Em Nominierung Dressur

[Lieschen]

Weiß jemand von euch, weswegen Weltall und Martin Schaudt nicht für die Em nominiert worden sind?

[Mae-Nele]

Ich dachte das es noch gar nicht entschieden ist wer mit zur EM kommt. Wird das nicht erst heute Abend bekanntgegeben?
Woher hast du denn die Information?


Gruß Mae-Nele

[Hondadiva]

Nominierung Europameisterschaften Dressur
Deutsche Meisterschaften Dressur und Springen in Verden
Thomas Hartwig 03.07.2005 13:09

Anlässlich der Deutsche Meisterschaften Dressur in Verden nominierte der Dressurausschuss des Deutschen Olympiade-Komitees für Reiterei (DOKR) folgende Paare für die Europameisterschaften Dressur in Moskau (27. bis 31. Juli): Heike Kemmer (Winsen) mit Bonaparte, Hubertus Schmidt (Borchen-Etteln) mit Wansuela suerte, Klaus Husenbeth (Sottrum) mit Piccolino und Ann Katrin Linsenhoff (Kronberg) mit Sterntaler-Unicef. Letzteres Paar wurde vom Ausschuss vorbehaltlich seines gesundheitlichen Status sowie eines noch zu absolvierenden Leistungsnachweis nominiert, der jedoch nicht im Rahmen eines Turnierstarts stattfinden soll. Hintergrund: Sterntaler-Unicef hatte sich im Vorfeld der Deutschen Meisterschaften leicht verletzt und hatte für Verden vom Dressurausschuss Dispens erhalten. Reservepaar sind Ellen Schulten-Baumer (Rheinberg) und Lesotho

quelle (http://www.fn-dokr.de/isy.net/servlet/broadcast/presseticker.html?id=4740)

[Mae-Nele]

Ich freue mich für Hubertus Schmidt, aber das Weltall VA und Martin Schaudt nicht nominiert sind finde ich sehr schade und kann ich auch nicht so wirklich verstehen.

[Lieschen]

mir ist das auch unverständlich, okay, die DM war bei beiden jetzt nicht so gut, aber bei Weltall liegen ja Genie und Wahnsinn immer eng bei einander... ob da auf nummer Sicherheit gegangen werden sollte?

Oder ist Weltall nicht fit?

[Mae-Nele]

Das er nicht fit ist kann ich mir nicht vorstellen ich denke die gehen auf nummer sicher. Trotzdem komisch.

Gruß Mae-Nele

[Robert]

Kann auch nicht verstehen, warum sie den Martin Schaudt nicht mitgenommen haben. Ging zwar in Verden recht unkonstant, aber war doch eigentlich schon vorher so gut wie gesetzt.

Dass sie den Sterntaler nominiert haben freut mich, denn der war in Aubenhausen in meinen Augen sehr gut.

Für mich wäre dann wohl eher Klaus Husenbeth nicht im Team gewesen.

Denke auch, dass da wohl auf Nummer sicher gegangen worden ist!

[karlchen]

bestimmt keine einfache entscheidung, die ich nur bei den drei ersten nach vollziehen kann. stentaler-unicef verstehe ich nicht so ganz, eher die entscheidung gegen weltall. andererseits ist die top-auswahl nicht mehr so gross wie früher.
l.g.

[Magic_the_horse]

hm, komisch, ich dachte Martin Schaudt wäre so gut wie eingeplant. na ja, freut mich für ann kathrin linsenhoff, der sterntaler scheint ja echt ein hoffungsvolles Talent zu sein!

[nordsee]

bei uns in der Tagespresse steht "aufgrund der schwankenden Leistungen"
laut Zitat M Schaudt geht das iO denn er soll selbst gesagt haben er habe zwar das beste Pferd, aber auch das unsicherte - er habe ihn nicht immer so im Griff...

[hannoveraner]

irgendwie eigenartig aber das Beispiel Weltall zeigt auch die Subjektivität der Dressur. so schlecht ging er auch nicht wieder, aber die %e purzelten herunter. so sicher lief er letztes jahr doch auch noch nicht, aber dort haben sie ihn ganz nach vorne gestellt.....

[Basti]

Zitat[/b] (hannoveraner @ Juli 04 2005,12:59)]aber die %e purzelten herunter. so sicher lief er letztes jahr doch auch noch nicht, aber dort haben sie ihn ganz nach vorne gestellt.....
ja - aber vielleicht tut ihnen das jetzt leid

ich finde die em-nominierung in ordnung. möchte mich dabei allerdings bei sterntaler enthalten - den habe ich noch nicht gesehen.

ich habe gestern zwar nur die kür gesehen, fand die anderen 3 pferde aber um ecken besser als Weltall. mir ist der braune einfach nicht reell genug und ein GP besteht nicht nur aus piaffen und passagen.

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

[Donata1]

@Basti: Eben! Wäre völlig entsetzt, wenn Weltall dabei gewesen wäre. PI PA ohne Frage, Spektakulär! Aber Galopp? Schritt? und das habe ich nicht nur in Verden so gesehen!
Husenbeth hat vielleicht nicht das grellste Pferd, aber eine solide Leistung!
Finde die Nominierung ordentlich und nachvollziehbar!

[karlchen]

hi, noch ein p.s. zu weltall (gar nicht mein favorit): zitate von schaudt z.b.'reiter-revue' "..ich kann nicht beeinflussen wieviele einer-wechsel er macht, mehr oder weniger, ich kann ihm nicht böse sein..(nicht wörtlich, finde die seite gerade nicht)" ! äh? also besser nicht zur em !!!
l.g.

[Magic_the_horse]

@lotta2:
was der kann die Anzahl der einer- Wechsel nicht bestimmen? und der war bei olympia? nicht zu fassen! Glaubst du nicht dass er das viellciht ironisch meinte?

[karlchen]

wenn er das ironisch meinte, war es dem zitat nicht zu entnehmen. es gibt noch mehr solche stellen, die schon beinahe für 'hilflosigkeit' sprechen und vielleicht für weltalls genialität stehen sollen? lies mal ein bissel auf der schaudt - hp. viele schuldige, tolle ritte und ein gutes ego http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif .
l.g.

[monti]

Ich finde die Entscheidung richtig - wenn er ihn nicht in den Griff bekommt, kann er so nicht laufen - völlig überdreht. Ich würde ihn 1 Jahr ganz wegstellen auf Koppel.

[Abigail]

Ich denke die Nomnierung ist ein klares Bekenntnis zur klassischen Ausbildung und das ist gut so.
Einen offensichtlich schwer verletzten Weltall bei Olympia vorzustellen war einfach unglaublich.
Und Äußerungen wie: Ich kann nicht beeinflussen wieviel Wechsel er springt, muß man wohl nicht kommentieren.

[TWA]

Ich denke auch, dass es eine gute Entscheidung ist auf einen Weltall (unbestritten mit einem genialen Trab) zu verzichten. Denn für mich ist er einfach nicht sauber dressurmässig durchgearbeitet und war es auch zur Olympiade hin nicht. Die Äusserungen von M. Schaudt zu seinen Wechseln kann er vielleicht denken aber sollte das bestimmt nicht öffentlich verbreiten, das ist schon mehr als peinlich. Dagegen sollte man den Bericht von Kareen (WM in Verden) über den Ritt von Hubertus Schmidt mit Wensuela stellen, der zeigt was eine langfristig angelegte, grundsolide Ausbildung aus einem weniger verschwenderisch ausgestattetem Pferd machen kann. Und ich denke wir haben mit den vielen Erfolgen in Zucht- und Turnieren auch eine gewisse Verantwortung als Vorbild bezüglich der rellen Ausbildung (sowohl gegenüber den jungen Reitern bei uns als auch gegenüber anderen Nationen)

[MargitL]

warum wird eigentlich immer sofort die Einhaltung der klassischen Grundsätze angezweifelt, wenn ein Pferd auf einem Turnier in Spannung kommt?

*nur mal so frag*

[monti]

....das hat nichts mehr mit "manchmal in Spannung kommen" zu tun.....

[LovelyLife]

ich frag mich auch warum das so schlimm ist wenn martin schaudt zugibt das er die anzahl der wechsel nicht garantieren kann. ich finds mutig das er das zugibt
es gab auch pferde reiter paare in der prüfung die die anzahl der piaff tritte nicht garantieren konnten und ganz sicher super reel reiten;-)

[MargitL]

sondern, monti? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

[Ginella NB]

hab ich euch nicht schon nach athen gesagt, das so ein pferd wie weltall wohl niemals richtig abgeklärt werden wird?

logo läuft er teilweise genial.
aber eben zu unkonstant um ihn auf ein championat zu schicken. dafür gibt es bei uns genug sehr gute konkurrenz.

[Mae-Nele]

Ich glaube auch nicht das man Wanesuela suerte mit Weltall vergleichen kann - das sind zwei ganz verschiedene Pferde vom Interieur. Und somit kann man das auch nicht auf die Ausbildung schieben. Weltall ist nuneinmal so wie er ist - und ich denke sonst wäre er nicht so gigantisch.

Ich bin ganz der Meinung von LovelyLife und MargitL.

Gruß Mae-Nele http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

[Donata1]

also so unabgeklärt fand ich den gar nicht!
Das würde ich ihm jetzt nicht vorwerfen...im gegenteil, nachdem hier jetzt so oft zu lesen war, dass er auch mal austickt fand ich ihn eigentlich ziemlich "normal".

Er hat ohne Frage eine grandiose PI PA Tour- da haben die anderen schon eine echte Konkurrenz vor der Nase!

Aber wie gesagt, der Galopp und der Schritt(und wurden die nicht mal doppelt gewertet?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif)sind eigentlich nicht vorhanden. Nur alleine mir Trab und PIPA -naja, ich weiss nicht ob das reicht?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif???
Dann hat mir auch die Abreiterei nicht gefallen.Traversalen war ich nicht sicher, ob die im Galopp oder im Trab waren.

Ist eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, dass die angeblich so "geniale" Piaffe Weltalls regelmäßig mit falschem Knick geritten wird?

[Hard]

HAllo,
auffällig ist aber schon, dass auch sein "Zweitpferd" Losdaus Loriot ähnlich ist. Kann super laufen, unheimlich traben und von jetzt auf gleich völlig ausrasten. Vor ich glaube zwei Jahren in Aachen war er nur genial und ist dann bei PI und PA zwei dreimal richtig böse gestiegen.
Vielleicht liegt Genie und Wahnsinn ja bei manchen Pferden sehr nah beieinander, aber Weltall ist sicher nicht das einzig schwiergige Pferd das er hat. Ob er solche Pferde einfach mag oder ob es andere Gründe hat, dass sie so sind kann von uns sicher niemand beurteilen.

[Donata1]

@Hard: da sind doch noch mehr ausgetickt-oder?
Die müssen schon auch elektrisch sein...
Also ich fand Weltall jetzt absolut nicht giftig-
Vielleicht hab ich aber auch nur einen guten tag erwischt, aber steigende, ausrastende Pferde hab ich auf allen Vierecken gesehen!

[Mae-Nele]

Mal ganz ehrlich mir gefallen solche Pferde wie Weltall optisch einfach besser - wenn der sich bewegt ist einfach Feuer drinn und gerade diese unsicherheiten die er hat machen Ihn für mich sehr sympathisch; Pferde sind nuneinmal Pferde und nicht nur ein Sportgerät was zu funktionieren hat. Und es ist nuneinmal nicht jedes Pferd gleich. Solche Pferde wie z.B. Rusty oder Giggolo die alles so Perfekt machen haben für mich nicht soviel ausdruck wie es z.B. Farbenfroh hatte oder jetzt Weltall meiner Meinung nach hat.

Naja möchte niemanden damit angreifen - wollt nur mal meine persönliche Meinung dazu beitragen - jedem das seine.

Gruß Mae-Nele http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[monti]

Am besten ist es man schaut den Pferden in die Gesichter und gar nicht so sehr auf die Lektionen.......
ein zufriedenes williges eifriges Pferd kann jede Menge Feuer und Power haben - das muss sich nicht unbedingt ausschließen finde ich...

[Donata1]

das ist Geschmackssache, da wird man auf keinen nenner kommen und das ist auch gut so!
Nur ich empfand ihn absolut nicht so!
Mir hat gerade der Ausdruck gefehlt......das knackig frische, vielleicht auch freche.

Und an einem braven Pferd das funktioniert kann ich nichts schlimmes finden, Piccolino z.B. der ist ja nu nicht der "Blender", aber alles solide erarbeitet, das sah gut, wenn auch nicht so unglaublich spektakulär aus! Und nach Verden muss ich sagen: lieber solide als dieses Spektakuläre! Da wurde wie wild applaudiert-Hossa!

[Mae-Nele]

@monti so war es nun auch nicht wieder gemeint - klar ist in solchen Dressurprüfungen was anderes gefragt; aber wie schon gesagt es war ja auch nur meine Meinung.

@Donata ich kann deine Meinung voll verstehen. Ich habe ja auch nichts gegen diese "braven Pferde" - aber mann muss ja auch respektieren das nicht jedes Pferd so ist und nicht jedes Pferd sich gleich gut ausbilden lässt. Jeder hat halt seine Schwächen.

Aber mal was anderes hat jemand Heike Kemmer beim abreiten zugesehen - das fand ich wirklich heftig. Aber naja ich will ja nicht drauf rumhacken.

Liebe Grüße Mae-Nele http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Magic_the_horse]

wieso was hat denn die heike kemmer gemacht?? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Also von den Abreiteplätzen hört man ja echt nur schlechtes!

[Donata1]

ja, hab ich! Und gerade das fand ich nicht!
Was fandest Du daran heftig?

Du, ich mag die elektischen eigentlich auch lieber-aber dann müssen die auch Leben haben und sich doch ab und an auch bedienen lassen!

[Magic_the_horse]

erzählt doch mal was die kemmer gemacht hat!

[Donata1]

ich hab nichts gesehen, im Gegenteil! Ich fand das alles sehr "normal" und schließe mich da abigails Aussage an!

[Magic_the_horse]

ach so! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Nur mal so ne frage, beim Chio kann man ja nicht zu den abreiteplätzen oda wohl (dressur)??

[LovelyLife]

Also sooooooooo schlimm fand ich die abreite plätze nicht
ein paar die rumzerren wird es immer geben und ehrlich ich hab schon schlimmeres gesehen.
der schaudt ist mir nicht unangenehm aufgefallen

[Magic_the_horse]

nun ja,ich war nicht live dabei, kann ich also nicht sagen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
aber die AVG soll wohl ziemlich krass auf dem Abreiteplatz reiten. Als ich die Bilder im St Georg gesehen habe, bin ich fast vom Stuhl gefallen!

[monti]

Ihr versteht nicht was ich meine:
es gibt verschiedene Pferdentypen:
brav/ruhig (Dieseltyp sag ich jetzt mal) und elektrisch/schnelles Zünden (Bluttyp) und dann noch den kraftvollen Powertyp.....
das hat aber nichts mit Pferden zu tun mit angstvoll aufgerissenen Augen und gequältem Gesichtsausdruck, die nur noch auf der Flucht sind......
Das gibts doch nicht, dass man die Pferde nicht zur zufriedenen Mitarbeit animieren kann........

[Donata1]

Du musst das live sehen! Also das musste ich in Verden wieder feststellen-man muss es erleben!

Wirklich schlimme Bilder finde ich jetzt auch nicht, die gibts überall-wie gesagt, kochen alle nur mit Wasser!
Aber manche Dinge hätte ich nicht erwartet!
Manch Magie hat mir gefehlt.
Es gab nicht wirklich diese magic Aura-wo Du dastehst und sagst das ist es!

Und die Abreiterei von MS fand ich nicht schön!
Kann Dir das gerne per PM erläutern, mag das hier nicht falsch interpretiert haben!

[Magic_the_horse]

@ donata: wen adressierst du da? ich blick nicht mehr so recht durch http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Donata1]

monti: thats it! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Donata1]

mth: sorry: bin manchmal nicht bei der Sache. Du musst das live sehen! Das sehen muss ich fühlen und dann ganz wichtig: mein Bauch http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[LovelyLife]

habt ihr der linsenhoff denn auch am abreiteplatz zugeschaut???

DAS war es, das ist es. genial

@Donata: ja schick mir das mal was du beim schaudt schlimm fands?

[Magic_the_horse]

ach so!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Aba beim Chio kann man nicht zu den abreiteplätzen oder? alles top secret http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif der gute ruf muss ja erhalten bleiben! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Magic_the_horse]

mir kannst du das mit dem schaudt auch zuschicken? per pm versteht sich

[moonlight]

Und wieder einmal aus Springreitersicht: Arme Dressurpferde... Es kann ja sein, dass nach der klassischen Lehre alles einfach und spielerisch sein soll, aber in der Praxis werden leider viele Dressurpferde auch auf höherem Niveau regelrecht gemartert.

Macht es wie Monti und seht den Pferden ins Gesicht.

[Donata1]

muss jetzt weg, Hbas Margit L geschickt, schickst Du das weiter? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif (DANKE!)
Linsenhoff hab ich nicht gesehen-sorry, da kann ich nicht mitreden!

[Donata1]

@moon: ich züchte jetzt besser nur noch Springer http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Magic_the_horse]

@ moonlight: aba die meisten Springpferde sehen auch nicht soooo glücklich aus! Das findet man quasi in jeder Disziplin, dass die Pferde gemartert werden!!

[Donata1]

mth: da hast Du sicher recht
( da erwartet man das aber auch weniger http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )
Und ganz wichtig: wenn die Stange fällt, fällt sie http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[LovelyLife]

@Donata da habt ihr aber was verpasst!
DAs war für mich das highlight des Turniers! Einfach nur schön! Leider in der Prüfung hat es aber nicht geklappt.

@Moon ich hab bei den Springreitern int. schon viel schlimmeres gesehen als das was in verden zu sehen war. Das meiste war doch sowieso harmlos.

Ich frag mich immer wie eure reiterei ausschaut das ihr alle so verurteilen könnt.
Macht ihr es wirklich besser?? Reitet ihr echt soooooooooo fein?
Ich wage es nicht zu sagen ich würde es besser tun als alle die die dort am abreiteplatz waren

[MargitL]

wird so sein, LL, sonst wärst ja dort gestartet.....

[Graf]

Aber daran, wie Florencio (WM 6.jährige) auf gut holländisch abgekocht wurde stört sich niemand- was hatte er eigentlich am Maul- "normaler" Schaum war das nicht....:angry:

[moonlight]

Vielleicht fehlt mir auch nur das Verständnis für diese hohen Versammlungsgrade, aber ich sehe einfach selten Dressurpferde locker und zufrieden, sondern meist zusammengezogen und traktiert. Äußerst positives Gegenbeispiel Hubertus Schmidt, der aus der eher begrenzten WS unheimlich viel herausholt eben DURCK korrekte, klassische Ausbildung.

Ich würde Hubertus Schmidt unheimlich gerne mal auf Weltall sehen.

[LovelyLife]

@ Moon das Hat Margit L schon letztes Jahr vorgeschlagen.

wie gesagt augenweide war am abreiteplatz die linsenhoff

[MargitL]

kicher LL . DAS wollt ich auch eben erwähnen! Allerdings schlug ich einen Pferdetausch vor....

[LovelyLife]

@ graf als ich zugeschaut habe bei florencio war noch nix zu meckern gewesen, aber ich bin dann ja gegangen insterburg schauen. kann daher nix sagen

[Llewelyn]

Was mich bei einigen Postings gerade irritierte: das wird auf Ausstrahlung mehr Wert gelegt als auf den Inhalt, also wie die Aufgabenstellung bewältigt wird. DAS ist schließlich das maßgebliche der Aufgabe, damit man mittels dieser Kriterien das korrekt ausgebildete Pferd bewundern kann. Wenn die Ausstrahlung wichtiger ist, als der Inhalt, sollte man vielleicht lieber auf Pferdeshows gehen. In der Dressurreiterei steht das korrekt ausgebildetete und in dieser jeweiligen Prüfung gehende Pferd im Fokus. Egal, ob das, wie Monti so treffend sagte, der Diesel, der Tänzer oder der kraftvolle Athlet ist. Also Geschmack in allen Ehren, aber die Basics müssen stimmen. Und die stimmen nicht, wenn das Pferd in der Prüfung häufig keinen sauberen Schritt oder Galopp zeigen kann.

[MargitL]

nun, die basics werden wohl da sein - deswegen reiten DIE dort und nicht WIR

[Llewelyn]

Das hat wohl andere Gründe.

[LovelyLife]

@Llewelyn

Also das hab ich nur aus einem Beitrag herauslesen können.

Welche Gründe hat es denn?

[karlchen]

@LovelyLife : es wird eine genaue wechselzahl zwischen zwei bahnpunkten verlangt, nicht ungefähr irgendwo; bei der piaffe heißt es 10 - 12 tritten, keine exakte zahl; es wird eine konkrete aufgabe verlangt und nicht eine ungefähre leistung. z.b. u.salzgeber (nicht-fan) konnte immer zählen und traf die bahnpunkte, daswar/ist korrektes reiten. so ungefähr zur em zu wollen, ist mutig:.
@ mae - nele: schreib mal als pm was so schlimm bei h. kemmer war. danke!
l.g.

[Donata1]

@Lew: natürlich ist das ein weiterer Punkt!
Aber ich denke ein Pferd mit wenig Geist im Auge kann das zwar brav machen, aber nie mit innerer Losgelassenheit. Piccolino z.B find das ist ein Kandidat-der zwar nicht extrem spektakulär strampelt, aber wirklich solide seine Aufgabe arbeitet-und das mit lebhaftem Gesicht.
Und von den Basics sollte man soweiso mal asugehen können, wenn Leute in dieser Liga ihre Pferde starten-ja, und genau die haben mir bei Weltall ein wenig gefehlt.
"


"Ich wage es nicht zu sagen ich würde es besser tun als alle die die dort am abreiteplatz waren "
qLL: das wage ich auch nicht! Aber ich erlaube mir zu sagen, dass es mir nicht gefallen hat!

[LovelyLife]

Du mußt schon den Satz davor mitzitieren Donata ;-)

Wie gesagt ich hab schlimmeres am Abreiteplatz gesehen als das was der Schaudt dort machte.
Ein wunder das die Pferde noch so lebhaft schauen und das taten sie ;-)

Und ich fand das meiste recht harmlos dort, zumindest das was ich gesehen habe. war ja nicht die ganze Zeit nur am Abreiteplatz

[LovelyLife]

Zitat[/b] (lotta2 @ Juli 05 2005,21:10)]@LovelyLife : es wird eine genaue wechselzahl zwischen zwei bahnpunkten verlangt, nicht ungefähr irgendwo; bei der piaffe heißt es 10 - 12 tritten, keine exakte zahl; es wird eine konkrete aufgabe verlangt und nicht eine ungefähre leistung. z.b. u.salzgeber (nicht-fan) konnte immer zählen und traf die bahnpunkte, daswar/ist korrektes reiten. so ungefähr zur em zu wollen, ist mutig:.
@ mae - nele: schreib mal als pm was so schlimm bei h. kemmer war. danke!
l.g.
Liebe Lotta!

Ich sagte ja auch nur ich finde es mutig das er das zugibt.
Danke für die Aufklärung über die Anzahl der Piafftritte, allerdings waren es so ca 20 Piafftritte.

Klar soll eine Aufgabe korrekt geritten werden und auch die Linienführung eingehalten werden, nur so einfach ist das ja nun alles doch nicht und mir macht das reiten spaß weil ich mit einem Lebewesen arbeite und das hat auch manchmal seine eigenheiten, wie übereifer, nervosität oder oder oder

[Abigail]

"Warum wird immer gleich die klassische Ausbildung angezweifelt, wenn ein PFerd ausrastet?"

Ganz einfach, weil das Ziel der klassischen Ausbildung ein durchlässiges gehorsames Pferd ist.
UNd eben nicht das spektakuläre.

Ein Ahlerich war mindestens genauso knackig wie ein Weltall und ist trotzdem nicht ausgerastet. Temperament hat nichts mit Gehorsam zu tun.
Ein braves Pferd, das faul ist ist genauso ungehorsam wie ein kerniges PFerd, welches steigt.

[MargitL]

abigail, wenn zitieren, dann bitte richtig.

und das ziel der pferdeausbildung - wann ist das ziel erreicht? bedenke weltalls Alter bitte. Der kann doch mit 10 nicht schon sein ausbildungsziel erreicht haben.

[Hondadiva]

um mal zum eigentlichen thema zurückzukommen:

Dressur EM in Moskau vor der Absage

Ultimatum bis Donnerstag

Die Dressur-Europameisterschaften vom 27. bis 31. Juli in Moskau stehen vor der Absage. Die FEI hat den russischen Veranstaltern ein Ultimatum gestellt, bis zum Donnerstag Garantien über eineSumme von einer Million Dollar (=841.538 Euro) vorzulegen.

Als Ersatzort sind Hagen (Deutschland) und Arnheim (Niederlande) im Gespräch.

quelle (http://steckenpferd.antville.org/)

[Donata1]

Moment! Das hier ein Pferd übel misshandelt wurde, davon habe ich nicht gesprochen! Nur wenn ich manche auf dem Abreiteplatz beobachte, wie Pferde dort vorbereitet werden....na also bitte! Und das sieht man ohne Frage überall(hatte ich das nicht erwähnt?).
Nur da ritt unsere Elite! Sowas wie Vorbildfunktion?
Natürlich kann ich das nicht besser, aber das ist auch nicht die Frage! Ich muss es nicht besser können um zu sagen, dass es mir nicht gefällt!
Und Weltalls Auge fand ich nicht sehr lebhaft-wobei ich mich hier gerne noch auf eine Definition der Dinge einlassen würde.
Gar nicht ging allerdings der Schritt und Galopp!
Und warum ging der nicht? Weil er es nicht besser kann?
Sorry, aber ein Pferd das in einem GP geritten wird sollte schon gewisse Dinge beherrschen-auch mit 10.
Vielleicht sehe ich die Dinge nicht im richtigen Licht, mag sein.
Nur mein Empfinden am Abreiteplatz war nun mal, dass es eine unharmonische, wenig runde Sache war. Ich mir ein Pferd in dieser Klasse doch ein wenig anders vorstelle.

[LovelyLife]

hab auch nicht gesagt das du gesagt hast da wurde ein pferd mishandelt!
verdreht nicht alles.

Nur weltall war nicht der einzige wo nicht alles so harmonisch war
aber es wird doch nur weltall angeschwärzt , warum nur?

ich fand zum beispiel das weltall eigentlich keinen ausdruck hatte (damit mein ich nicht seine pipa) sondern eben seinengesamteindruck.
nur leider kenne ich das pferd nur aus dem fernsehen und hab den nie am abreitepaltz gesehn vorher
sieht er immer so ausdruckslos aus und nur in der aufgabe kommt es anders rüber?
kann ich nicht sagen.
nur wie gesagt warum nur er der kritik kassiert, es gab da noch genug andere wo es nicht so doll war, welche nicht so nett behandelt wurden (obwohl auch nicht übermäßig schlimm) die trotzdem ein waches auge hatten.

und es gibt nur ein paar ausnahmen gibt die echt toll und fein reiten (aber da gibs ja nur den schmidt wenn man hier so liest)
nein die koppelmann, die linsenhoff leute vergesst die nicht
wie schon gesagt für mich das schönste am ganzen turnier die linsenhoff am abreiteplatz

[Easy]

@ LovelyLife

Gut, dass Du Carola Koppelmann erwähnst - sollte man wirklich nicht übersehen!

[Abigail]

@margitL
Na dann sagst du ja endlich selber, daß er den Anforderungen (noch) nicht entspricht.
Aber wenn die Ausbildungsweise nicht geändert wird, geht er mit 20 noch genauso oder gar nicht mehr. Das gleiche gilt für Satchmo.

Das beste ist, man schaut sich mal eine Vorführung der Wiener Hofreitschule an. Da fällt einem der Unterschied zu den verspannten Vorstellungen mancher Tunierteilnehmer erst richtig auf. Ansonsten kann man schnell den Endruck gewinnen, daß sowas normal wäre.

[LovelyLife]

Abigail der Vergleich hinkt aber gewaltig, meinst nicht selber?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

[Abigail]

Wenn ich das denken würde, hätte ich den Vergleich nicht gebracht.
Aber ich sehe schon, daß verspannte Pferde offensichtlich wirklich als normal angesehen werden.
schade eigentlich.

[LovelyLife]

worauf schließt du as meinen Aussagen das ich das meine?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif


nur bin ich der meinung das man warmblüter die int. einen grand prix auf einer EM, Olympiade etc
inkl. ST und SG und Konkurenz nicht mit Lippizaner Hengsten vergleichen kann, die ihr tägl Showprogramm vor Touristen abliefern.

[lexikothek]

bei all den richtigen dingen, die hier gesagt worden sind sollten wir eines nicht vergessen, nämlich den enormen druck unter dem gerade reiter stehen, die damit auch ihr geld verdienen. da kann man schon sehr leicht nachvollziehen, das ein pferd "überfordert, nicht im natürlichen gleichgewicht, hektisch, unrund, nicht der ausbildungsskala entsprechend" vorgestellt wird. wenn man den kein anderes auf dem niveau hat.

wir haben doch in den letzten jahren immer wieder gesehen, das die "arbeitspferde" eigentlich ganz vorne keine schnitte abbekommen, obwohl sie häufig eine gute, solide und nahezu fehlerfreie runde drehen.

wie lange ist wanduela swarte den schon unterwegs? nun KANN man um sie nicht mehr herum, und ich freu mich darüber richtig. genauso wie ich mich freue, ein solch grundsolide ausgebildetes paar (was mir H.S.bitte nicht übel nimmt) zu sehen. Das gilt auch für Klaus Husenbeth und Piccolino.

Und mit Respekt muss man sagen, das Isabell Werth auf Satchmo verzichtet hat, kann schliesslich nur noch schlimmer werden. Pferde die sich auf dem Level bewegen sind eben oftmals die portion wahnsinn (ig), die sie zu solchen Leistungen befähigen, da kann eben auch mal die bremse reinkrachen.

grundsätzlich ist mal darüber nachzudenken, ob das wertungssystem in deutschland und auf FEI Basis so bestand haben kann, ein weltrekord jagt den nächsten und die qualität der reiterei wird nicht erheblich besser.

eine schaukel in einer grand prix prüfung würde, ich behaupte das jetzt mal für 15-25 % der starter schon beinahe ein k.o. kriterium

lexi

[Abigail]

Lovely Live
hast du schon mal eine Vorstellung der Hofreitschule gesehen?

[LovelyLife]

Abigail ich wohn in Wien ;-)

[LovelyLife]

Ein Foto von Weltall, auch wenn er nicht dabei ist.


http://www.agrar.de/album/albums/userpics/Weltall_3A.jpg

[LovelyLife]

Falls ich mal Zeit habe stell ich mal die anderen Schnappschüsse aus verden auch noch rein oder vielleicht macht das Deonda für mich *liebschau*

[Abigail]

Das kann man allerdings wirklich nicht mit der Hofreitschule vergleichen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Sieht eher aus wie das Abreiten eines Springpferdes mit gewissen Hilfszügeln.

[LovelyLife]

Stimmt

Denn der starke Galopp wird da in keiner Vorführung gezeigt.
Lass dir mal einen starken Galopp dort vorreiten der so raumgreifend und gesprungen ist, fotofraphier das und dann können wir anhand der Fotos das ja dann miteinander vergleichen.

P.S. Ich will damit die Leistungen der spanischen nicht anzweifeln oder sonstwas, ich bin nur der Meinung das man die intern. Turnier Reiterei und die reiterei der span. nicht miteinander vergleichen kann, auch wenn die Basics dieselben seien sollten.

[Butterfly]

Abigail: Wenn man einige, nicht alle, Bereiter aus der Spanischen in den diversen Ställen mit ihren Berittpferden sieht, sinkt die Ehrfurcht vor deren Reitkünsten erheblich. Wenn man nur die Vorführungen kennt, mag man einen sehr guten Eindruck von ihnen haben. Wenn man aber mehr davon mitbekommt, zählen viele dieser Bereiter eher zu den schlechteren Reitern und RLs.

Es ist nicht alles Gold, was glänzt ;-)

Ich will damit aber keinesfalls den Eindruck erwecken, als wäre ich für eine EM-Nominierung von Weltall. Ich bin positiv überrascht über die Nominierung und finde das völlig in Ordnung. Ich sehe lieber lockere und reelle Pferde, als Superstrampler, die keinen Schritt und Höppelgalopp zeigen.

[LovelyLife]

Och ich denk es gibt halt überall gute und schlechte.

Mich störte nur dieser hinkende Vergleich von Abigail.
Ausserdem empfand ich die Vorführungen auch nicht als DIE Vollendung.
Passieren dort auch genug Patzer, aber na und, kochen auch nur mit wasser und sind auch nur lebewesen.

Sag Abigail du schwärmst sooooooo sehr für die Spanische HRS bist mit einem der Bereiter liiert?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

[Veracruz9]

All die Pferde die in den höheren Klassen abgehen erfüllen nicht die Skala der Ausbildung!!!!

Vielleicht kann sich ja jemand entsinnen was da VOR der Versammlung kommt....

LOSGELASSENHEIT das bedeutet das das Pferd auch wenn es sich erschrecken sollte gleich weiter macht - ein losgelassenes Pferd steht nicht auf 2 Beinen und es bedarf nicht der Einwirkung beider Gebisse als Handbremse....

ANLEHNUNG Pferd tritt an beide Zügel (gleichmäßig) das Genick ist im Rahmen des Ausbildungsstandes der höchste Punkt (das Genick liegt ziemlich zwischen den Ohren des PFERDES, nicht zwischen Pferde und Reiterohr) und die Naseenlinie befindet sich vor der Senkrechten.

Und wenn das Pferd sich bis an die Ohren Tritt - der Starke Trab hinter der Senkrechten ist KEINE 10 im SInne der klassischen Ausbildung...


Zu den Lipizzanern - wenn man dort bemängelt das zu wenig Verstärkungen gezeigt werden - vielleicht weil sie einfach nicht das hermachen was mancher Mensch so toll findet wies ein Weltall macht, und die kleinen Weißenda eher schmächtig abschneiden?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Es sind Barockpferde mit höchster Veranlagung für die Versammlung - die sind ja nunmal nicht für die Verstärkung konstruiert...

Und sie zeigen welche... im klassischen Sinne korrekt...

[Veracruz9]

Zitat[/b] (LovelyLife @ Juli 12 2005,15:06)]Ein Foto von Weltall, auch wenn er nicht dabei ist.


http://www.agrar.de/album/albums/userpics/Weltall_3A.jpg
Wenn man sich dieses Foto im Bezug auf die Skala der Ausbildung betrachtet, fällt einem auf, dass es schon beim 3ten Punkt wackelt in diesem tollen starken Galopp - Nase hinter der Senkrechten - der höchste Punkt liegt NICHT zwischen den Pferdeohren sondern mittig zwischen Pferde und Reiter Ohr....

[LovelyLife]

@ Veracruz:

Zwischen Theorie und Praxis liegen oft Welten.
Bist du schon einmal einen starken Galopp in einer Prüfung geritten?
Oder zuhause? Der dann wirklich perfekt ist, schön gesprungen und mit raumgriff? Wenn ja dann hätt ich gerne ein Foto oder ein Video (noch besser). Vor allem interessiert mich auch das aufnehmen aus dem starken in den versammelten Galopp. Schön ohne Hand.

Ich kann es nicht annähernd so wie MS hier auf Weltall, aber ich übe und bevor es wohl 90%ig dem ideal entspricht , brauch ich wohl mindestens 3 Leben um reiten zu lernen.

[LovelyLife]

zu den verstärkungen id spanischen. sie werden nichtmal gezeigt, ob so ausdrucksstark oder nicht. Darum gings nicht ;-)
drum kann man es nicht vergleichen, einfach andere Pferdetypen, andere Show

[Veracruz9]

Im Training wird auch dort die Verstärkung geritten - schaust du dir die Show dort an um verstärkungen zu sehen? Die der modernen Warmblüter sind schon in einer L-Dressur meist spektakulärer.... sehen möchte man dort ja die "hohe SChule" besonders über der Erde....

Bei uns gibt es viele Reiter, auch auf unterem (L) Nivau die ihr Pferd immer vor der Senkrechten haben - aber im großen Sport achtet man da nicht so drauf - da kommt man mit einem Pferd was die komplette Prüfung hinter der Senkrechten mit falschem Knick 65%.....

Die Richter sind leider inkonsequent.... eine Übergang wo das Pferd hinter der Senkrtechten ist ist mangelhaft! Und wenn das Pferd in Pi + Pa hinter der senkrechten ist sind diese Lektionen nicht mit 8,9 oder gar 10 zu Bewerten!

Und zumindest im Training reite ich mein Pferd mit sehr wenig Hand.

Ich kann aus dem Sitz mein Pferd durchparieren!
I.W. hat ihren Satchmo in Braunschweig in der Galopptour nur schwer halten können - der hat sich aufgepowert - also war er sicher nicht mehr Losgelassen!

Meiner springt sicher noch keine Wechsel in Serie - da ist er noch nicht weit genug - was sehr Nervenaufreibend sein kann, aber ich kann ihn problemlos nach der Galoppverstärkung mit minimaler Handeinwirkung wieder in seinen Rahmen versammeln....

[LovelyLife]

Das heißt also in der Prüfung ist dein Pferd auch nicht wirklich losgelassen, oder ;-)

das ist schön das du das kannst nur erzählen kann ich auch viel ;-) Beweise.
starker galopp von punkt zu punkt 100%ig geritten inkl aufnehmen zur versammlung


Schau um das problem zu lösen solltest du int. Richterin werden, dann würde ich da einen sinn drinn sehen , denn dann könntest du wirklich was bewegen. Vielleicht auch die Abreiteplätze besser kontrollieren (wo MS allerdings in Verden nicht besonders auffällig war, eine reiterin die deiner meinung nach so super gut klassisch ausbildet, allerdings schon (Namen werden nicht genannt, da ich keine Leute in dreck ziehen will)

ich sag ja nicht das du nicht recht hast mit deinen kritiken, aber bitte machs selber besser und zeigs denen in einem grand prix wie es richtig geht oder mach was sinnvolles damit alles richtig wird, aber hack nicht auf leute rum die du gar nicht kennst und kritisier deren reiterei. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Schönes Wochenende alle miteinander