XX Blut in Hannover

[Oh-Gloria]

Welche XX Hengste sind momentan für Hann. zugelassen, Eigenschaften,Dressur/Springen, Vorzüge Nachteile,Größe,Standort,usw..

Wäre für Hann. Züchter evt. ein interressanter Thread um auf dem laufenden zu sein was an XX Blut zur Verfügung ist...

Freu mich und denke sehr viele andere auf rege Beteiligung...

[Oh-Gloria]

Lauries Crusador XX
braun,Groß (1.70) für einen XX Hengst, markante Punkte -Schulter und Kruppe) vererbt sich im Typ eines Blüters,Rittig...ein Jahrhundert Veredler in Hannover.

Likoto XX

rappe,Normale Größe (1.66) im Typ eines edlen Warmbluthengstes

Markus Deak XX

braun,Groß (1.70) für einen XX Hengst, gut ausgebildete Schulter, etwas mattes Mittelstück,Dressurvererber

Mount Etna XX

bunter Fuchs,normale Größe(1.66),rittig, leider nicht markanten Punkte wie Lauries Crusador, evt. zu hoch die Erwartungen,Dressurvererber

Nobre XX

braun,normale Größe(1.66), vererbte sich eigentlich mit blutgeprägten Springstuten sehr gut und brachte Typen. Mit schwereren Stuten nicht immer ein veredler. Brachte eigentlich weniger nachteile im Pedigree, eine doch recht gern gesehene komponente...Springvererber

Watermill Rolex XX

schwarzbraun normale Größe(1.68), schick im Typ, mangelnde Bewegung,Dressurvererber...

Vielleicht kann jeder Infos zukommen lassen die wir dann hier sammeln bzw. weiter ergenzen. Das kann jedem Züchter, speziel Hannoveraner Züchter unterstützen...

[Hardenberg]

Albaran
Betel - TG
Cavallieri
Concinales
Desirao
Elimcal
Fragonard
Full House
Heraldik - TG
Rubico
Seborga
Timolino


TG in Celle
Amerigo Vespucci
Sunlight
Wilawander

[Oh-Gloria]

Wow...das ist interressant...

Vielleicht könnte man wie ich beschrieben habe immer etwas dazu schreiben (Beschreibung...) bzw. Ergänzung der der bisher genannten Eigenschaften.

Würde die erste Nachricht immer weiter ergänzen so das wir alle etwas davon haben...

Holstein hat u.a. einen neuen XX...irgendwas mit S kann das sein??? Soll auch für hann. zugelassen werden.

[marianne]

Watermill Rolex xx hat keine mangelnden Bewegungen. Er hat ein sehr korrektes Fundament . Seine Fohlen sind durchweg edel und typvoll.
Leider wird er zu wenig genutzt. Er geht auf dieselben Vorfahren zurück wie Lauries Crusador xx.

[Oh-Gloria]

Naja ich habe Watermill jetzt viermal unterm Sattel gesehen, ein Bewegungsgenie ist gerade nicht...Typ ...WOW aber das andere finde ich nicht gerade ansprechend...Lauries durfte ich einmal sehen, der kann wirklich die Beine benutzen und elastisch, war da sehr beeindruckt!!.

Hans Joachim Köhler hatte einmal gesagt das er lieber einen Hengst nimmt mit ein oder sogar zwei großen Exterieur Vorzügen und nimmt Mängel in kauf als,wie ein Hengst aus dem Bilderbuch - ich habe ihm da recht gegeben - (für mich) und hatte sich auch Bewahrheitet (für mich jedenfalls..)

[oldenburger dressurpferde]

Naja ich habe Watermill jetzt viermal unterm Sattel gesehen, ein Bewegungsgenie ist gerade nicht...Typ ...WOW aber das andere finde ich nicht gerade ansprechend...Lauries durfte ich einmal sehen, der kann wirklich die Beine benutzen und elastisch, war da sehr beeindruckt!!.

Hans Joachim Köhler hatte einmal gesagt das er lieber einen Hengst nimmt mit ein oder sogar zwei großen Exterieur Vorzügen und nimmt Mängel in kauf als,wie ein Hengst aus dem Bilderbuch - ich habe ihm da recht gegeben - (für mich) und hatte sich auch Bewahrheitet (für mich jedenfalls..)


:D:Dköhler,ist das dein vorbild?????:D:D:D

[Oh-Gloria]

:D:Dköhler,ist das dein vorbild?????:D:D:D

Gibt es Vorbilder???... Ich höre mir Dinge an - beobachte und wenn ich feststelle das da was wahres dran ist - über einen längeren Zeitraum und sehe die Dinge bei mir und anderen selbst dann müsste doch was wahres dran sein.

Aber der Mann war ein Pferdemann nicht wie soviele ..(die Wörter spahr ich mir jetzt..)

Nebenbei sei bemerkt das die Natur mit ausgleichen Arbeitet und nicht mit der Vollkommenheit... Vielleicht mal ein Denkanstoss

[marianne]

Wann hast Du denn Lauries Crusador xx unter dem Sattel gesehen? Das muss doch schon etliche Jahre her sein.
Und wie gesagt, Watermill vererbt sich recht gut, er macht das, was ein Vollblüter soll " veredeln".

[Oh-Gloria]

Ich meine das ist jetzt sechs jahre her...Fand das damals ein richtiges Highlight!!.

Im Grunde genommen passt ja jeder Hengst zu einer Stute...

Bin halt der Meinung das ich um etwas verbessern zu wollen auch diesen Teil als vorzug beim Hengste habe... Für mich ist es so, ein harmonischer hengst kann mir die verbesserung nicht wirklich bringen evt. gar meine negativen Seiten durch seine harmonie evt. gar verschlechtern.

Ist ja jedem sein Ding zu züchten...

Typ hat er das hab ich ja auch nicht abgesprochen...

Vielleicht mal weiter gehen und XX Hengste besprechen oder wie ich es gemacht habe einige Worte die man dann zusammenfügen kann..

evt. auch Dressur und Springen berücksichtigen..

[Hardenberg]

Holstein hat u.a. einen neuen XX...irgendwas mit S kann das sein??? Soll auch für hann. zugelassen werden. Ibisco xx ? (http://www.holsteiner-verband.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=32&idart=1082&pageno=4)

[Oh-Gloria]

Ich hab da keine Ahnung bisher-- er soll sogar springen - Holstein wäre begeistert...*hab ich gehört*

Freu mich halt immer über XX Hengste die vielleicht etwas bewegen können;). Finde sowas immer herrlich...

[Mynona]

Zu Heraldik würden mich weitere Informationen interessieren.
Was für Stuten braucht er? Passer zu bestimmer Linie? Was gibt er relativ sicher mit? Gibt es überhaupt noch TG, etc.

[Radbod]

Zu Heraldik würden mich weitere Informationen interessieren.
Was für Stuten braucht er? Passer zu bestimmer Linie? Was gibt er relativ sicher mit? Gibt es überhaupt noch TG, etc.

TG kannst Du vergessen, wenn Du keine Beziehungen hast. Die restlichen Dosen sind so begehrt und ein Teil verbleibt bei den Besitzern. Vielleicht haben noch Aufkäufer ein paar Dosen im Kühler. (Vielleicht sollte ich mein Telekom-Aktion in TG-Dosen von Teuren Hengsten umtauschen:D)

[Linaro3]

Er hat ein sehr korrektes Fundament .

Ähem gerade das würde ich jetzt für Watermill nicht unterschreiben. Hast du den mal auf der Platte gesehen?

[Linaro3]

Ich habe mich viel mit dem Thema befasst und auch einige immer wieder genutzt - habe aber teilweise grundlegend andere Meinungen als die vorigen Schreiber - was wohl einfach dazu gehört.

Cavallieri xx der im Jahrbuch Zucht beachtliche Anzahlen (bei geringen Bedeckungszahlen) an Sportpferden aus wirklich schrecklichen, mütterlichen Grundlagen zu stellen vermag. Etliche VS-Pferde immer wieder auf dem BCH dabei. Neuseeländischer Blüter, der Langstrecke lief und mit hohem GAG in die WB-Zucht kam. Der Hengst ist ein eisenharter Hund. Viel Rahmen dran und die Kinder, die wir jetzt von ihm haben bzw. hatten hatten die Linie vom Vater, Blutanschluss tut ihm gut, auf genügend korrektes Fundament bei der Mutter würde ich achten, Ein Blüter der wirklich auch beedinruckende Bewegungsfohlen bei uns hinterlassen hat.

Seborga xx Den beobachte ich aufgrund der Nähe recht häufig. Dashing Blade-Blut ist nicht gerade beliebt in der WB-Zucht und viele Praktiker raten davon ab. Schaut man auf den Hengst, sieht man einen mittelrahmigen, markanten Blüter mit tollen Partien, sehr viel Ausdruck, sehr korrekt im Fundament (vielleicht etwas leicht im Vorderbein), mit sehr guter Einstellung zur Arbeit, guter Rückentätigkeit an der Longe. Die Nachzucht sehr gering in der Anzahl, einige junge Stuten aus hochbewährten Stämmen habe ich gesehen, recht spätreif, erstaunlich gute Halsungen dran, schöne Gesichter mit großem Auge (guckt einen der Vater meist direkt an). Unterm Sattel mit viel Rittigkeit, toller Galoppade und der Trab im guten Bereich von Taktsicherheit mit viel Motor ausgestattet (Schritt muss man sicher beachten - scheint keine Bank wie z.B. ein Prince Thatch zu sein). Durchaus eine Grundlage mit der man im Stutenstamm arbeiten kann und die Edelblutzufuhr lohnt sich ja meist erst in den Folgegenerationen. Rahmen und Größe verbessert er wohl nicht, da sollte man drauf achten.

Markus Deak xx kam hier in Bargstedt an als Sieger des Veranlagungstests für VBs und wurde ein Jahr lang stärker frequentiert. Auch Bargstedt ist eher heterogen in der Stutengrundlage und ich bezweifle, dass er hier nur in Serie die schauverwöhnten Argentan-Töchter aus guten Stämmen bekam, sondern gern mal die der eher Negativ-Vererber wie Derwisch, Einstand, Mozart, Ginsberg usw. auf der Mutterseite traf! Das ein VB auf solchen Grundlage keine Wunder schafft, sollte verständlich sein. Bekam er qualitativ entsprechende Mütter stellte er hier in einer hohen Dichte schauerfolgreiche Stuten mit sehr guten Leistungsprüfungen. Überregional die 2jähr. Siegerin der LWS-Schau aus einer Davignon I / Weltmeyer - Mutter (Aragonia-Stamm), einige mit über 8ter Gesamtnoten in den Prüfungen z.B. eine sehr typschöne Stute aus einer Wendekreis / Grande oder eine Argentan / Novize, die auch Mutter zu Souvenir ist. Alles eine Frage der Anpaarung und der Entwicklung, denn meist gewinnen seine Nachkommen erst unter dem Sattel, wobei er ein Blüter ist, der Rahmen und Größe meistens sehr schön erhalten konnte und wirkliche Partien dazugegeben hat. Sicherlich zu beachten der Mangel im Hinterbein. Typ musste man sich manchmal erst im fortgeschrittenem Reifestadium ansehen.

Likoto xx lasse ich bewusst weniger kommentiert, weil es meiner nicht ist und es wohl auch nicht mehr werden wird. Bin auch nicht der letzte Freund seines Sohnes Licotus. Gern diese schlechten Schulterpartien und die damit gebundenen Bewegungen, mir persönlich zu wenig über den Rücken kommend.

Watermill Rolex xx - ein Sohn des Mytens! Ich bin großer Freund seines Vaters von daher fiel natürlich direkt der Blick auf den Sohn. Mytens war selbst einer der schönsten Hengste, die ich je gesehen habe und konnte selbst überragend freispringen. Der Sohn Watermill Rolex deckt in Celle und steht vorne stark zeheneng und auf einem sehr leichten Vorderbein Da bin ich kein Freund von. Die paar Kinder, die ich hier sah, waren sehr glanzlos gern mit Axthieb in der Halsung und sehr wenig Ausstrahlung, zudem habe ich die Fundamentsmängel auch bei denen schon wiedergefunden. Ich persönliche habe mir mehr versprochen.

Favoritas xx - gern vergessen aber sogar im PHS geführt! Die Holländer sind in Sachen Springveredler ne ganze Ecke weiter wie wir. Ist ein recht kleiner Hengst mit wenig Umschlag, muss man sicher entsprechend anpaaren. Sicherlich kein optimales Vorderbein dran, recht leicht und einen flachen Huf dabei. Am Sprung mit ganz großem Herz und viel Einstellung - der kämpft um drüber zu kommen. Eigenleistung spricht für ihn, das Pedigree ist für mich als Laie nicht zu einfach zu beurteilen, der Hengst ist in Russland gezogen.

Sunlight xx - von dem gibt es brauchbares TG! Und in meinen Augen unverdient hinter Laurie gestellt - dem hätte ich diese Chancen gewünscht. Ich wünsche ihm, seine Linie in Hannover durch den Sohn Silberschmied halten und ausbauen zu können, wenngleich man das sicherlich in solchen Zeiten wie heute abwarten muss. Überschaubare Nutzung und Kinder, die in keine spezielle Dispziplin rein müssen. Vielseitig begabt. Gute Buschpferde, reell ordentliche GGA mit Hinterbein unter dem Schwerpunkt und schöne Typvererbung. Sein Meisterstück war in meinen Augen Santorini, der überragende Kinder hinterließ, aber leider, leider nur viel zu wenige davon. Er wurde nach Kanada verkauft und schafft es ja eventuell noch über Souvenir uns erhalten zu bleiben.

Nobre xx steht im LG Celle und wird als Springveredler protegiert. Kann ich endgültig noch nicht unterstreichen mangels Nachzucht am Sprung. Einige Fohlen sind mir untergekommen und weitgehend "normal" im Hinterkopf. Wenig Ausdruck und gern mal recht unkorrekt im Fundament und vor allem sehr leicht mit geschliffenem Vorderbein. Die Mütter müssen anscheinend typtreu sein, denn der 300 Tage-Testler aus Adelheidsdorf 2008 aus der Stakkato-Mutter und der 2009er aus der Rabino waren jetzt nicht die "niedlichlisten". Letzterer drücke auf der Körung so sehr den Rücken am Sprung weg, dass ich den dort gar nicht mochte. Die Handvoll, die ich kenne springt sehr gerade mit offenem Vorderbein und begrenztem Vermögen.

Einer meiner ganz großen Favoriten ist auch Ibisco xx! Aber nicht hannoversch anerkannt. Liebäugle auch von Anfang an mit dem! Habe ihn schon unterm Sattel gesehen und dann läuft da vor dem geistigen Auge irgendwie der Laurie in jungen Jahren! Bin spontan total an den erinnert worden! Traumschöner Hengst mit viel Rahmen und Reitpferdepoints der oberen Güteklasse! Kriegt die Hinterfüße unter den Körper, geht Schritt, lässt sich reiten und hat eine praktische Galoppade. Springen ordentlich aber ich glaube dran, dass wäre Dressurblüter feinster Machart. Warten wir die Kinder ab.

Wilawander xx - bei Greve auch im Frischsameneinsatz! Der ehemailige Landbeschäler aus Celle - vererbt sich leider anscheinend nicht so wie er selbst daherkommt. Tolle Reitpferdepoints, sehr gute GGA mit Hinterbein dran und drunter und gutem Schwung. Die Nachzucht aus Celler Zeit ist recht schlicht in allem geblieben, er selbst steht ja eher im Typ eines Warmblüters ohne recht direkten VB-Anschluss war zunächst eine Veredlung nicht zu erkennen, wie man sie erstmal optisch wünscht. Die Kinder, die in Verden, die Auktionen bereicherten waren recht normal in allem ohne ohne hervorzuhebende Highlights.

Timolino xx finde ich sehr interessant, habe aber schlicht zu wenig davon gesehen, Mount Etna xx - sorry, das Tier selber finde ich einfach nur grässlich, an dem kann ich nix finden! French Buffet xx ist auch anerkannt und sogar im PHS - feines, kleines Pferchen mit Sporterfolgen gehobener Klasse, die wenigen Kinder auf bedeutenden Stämmen gefielen zunächst. Sprotliche Entwicklung gilt es abzuwarten.

Das alles ist lediglich meine persönliche Meinung! :lol:

[Linaro3]

Ups, ganz schön viel geworden! :blush2: Ich wollte nicht dein Thema sprengen!

[Nearctic]

Ein schöner und informativer Beitrag. :cool: Subjektiv natürlich, aber überwiegend mit schlüssigen Begründungen. Allerdings verstehe ich nicht ganz, was dir an dem Mount Etna so sehr missfällt. Ich habe mich nicht intensiv mit dem Hengst beschäftigt, aber die Eindrücke, die ich von seinen öffentlichen Vorstellungen hatte, könnte ich nicht als "grässlich" titulieren. Dann schon eher die von Nobre, der nun gar nicht meiner ist mit seinem Krabbel-Galopp und seinem recht elektrischen Temperament.

Du warst ja am Sonntag in Bremen dabei, und, wie in einem anderen Thread zu lesen ist, sehr begeistert von dem jungen Hengst Codoor. Das Foto von ihm, das fanniemae dort beigesteuert hat, sieht klasse aus. Leider nur ein Kopfbild, aber allein das Auge spricht Bände. :wub: Es besteht wohl aber kaum eine Chance, dass der junge Mann mal auf die WB-Zucht losgelassen wird, oder?

[Linaro3]

Ich habe von Codoor auch noch ein Standbild, stelle ich nachher mal hier ein. Ist zwar nur eine Momentaufnahme und etwas gegen das Licht, aber als erster Eindruck reicht es. Ich denke, die Karriere von Codoor ist zunächst eine auf der Bahn, wenngleich er auch er nächstes Jahr 3jährig zum Einsatz kommen soll.

Mount Edna hat mir viel zu wenig Linie, was natürlich auch darin begründet ist, dass er aus der Rennkondition lange raus war und nicht mehr nach einem "Veredler" aussah sondern eher wie ein WB daherkam. Ich fand den sehr tippelig mit wenig Grundschwung durch den Rücken, sehr begrenzt in der Schulter. Auch der Übergang Halsung, Genick und die Ganaschenpartie ist nicht meine. Mir liegt eher die Kategorie wie sie ein Ibisco oder ein Albaran darstellt. Letzterer zudem mit knüppelharter Rennleistung und Härte ist ja einer der wesentlichen Faktoren, die uns die Burschen mitbringen sollen. Ich mag sie gern graziler, hochgestellter und lieber etwas besser aus der Schulter trabend. Vielleicht bin ich da etwas sehr sensibilisiert aber nach der etwas - wie soll man sagen - "missratenden" Vorstellung in Verden. Ich habe auf der Equitana (habe nur das Abreiten gesehen) meine Meinung auch mit einem anderen Reiter nicht ändern können und auf der Platte sagte der mir jetzt auch nicht wirklich zu. Ich kann dem Pferd nichts abgewinnen und ich muss einem Hengst ins Auge sehen und ähnlich wie bei einem Codoor, kommt etwas rüber oder eben nicht.

[frau holle reloaded]

...bitte um übersetzung,was heißt `auf der platte`?:confused:

[Nearctic]

Ok, wobei man aber dem Etna zumindest gewisse Rittigkeitswerte (sprich - auch Dressur-Kompatibilität) nicht absprechen kann, im Gegensatz zu einigen anderen Kandidaten, wie zum Beispiel dem erwähnten Krabbler Nobre, der aber auch das Pech hatte, bei seinem ersten Auftritt, den ich öffentlich beobachtet habe, zusammen mit dem damals jungen Embassy III vorgestellt zu werden, in forschem Tempo über kleine Buschhürden auf der Hengstparade, und da konnte er nur verlieren im Vergleich, da lagen Welten zwischen den Pferden.

Embassy raumgreifend und in Selbsthaltung am Faden geritten, während der Blüter kaum zu regulieren war, dem Reiter permanent die Hand nahm und mit aufgerissenem Maul und schlagendem Kopf jede lange Seite zur Zielgeraden machte. Schön war das nicht. Ich glaube, ich hatte damals auch Fotos davon hier eingestellt. Hengstparade '07 müsste das gewesen sein.

Auf das Standbild von Codoor freue ich mich schon. :cool:

[Sentano S]

...bitte um übersetzung,was heißt `auf der platte`?:confused:

auf Asphalt an der Hand im Schritt und Trab!

Wie das vorstellen, in den Verfassungsprüfung beim Turnier!

[Linaro3]

Codoor

http://www.fotos-hochladen.net/codoor181vaz4h0.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/codoor2qszgbe1v.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/codoor37xpasozj.jpg

[frau holle reloaded]

auf Asphalt an der Hand im Schritt und Trab!

Wie das vorstellen, in den Verfassungsprüfung beim Turnier!

...ahso,pflaster...:blush2:dankeee

[Nearctic]

Ein wirklich sympathischer Hengst! Leider noch mit typischem Baby-Hals, aber das verwächst sich ja. Eine tolle Schulterpartie lässt sich trotz Gegenlicht erahnen. Klasse Abstammung mit Sabiango und der erfolgreichen Mutter hat er auch. Ist er groß genug? Wurde er auch mal vorgetrabt?

Finde ich übrigens schön, dass er nicht schon zweijährig auf der Bahn geschrubbt wird. :cool:

[duene]

Schönes Bild, Linaro. Stellst Du das im anderen Thread auch noch ein.

[bagatelle]

Ganz kurz nur zu Mount Etna was sagen muß.........ich habe den Hengst ja als Rennpferd gesehn und danach erst per Video.

Ich finde er hat eher an Gang verloren unterm Reiter. Er ist grundsätzlich eher der kompakte Blüter als Rennpferd gewesen aber auf den Bildern später empfand ich ihn als "zu fett"
Auch wurde er innerhalb sehr kurzer Zeit von 0 - M-Lektionen gebracht was ich nicht für gut halte.

Leider habe ich nun öfters die Aussage aus dem Warmblutlager gehört das Vollblüter dort nicht wie Vollblüter aussehen sollen....:001_unsure:

[Benjie]

Cavallieri xx der im Jahrbuch Zucht beachtliche Anzahlen (bei geringen Bedeckungszahlen) an Sportpferden aus wirklich schrecklichen, mütterlichen Grundlagen zu stellen vermag. Etliche VS-Pferde immer wieder auf dem BCH dabei. Neuseeländischer Blüter, der Langstrecke lief und mit hohem GAG in die WB-Zucht kam. Der Hengst ist ein eisenharter Hund. Viel Rahmen dran und die Kinder, die wir jetzt von ihm haben bzw. hatten hatten die Linie vom Vater, Blutanschluss tut ihm gut, auf genügend korrektes Fundament bei der Mutter würde ich achten, Ein Blüter der wirklich auch beedinruckende Bewegungsfohlen bei uns hinterlassen hat
also erstens hat er die ersten jahre in marbach nicht so wenig gedeckt (er hatte die ersten zwei jahre so viel stuten wie grafenstolz)und zweitens würde mich mal interesieren, wie viel du von dieser schrecklichen stutengrundlage gesehen hast?
er wurde sehr viel in der marbacher gestütsherde eingesetzt. die hat wirklich eine sehr hohe grundqualität. dort traf er oft auf gardez ( also das gute g blut), der ja wirklich ein guter stutenmacher ist.
der verstobene verbandspräsident alfred schmelcher hat den hengst eingesetzt, der hat ne bundeschampionesse gezüchtet und in münchen nen süddeutschen springsieger. glaubst du wirklich das man solche erfolge mit ner " schrecklichen mütterlichen grundlage" kriegt?
von riegger& weiss hat er erfolgreiche nachzucht aus ihrer nahed ox stute bekommen. es gibt warscheinlich wenige halbblüter auf ox basis in dieser qualität in der warmblutzucht. übrigens aus einem bombenstamm, die süddeutsche vs championesse ligah la reine kommt auch aus der direkten mutterlinie.
ich hab kein problem damit, wenn man für den hengst trommelt. aber hier schreiben das er auf ne schlechte stutengrundlage kam ist nicht io und entspricht auch nicht den tatsachen.

[Linaro3]

@benjie deswegen schrieb ich "persönliche Meinung" - jeder empfindet das anders und ich habe jetzt die breite Masse angesprochen und betrachtet! ;) Es geht auch nicht darum den Hengst zu trommeln, der wird eh nur noch wenig genutzt werden was an der Natur der Sache liegt. Da gibt es ganz andere, die hier getrommelt werden und nix hinterlassen, was du gebrauchen kannst. Meine Meinung dazu!

[Linaro3]

Ein wirklich sympathischer Hengst! Leider noch mit typischem Baby-Hals, aber das verwächst sich ja. Eine tolle Schulterpartie lässt sich trotz Gegenlicht erahnen. Klasse Abstammung mit Sabiango und der erfolgreichen Mutter hat er auch. Ist er groß genug? Wurde er auch mal vorgetrabt?

Finde ich übrigens schön, dass er nicht schon zweijährig auf der Bahn geschrubbt wird. :cool:

Ja, groß genug und nein, leider nicht vorgetrabt. Hätte mich auch sehr interessiert!

[Benjie]

@benjie deswegen schrieb ich "persönliche Meinung" - jeder empfindet das anders und ich habe jetzt die breite Masse angesprochen und betrachtet! ;) Es geht auch nicht darum den Hengst zu trommeln, der wird eh nur noch wenig genutzt werden was an der Natur der Sache liegt. Da gibt es ganz andere, die hier getrommelt werden und nix hinterlassen, was du gebrauchen kannst. Meine Meinung dazu!

und wie kommt diese meinungsbildung zustande?
wann hast du denn seine schreckliche stutengrundlage in augenschein genommen?

[Linaro3]

Ich bin eher ein Freund von heterogener Grundlage und noch nie war es mein Ding, wenn man beginnt wild durcheinander zu mischen. Die Pferde, die ich von Cava im Jahrbuch gefunden haben (in den letzten Jahren) waren kunterbunt gewürfelt auf der Mutterseite. Von Araber, Trakehner, Württemberger und Scheckenblut war da alles zu finden. Du willst doch wohl nicht abstreiten, dass die VBs heute die konsoliderten Stämme zugeführt bekommen? Konsolidiert bedeutet für mich auch abgesichert hinsichtlich der sportlichen Leistung und das kann jeder mit Recherche nachvollziehen, je nachdem welche Maßstäbe er ansetzt. Das Problem haben andere auch (falls du den Beitrag zu Ende gelesen hast, hättest du sogar feststellen können, dass das für mein direktes Umfeld ebenso gilt). Es liegt immer daran, welche Maßstäbe man anlegt, Benjie - du brauchst dich nicht gleich angegriffen fühlen, es ging nicht gegen dein Zuchtgebiet sondern die Anpaarungen, die ich dort gefunden habe und die einem Cava das Leben deutlich schwerer gemacht haben als einem Laurie auf Kehdinger Basis. Oder etwa nicht? :confused:

[Nearctic]

Leider habe ich nun öfters die Aussage aus dem Warmblutlager gehört das Vollblüter dort nicht wie Vollblüter aussehen sollen....:001_unsure:

Das ist wohl richtig. WB-Züchter wünschen sich XXe, die nicht schmal oder in Rennkondition daher kommen, sondern eher solche Modelle, die auch als WB durchgehen könnten, wenn man es nicht wüsste, wie zum Beispiel Kronenkranich:

http://www.trakehner-parforce.de/Kronenkranich/KRONENKRANICH_XX_1.jpg

Auch Vollblüter wie Markus Deak, Licoto etc. machen im Stall einen schmalen Eindruck, an denen ist "nicht so viel dran", habe ich schon manchen WB-Menschen vor der Box sagen hören. Aber das sind Oberflächlichkeiten, die nicht viel über die Vererbungsleistung oder die Veredelungsfähigkeiten dieser Hengste aussagen.

Früher ging der Blick der Züchter viel weiter über den Tellerrand hinaus, und es ist schade, dass oft nur noch das Top-Modell gesucht und genutzt wird. Teilweise geben solche Hengste dann leider außer einem perfekten Standbild nicht viel her. Der Hengst Equador xx ist so ein Fall. Sah top aus, hat aber nicht richtig viel hinterlassen. Bei Kronenkranich ist das anders, ich hatte selbst eine Tochter von ihm, eine reine xx allerdings. Den Hengst hätte ich auch gern nochmal für eine WB-Stute genutzt.

Wenn man bedenkt wie ein Hengst wie Der Löwe xx aussah, der unter 1,60 Stm. lag, und was er hingegen in der WB-Zucht bewirkt hat - undenkbar, dass so einer heute noch zugelassen oder genutzt würde.

http://www.synergysporthorses.net/DerLowe.jpg

[bagatelle]

Nearctic, stimme dir da zu, wobei ich mich natürlich dann automatisch frage woran das liegt? "Der Löwe" ist ja auch nur ein Beispiel von vielen wie falsch diese rangehensweise im Warmblutlager wohl oft ist.

Für mich ist es auch noch ein Unterschied ob kompakt oder fettgefüttert.

Das sich ein Vollblüter immens verändert wenn er aus dem aktiven Rennsport rauskommt, sollte jedem klar sein. Jedoch erinnere ich mich auch an Aussagen (war das nicht sogar beim Züchtertreffen in Köln) als Schiaparelli lief, der ja auch eher den kompakten Renntyp verkörpert und den die Züchter da umgehend genommen hätten? Trotz Rennkondition?

[frau holle reloaded]

...ist es eigentlich so,dass lauries crusador veredelt?:confused:linaro?

[Linaro3]

...ist es eigentlich so,dass lauries crusador veredelt?:confused:linaro?

Da stellt sich die Frage was ist für dich "Veredlung"? Auch da scheiden sich die Geister und teilen sich die Meinungen. Härte und Eleganz im Einklang bedeutet für mich persönlich Veredlung. Das Ganze heißt eben nicht nur, schickes Köpfchen und leicht im Fundament. Für mich definitiert sich ein "Veredler" durch Adel, Ausdruck (eben das gewisse Etwas was ich vorhin ansprach), Galoppiervermögen, ein guter Schritt, Trockenheit, Härte und Nerv und zu guter letzt und als wichtigsten Aspekt - Reitpferdequalitäten müssen erhalten bleiben! Auf dem Schaufenster in Bremen sah man das sehr schön - ein Vollblüter ist gezüchtet um als erster durch's Ziel zu rennen und sie rennen in allen Formen. Das Exterieur der Hengste, die wir wählen muss aber in meinen Augen Reitpferdetauglich sein, ansonsten macht das sehr wenig Sinn. Grobe Fundamentsmängel würde ich für mich ausschließen. Man sah auch häufig mal sehr runde Hinterbeine, schlecht eingeschiente Sprunggelenke, matte Oberlinien. Da gilt es sehr die Augen zu öffnen und trotz allem Adel auch den Blick für das wesentliche nicht zu verlieren.

Laurie ist unser Vorzeigeblüter in Hannover, der Zeit seines Lebens mit Kehdingen die Chance der Chancen bekam. Konsolidierte Grundlage par excellence und die er hat eben zu nutzen gewusst. Sicherlich ist bei einer solch extremen Nutzung (über 2000 hannoversch registrierte Nachkommen) auch nicht alles Gold was glänzt und ich persönlich hätte anderen Hengsten auch diese Chance in der Region gewünscht. Laurie hat eine Hengstlinie etabliert, internationale Dressurcracks gestellt, Spitzenstuten am laufenden Band geliefert und hat durchaus auch wieder Rückschluss auf Hengste seiner Population in den Pedigrees vor Ort gefunden. Er selber verkörpert das was ich unter Adel verstehe und ich habe durchaus auch Kinder gesehen, die diese Attribute des Vaters in sich trugen. Von daher würde ich deine Frage nach meiner Ansicht mit "ja" beantworten.

[frau holle reloaded]

...ui,danke für die ausführliche und auch plausible erläuterung:angel:

ich hatte nämlich unlängst ein sehr spannendes (für mich halt) gespräch mit einem - na sagen wir mal -`hanno urgestein züchter´:D und für den geht lauries gar nicht:rolleyes2:
sehr interessant jedenfalls....

[Guido]

@Linaro3
Die von dir genannten positiven Eigenschaften von Lauries Crusador xx kann ich weitestgehend unterschreiben.

Wenn ich mich richtig erinnere, begann Lauries Karriere allerdings mit einem üblen Verriss in der St. Georg. Sinngemäß: Die brechen sich ja selbst über dem Cavaletti noch die Beine. Nun sehe ich nicht so viele Laurie-Nachkommen beim Freispringen und hab´ deshalb darüber wenig Infos. Dennoch finde ich den Aspekt nicht ganz unbedeutend. Wie siehst du das?

[Linaro3]

...ui,danke für die ausführliche und auch plausible erläuterung:angel:

ich hatte nämlich unlängst ein sehr spannendes (für mich halt) gespräch mit einem - na sagen wir mal -`hanno urgestein züchter´:D und für den geht lauries gar nicht:rolleyes2:
sehr interessant jedenfalls....

Da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Ich habe in Kehdingen auch schon aus bestimmten Richtungen gehört, die Laurie-Sprösslinge seien in der Breite nicht rittig genug - kann ich nicht sagen. Es muss immer abgewogen werden ob man ihn selbst auf seinem Stamm einsetzen möchte und was man sich davon verspricht. Generell finde ich ein "geht gar nicht" nicht angebracht aufgrund der bisherigen Verberungsleistung, für den eigenen Zweck kann ich diese Meinung aber sehr wohl tolerieren - so man sie dann für sich begründen kann. :)

[frau holle reloaded]

Da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Ich habe in Kehdingen auch schon aus bestimmten Richtungen gehört, die Laurie-Sprösslinge seien in der Breite nicht rittig genug - kann ich nicht sagen. Es muss immer abgewogen werden ob man ihn selbst auf seinem Stamm einsetzen möchte und was man sich davon verspricht. Generell finde ich ein "geht gar nicht" nicht angebracht aufgrund der bisherigen Verberungsleistung, für den eigenen Zweck kann ich diese Meinung aber sehr wohl tolerieren - so man sie dann für sich begründen kann. :)

...so war`s auch im großen und ganzen gemeint,dass er ihn auf seinen stuten aus verschiedensten gründen eben nicht haben möchte...habe ich vielleicht ungeschickt geschrieben...mea culpa

[Linaro3]

@Linaro3
Die von dir genannten positiven Eigenschaften von Lauries Crusador xx kann ich weitestgehend unterschreiben.

Wenn ich mich richtig erinnere, begann Lauries Karriere allerdings mit einem üblen Verriss in der St. Georg. Sinngemäß: Die brechen sich ja selbst über dem Cavaletti noch die Beine. Nun sehe ich nicht so viele Laurie-Nachkommen beim Freispringen und hab´ deshalb darüber wenig Infos. Dennoch finde ich den Aspekt nicht ganz unbedeutend. Wie siehst du das?

Na ja, ich sehe auch nur die Vorauswahlen und die ein oder andere SLP, teilweise Auktionsauswahlen. Besonders talentiert scheinen sie in der Breite nicht, das ist wohl richtig. Wenn sie aus reinen Dressurstämmen kommen huschen sie gern sehr hektisch über die Sprünge und scheinen auch nicht die vorsichtigsten zu sein. Ausnahmen habe ich sehr wohl gesehen. Der Hengst A Conto As (von Adlantus As) hat eine Mutter (Landadel / Laurie xx / Gotthard), die eine hervorragende Springleistung aufweisen konnte - auf der SLP unter anderem die 10 für die Springanlage bekam, bei uns gab es mal den Londonbeat aus einer Argentan / Dominikaner III, der selbst nicht zu untalentiert war mit kommender Routine. Es steht und fällt mit den Müttern, die er trifft. Internationale Top-Jumper wird er wohl nicht zu stellen vermögen und nie Blut sein, wonach sich der versierte Springzüchter die Finger leckt, aber was reden wir? Jeder der sich die W-Garde auf der Körung im Freispringen schon angetan hat, ist ja durchaus Leid gewohnt! :lach:

[Frufru]

Die brechen sich ja selbst über dem Cavaletti noch die Beine. Nun sehe ich nicht so viele Laurie-Nachkommen beim Freispringen und hab´ deshalb darüber wenig Infos. Dennoch finde ich den Aspekt nicht ganz unbedeutend. Wie siehst du das?

Laurie ist ja gerade in Kehdingen auf viele super Springstämme angepaart worden (leider:scared:). Und diese Nachkommen können wenig bis gar nicht springen. Laurie hat es ja selbst in Holstein fertiggebracht, auf diesen durchgezüchteten Springstämmen das Springvermögen völlig auszuschalten.

Sicher kann der eine oder andere Nk ordentlich springen (von 725 eingetragenen Nk haben tatsächlich 2 Platzierungen in S Springen :)), aber in der Breite fallen die eher mit vorgestrecktem offenem Vorderbein ohne Abfußen über die Stangen.

[Oh-Gloria]

Wow.. ein par Tage nicht da und solch eine Beteiligung!!!:D

Es scheint doch mehrere zu Interressieren wie gedacht...

nebenbei... ich habe eine Halbblutstute von.
AugustinusXX/Fabriano/EigerI/Sender sie selbst und alle Mütter Staatsprämie... hat im Springen zweimal die 9 bekommen...

und Linaro dabei;)... hätte nicht gedacht das ews ein Thema für dich ist.

Super Beitrag über die Blüter!!!

*Muss mich gerade erstmal wieder hier zurecht finden..*

[Linaro3]

Warum das nicht? Ich habe Stuten tragend von Seborga und Cavallieri, hatte in den letzten zwei Jahren ganz gute Erfahrungen mit Sunlight und Mighty Magic....Blut ist und war für mich schon immer ein Thema! :)

[laconya]

Wenn man bedenkt wie ein Hengst wie Der Löwe xx aussah, der unter 1,60 Stm. lag, und was er hingegen in der WB-Zucht bewirkt hat - undenkbar, dass so einer heute noch zugelassen oder genutzt würde.


Selbst,wenn er jetzt genutzt werden würde, würde er vermutlich auch nichts "reissen",da jetzt eine völlig andere Stutengrundlage vorhanden ist.
Ebenso bei den xxen,die in Holstein eingesetzt wurden.Deswegen wird es ja immer schwerer einen Blüter zu finden,der sich auch in zweiter und dritter Generation noch durchschlagend positiv vererbt und nicht schon in der zweiten Generation "verwäscht":(

[Oh-Gloria]

Ich Danke jetzt nochmal Linaro!!!..Super Beiträge!!!!

Evt. weisst du ja etwas --- Welchen XX würdest du im Springpedigree haben wollen???

Weiss jemand ob in der letzten Zeit etwas "Ausgegraben" wurde???

@Linaro
Wie kommts das du so auf XX in deinen Paarungen setzt - einer ja--- aber gleich zwei... Also Hut ab ;)!!!

Ich liebe XX, die "passenden" zu finden ist leider so schwer...

www.rosenhof-walter.de (http://www.rosenhof-walter.de)

[Linaro3]

Ich gucke mir die Hengste sehr genau an. In meiner Stammstute findet sich mit direkt Mytens und Pik As schon sehr konsolidiert Blut. Bei der achte ich in der Anpaarung immer wieder auf Anschluss. Mytens habe ich selber noch bei Hell gesehen und der wird mir sicherlich bildlich nie wieder aus dem Kopf gehen. Ich habe nie wieder einen so typschönen, ausstrucksstarken und hervorragend modellierten Vollblüter gesehen. Deswegen war ich direkt sensibilisiert als damals Mighty Magic in Holstein gekört wurde. In meinem Springstamm ist jetzt vordergründig sehr viel Saft, so dass ich erstmal ein bis zwei Generationen keinen direkten Blüter anfassen werde. Bei der Calido-Stute könnte ich mir Blut durchaus aber mal direkt vorstellen - dazu muss ich aber erst ein bisschen mehr zu ihrer Vererbung wissen und wohl noch zwei Fohlen abwarten.

In den Fokus bei den Springern gehen für mich French Buffet, Favoritas, Roven und der besprochene Mighty Magic. Jedes Eckdetails zu den Hengsten und deren Nachzucht nehme ich mit, auch wenn sowas bei einem Blüter sehr schwierig ist. Die alle würde ich sofort in einem Springpedigree tolerieren.

Warum ich zweimal xx angepaart habe? Antizyklische Reaktion - nein, Scherz beiseite - die Weltregent / Laurie xx kommt aus einem konsolidierten Stamm, sie selber ist Marke großrahmiges Dressurpferd mit viel Motor und viel Übersetzung. Jetzt den Anschluss an xx und du bist in den folgenden Generationen damit durch. Zudem finde ich den Hengst sehr gut und hatte dann endlich mal eine vermeintlich passende Stute zur Hand. Die De Niro sollte eigentlich zu Royal Classic (das klappte nicht), ihre Kinder vom Laurie sind sehr gut - ein Jährling in Hengstaufzucht und eine 3jährige mit Staatsprämienanwartschaft und Spitzenprüfung. Somit waren das perfekte Grundlagen für Cavallieri xx - den ich sehr schätze aufgrund seiner Härte und seiner Kinder mit genügend Rahmen und Linie. Laurie war mir irgendwie dann doch zu langweilig, das hat ja nun auch langsam jeder. :cool:

[Oh-Gloria]

French Buffet kannte ich garnicht, leider wird er nicht mehr sein (???) Roven finde ich auch super, Bewegung,Sprung und Rittig...Favoritas finde ich gerade letztere die Rittigkeit nicht gerade ansprechend. Würde mich freuen wenn wir uns da ein wenig auf dem laufenden halten könnten??!!??.

Ich achte immer ein wenig darauf das der hengst in der 4ten Generation XX hat, Das kommt meistens im Typ und Adel wieder durch. Ein XX würde ich auch gerne nehmen, nur schaue ich manchmal sicherlich zuviel hin.

[Linaro3]

Wichtig ist, dass man nicht zum Fehlergucker wird, bei Einsatz von Blütern wäre es das niemals möglich. Immer das Gute sehen, was dir in zweiter und dritter Generation entsprechend zum Vorteil kommt. ;) - von French Buffet kriegst du TG über VDL (und das ganz nebenbei auch sehr ordentliche Qualität). Ein Kunde von uns hatte sehr patente Fohlen aus einer Calido / Ramiro / Wendekreis / Gotthard, die mal zwingend Saft benötigt hat. Kamphorst hat den Hengst vor einigen Jahren schon eingesetzt, frag mal Guido hier aus dem Forum. Ich meine die Nachzucht hat eine ordentliche SLP gemacht.

Laut Njihof hatte Brockmann Interesse an Roven, der wird aber an seinem momentanen Standort bleiben, ist auch leider nicht für Hannover anerkannt. Ein Hengst mit großen Vorteilen in der Halsung und einem sehr guten, leichten Genick, selber sporterfolgreich, nicht den letzten Charme, aber sehr drahtig in allem. Bei Favoritas muss man wohl mal warten was die Kinder tun, leider sind das recht wenige.

Für mich steht der Typ definitiv hinter der Härte, die ich von einem Blüter erwarte - du hast ein Zitat von Köhler bei dir drin, der hat immer gesagt, "Vollblüder bringen Stahl in die WB-Zucht" - deshalb müssen die für mich auch immer mal wieder weiter nach vorne.

[Oh-Gloria]

Mal schaun wie ich da weiter mache... Die kleine von Quaid aus der Gloster Stute würde ich gerne mal ausprobieren -später-was dann als XX da ist - bin sehr sehr gespannt - als erstes aber muss sie mal Gesund bleiben. Was mir auch aufgefallen ist Augustinus XX hat das Springen auch nicht getötet...

Dein kleiner hengst Viva Voltaire , ziehst du den selbst auf???

Ich bin dann schonma dabei wenn der gekört wird...;) erste Deckanfrage..

[Oh-Gloria]

Was hälst du/ihr eigentlich von Shalimaro (Halbblut-Sunset BoulevarXX/Graf Sponeck/MatchoAA) bin ja eigentlich kein Freund von Matcho denke aber das das einer der besten Halbblüter ist die`s mit dem H gibt..
Hab da ein komisches Gefühl, aber der Kerl kann was bewegen...

[Linaro3]

Was hälst du/ihr eigentlich von Shalimaro (Halbblut-Sunset BoulevarXX/Graf Sponeck/MatchoAA) bin ja eigentlich kein Freund von Matcho denke aber das das einer der besten Halbblüter ist die`s mit dem H gibt..
Hab da ein komisches Gefühl, aber der Kerl kann was bewegen...

Ehrlich? Gar nix! :blush2: Steiftier, dem man den xx-Einschlag rein gar nicht ansieht. Matcho kommt mir nicht ins Springpedigree trotz sehr gutem Stamm dahinter, trabt so hakelig daher, galoppiert wenig durch den Körper und gar nicht nach vorne, kein Hengstguck, kein Schmelz, springt mit wenig Bascule und Reaktion (und Vermögen erwarte ich von einem Halbblüter schon nicht, aber wenigstens der Ablauf muss einem zusagen). Hat vielleicht zu lange in der Ecke gestanden, aber eine breite Chance wird der nicht mehr kriegen und ich täte ihn auch nicht nutzen. Da gibt es bessere.......Persönliche Meinung!

[Oliver1]

Ich habe mich viel mit dem Thema befasst und auch einige immer wieder genutzt - habe aber teilweise grundlegend andere Meinungen als die vorigen Schreiber - was wohl einfach dazu gehört.

Cavallieri xx der im Jahrbuch Zucht beachtliche Anzahlen (bei geringen Bedeckungszahlen) an Sportpferden aus wirklich schrecklichen, mütterlichen Grundlagen zu stellen vermag. Etliche VS-Pferde immer wieder auf dem BCH dabei. Neuseeländischer Blüter, der Langstrecke lief und mit hohem GAG in die WB-Zucht kam. Der Hengst ist ein eisenharter Hund. Viel Rahmen dran und die Kinder, die wir jetzt von ihm haben bzw. hatten hatten die Linie vom Vater, Blutanschluss tut ihm gut, auf genügend korrektes Fundament bei der Mutter würde ich achten, Ein Blüter der wirklich auch beedinruckende Bewegungsfohlen bei uns hinterlassen hat.

Seborga xx Den beobachte ich aufgrund der Nähe recht häufig. Dashing Blade-Blut ist nicht gerade beliebt in der WB-Zucht und viele Praktiker raten davon ab. Schaut man auf den Hengst, sieht man einen mittelrahmigen, markanten Blüter mit tollen Partien, sehr viel Ausdruck, sehr korrekt im Fundament (vielleicht etwas leicht im Vorderbein), mit sehr guter Einstellung zur Arbeit, guter Rückentätigkeit an der Longe. Die Nachzucht sehr gering in der Anzahl, einige junge Stuten aus hochbewährten Stämmen habe ich gesehen, recht spätreif, erstaunlich gute Halsungen dran, schöne Gesichter mit großem Auge (guckt einen der Vater meist direkt an). Unterm Sattel mit viel Rittigkeit, toller Galoppade und der Trab im guten Bereich von Taktsicherheit mit viel Motor ausgestattet (Schritt muss man sicher beachten - scheint keine Bank wie z.B. ein Prince Thatch zu sein). Durchaus eine Grundlage mit der man im Stutenstamm arbeiten kann und die Edelblutzufuhr lohnt sich ja meist erst in den Folgegenerationen. Rahmen und Größe verbessert er wohl nicht, da sollte man drauf achten.

Markus Deak xx kam hier in Bargstedt an als Sieger des Veranlagungstests für VBs und wurde ein Jahr lang stärker frequentiert. Auch Bargstedt ist eher heterogen in der Stutengrundlage und ich bezweifle, dass er hier nur in Serie die schauverwöhnten Argentan-Töchter aus guten Stämmen bekam, sondern gern mal die der eher Negativ-Vererber wie Derwisch, Einstand, Mozart, Ginsberg usw. auf der Mutterseite traf! Das ein VB auf solchen Grundlage keine Wunder schafft, sollte verständlich sein. Bekam er qualitativ entsprechende Mütter stellte er hier in einer hohen Dichte schauerfolgreiche Stuten mit sehr guten Leistungsprüfungen. Überregional die 2jähr. Siegerin der LWS-Schau aus einer Davignon I / Weltmeyer - Mutter (Aragonia-Stamm), einige mit über 8ter Gesamtnoten in den Prüfungen z.B. eine sehr typschöne Stute aus einer Wendekreis / Grande oder eine Argentan / Novize, die auch Mutter zu Souvenir ist. Alles eine Frage der Anpaarung und der Entwicklung, denn meist gewinnen seine Nachkommen erst unter dem Sattel, wobei er ein Blüter ist, der Rahmen und Größe meistens sehr schön erhalten konnte und wirkliche Partien dazugegeben hat. Sicherlich zu beachten der Mangel im Hinterbein. Typ musste man sich manchmal erst im fortgeschrittenem Reifestadium ansehen.

Likoto xx lasse ich bewusst weniger kommentiert, weil es meiner nicht ist und es wohl auch nicht mehr werden wird. Bin auch nicht der letzte Freund seines Sohnes Licotus. Gern diese schlechten Schulterpartien und die damit gebundenen Bewegungen, mir persönlich zu wenig über den Rücken kommend.

Watermill Rolex xx - ein Sohn des Mytens! Ich bin großer Freund seines Vaters von daher fiel natürlich direkt der Blick auf den Sohn. Mytens war selbst einer der schönsten Hengste, die ich je gesehen habe und konnte selbst überragend freispringen. Der Sohn Watermill Rolex deckt in Celle und steht vorne stark zeheneng und auf einem sehr leichten Vorderbein Da bin ich kein Freund von. Die paar Kinder, die ich hier sah, waren sehr glanzlos gern mit Axthieb in der Halsung und sehr wenig Ausstrahlung, zudem habe ich die Fundamentsmängel auch bei denen schon wiedergefunden. Ich persönliche habe mir mehr versprochen.

Favoritas xx - gern vergessen aber sogar im PHS geführt! Die Holländer sind in Sachen Springveredler ne ganze Ecke weiter wie wir. Ist ein recht kleiner Hengst mit wenig Umschlag, muss man sicher entsprechend anpaaren. Sicherlich kein optimales Vorderbein dran, recht leicht und einen flachen Huf dabei. Am Sprung mit ganz großem Herz und viel Einstellung - der kämpft um drüber zu kommen. Eigenleistung spricht für ihn, das Pedigree ist für mich als Laie nicht zu einfach zu beurteilen, der Hengst ist in Russland gezogen.

Sunlight xx - von dem gibt es brauchbares TG! Und in meinen Augen unverdient hinter Laurie gestellt - dem hätte ich diese Chancen gewünscht. Ich wünsche ihm, seine Linie in Hannover durch den Sohn Silberschmied halten und ausbauen zu können, wenngleich man das sicherlich in solchen Zeiten wie heute abwarten muss. Überschaubare Nutzung und Kinder, die in keine spezielle Dispziplin rein müssen. Vielseitig begabt. Gute Buschpferde, reell ordentliche GGA mit Hinterbein unter dem Schwerpunkt und schöne Typvererbung. Sein Meisterstück war in meinen Augen Santorini, der überragende Kinder hinterließ, aber leider, leider nur viel zu wenige davon. Er wurde nach Kanada verkauft und schafft es ja eventuell noch über Souvenir uns erhalten zu bleiben.

Nobre xx steht im LG Celle und wird als Springveredler protegiert. Kann ich endgültig noch nicht unterstreichen mangels Nachzucht am Sprung. Einige Fohlen sind mir untergekommen und weitgehend "normal" im Hinterkopf. Wenig Ausdruck und gern mal recht unkorrekt im Fundament und vor allem sehr leicht mit geschliffenem Vorderbein. Die Mütter müssen anscheinend typtreu sein, denn der 300 Tage-Testler aus Adelheidsdorf 2008 aus der Stakkato-Mutter und der 2009er aus der Rabino waren jetzt nicht die "niedlichlisten". Letzterer drücke auf der Körung so sehr den Rücken am Sprung weg, dass ich den dort gar nicht mochte. Die Handvoll, die ich kenne springt sehr gerade mit offenem Vorderbein und begrenztem Vermögen.

Einer meiner ganz großen Favoriten ist auch Ibisco xx! Aber nicht hannoversch anerkannt. Liebäugle auch von Anfang an mit dem! Habe ihn schon unterm Sattel gesehen und dann läuft da vor dem geistigen Auge irgendwie der Laurie in jungen Jahren! Bin spontan total an den erinnert worden! Traumschöner Hengst mit viel Rahmen und Reitpferdepoints der oberen Güteklasse! Kriegt die Hinterfüße unter den Körper, geht Schritt, lässt sich reiten und hat eine praktische Galoppade. Springen ordentlich aber ich glaube dran, dass wäre Dressurblüter feinster Machart. Warten wir die Kinder ab.

Wilawander xx - bei Greve auch im Frischsameneinsatz! Der ehemailige Landbeschäler aus Celle - vererbt sich leider anscheinend nicht so wie er selbst daherkommt. Tolle Reitpferdepoints, sehr gute GGA mit Hinterbein dran und drunter und gutem Schwung. Die Nachzucht aus Celler Zeit ist recht schlicht in allem geblieben, er selbst steht ja eher im Typ eines Warmblüters ohne recht direkten VB-Anschluss war zunächst eine Veredlung nicht zu erkennen, wie man sie erstmal optisch wünscht. Die Kinder, die in Verden, die Auktionen bereicherten waren recht normal in allem ohne ohne hervorzuhebende Highlights.

Timolino xx finde ich sehr interessant, habe aber schlicht zu wenig davon gesehen, Mount Etna xx - sorry, das Tier selber finde ich einfach nur grässlich, an dem kann ich nix finden! French Buffet xx ist auch anerkannt und sogar im PHS - feines, kleines Pferchen mit Sporterfolgen gehobener Klasse, die wenigen Kinder auf bedeutenden Stämmen gefielen zunächst. Sprotliche Entwicklung gilt es abzuwarten.

Das alles ist lediglich meine persönliche Meinung! :lol:

....na, solche Antworten lob ich mir. Finde deine Ausführungen sehr hilfreich. Besten Dank für deine Mühe.

Oliver

[hike]

Es gibt ja auch noch Saami xx, Lenz xx, Siamo xx, Roncalli xx (per TG). Ostermond xx. Hm....

[Oh-Gloria]

Ich wäre für eine Wiederbelebung bzw. Anschluss an das alte Neckar xx Blut (siehe Valentinioxx,Augustinusxx....nicht vergessen den Anschluss über Dark Ronaldxx)

Meine Favoriten wären Noroit xx über Monsunxx/Kaiseradlerxx/Chiefxx(Nearcoxx9

ebenso Speedmaster xx v. Monsunxx/Shirley Hights xx (Nearco Linie) und Aratosxx (Sohn v. Kronzeuge xx beide sehr interessant gezogen, tja aber anerkannt leider nicht.. vielleicht bekommt es ja einer hin?????

[bagatelle]

Speedmaster steht seit geraumer Zeit in Frankreich......ansonsten meinst du sicherlich Arratos????? Der ist sicherlich schwierig zu bekommen da er bereits 1987 gestoben ist.

Was ist eigentlich mit Tauchsportsöhnen????? Es gibt definitif einen der auch Warmblut deckt....

[Oh-Gloria]

Ich vertraue auf (Hannoveraner Züchter) das Neckar,Birkhahn Blut...oder wenn es Hengste gibt die mehr angehäuftes Blut in der Vergangenheit auf Dark Ronald haben. Ich erwähne immer wieder einen Waidmannsdank, einen Vollkorn, einen Vierzehnender einen Valentino einen Herladik die so viel bewegt haben, deshalb habe ich auch die zwei obigen Hengste Speedmaster und Noroit erwähnt die mir schlüssig erscheinen etwas bewegen zu können..

@ Carlo du bist wie ich sehe Experte was das XX Blut betrifft??!!!;) vielleicht fällt dir dazu etwas ein??? gerade ein Hengst dafür (mit angehäuftem Neckar Blut,Monsun,Königsstuhl....usw..wie erwähnt ^^

@bagatelle Arratos ist im Stammbaum des Hengstes Speedmaster auf der Mutterseite!!! das meinete ich

[caspar]

@hihi linaro,
hätte mich doch gewundert, wenn benji deine einschätzung zu cavallieri xx unwidersprochen gelassen hätte. sein fehler war, er stand auf der falschen station.:D der hengst mag zwar leider nicht unbedingt ein veredler sein, aber das war stan the man xx auch nicht. allerdings fürchte ich, dass es den nachkommen u.u. etwas an härte fehlen könnte. und 2/3 von denen die ich kenne sind nicht unbedingt naturtalente, das springen betreffend. ich spreche aus eigener erfahrung. allerdings sind meine beiden aus einer seeehr mittelmäßigen mutter, die ich nur auf grund ihres vollblut-anteils in der zucht hatte. leider sind zwei wallache dabei heraus gekommen, anstatt der gewünschten weiblichen nachzucht. der 4 jährige ist schön zu reiten, absolut brav und geht überall hin. im gelände hab ich ihn auch schon gesprungen. der 3 jährige springt wie ein flitzebogen, ist elastisch und bewegt sich gut. das sollte buschnachwuchs geben.

über alle maßen zufrieden bin ich mit den beiden betel xx töchtern. eine davon kommt demnächst richtung celle zur aufzucht. keck, bewegen sich gut, absolut korrektes gebäude. leider hatte ich nicht gewagt eine dritte stute mit ihm zu besamen, wegen der größe. es konnte ja keiner wissen, dass es ihn nicht mehr geben würde.

ein tolles hengstfohlen hab ich vom franzosen epris d'azur, einem sohn von laudanum xx. ihn werde ich 2010 noch einmal benutzen.

von den beiden stuten, die ich mit albaran xx besamt habe ist leider nur eine tragend. oder soll ich sagen, zum glück, ist eine tragend.:lach:

von marcus deak xx habe ich einige gute sportpferde gesehen. ihn hätte ich gerne benutzt, aber leider ist er wohl nur im natursprung oder tg zu bekommen.

und wenn es 2010 wieder mehr platz auf der station gibt werde ich hoffentlich eine oder zwei stuten zu careless secretary xx bringen können.

leider ist es so, dass viele interessante vb hengste nicht gerade in der nachbarschaft stehen und nicht für kb zugelassen sind. das erschwert die sache ziemlich.

[Oh-Gloria]

@ Caspar
wie schätzt du Alberan xx denn ein???...

Vielseitigkeitsreiter???...

Ich liebe auch das Blut.. denke halt auch immer das das Springreiten ohne das nötige Blut gar nicht geht...woher soll der Geist denn kommen:rolleyes2:..

[caspar]

@ Caspar
wie schätzt du Alberan xx denn ein???...

Vielseitigkeitsreiter???...

Ich liebe auch das Blut.. denke halt auch immer das das Springreiten ohne das nötige Blut gar nicht geht...woher soll der Geist denn kommen:rolleyes2:..


Oder man muss dann doch die Sporen mit Strom verkabeln, daß die blutleeren WB mal reagieren.:D

Ich hab Albaran in Marbach gesehen. Unter dem Vorbehalt, daß er nicht mehr der Jüngste istund in seiner bisherigen Laufbahn nur möglichst schnell nach vorne geritten wurde, fand ich bemerkenswert wie gut er sich unter dem Reiter dressurmäßig bewegen kann und wie gut er unter dem Sattel sprang. Von einem Mitglied der Körkommission Trak. kam die Aussage. "Ich halte den für einen bedeutenden Hengst".

...schau mer mal....;)

[Oh-Gloria]

Nicht für übel nehmen...was die Trakehner sagen juckt mich nicht wirklich...die kann ich nicht mehr ernst nehmen!!!. Das hat mit Trakehner der Ostpreußen nicht mehr ganz so viel zu tun.

Tja..wer Vollblut benutzt ist ein Versuchs Karnickel... da gehöre ich auch dazu *seuftz*

das was ich suche habe ich auch weiter oben beschrieben...wen Du da evt. weitere Vorschläge hast...auch jüngere Blüter...

Ich Küss jedem die Füße...;)

Albaran xx ist mit auf meiner Liste...u.a. da seine Mutter einen Königsstuhl xx Vater hat!!!

So nebenbei..
Das waren Trakehner
http://www.youtube.com/watch?v=Zr-LSBKYYQw

http://rosenhof-walter.de/garbage/80/802378/11650387.jpg

Bernard le Courtois (BLC)

Ist für mich zu einem der Visionäre geworden...denke das ist die Zukunft!!!!

näheres: http://brullemail.com/P2.php?Id_lang=2

[caspar]

Diesen Ausspruch hat der diesjährige Sieger beim BuCha Vielseitigkeit getan. Der kennt sich ein bisschen aus.;)

[Shostakovich]

Wie sieht es mit TG von Amerigo Vespucci aus? Wie beurteilt ihr seine Vererbung? Ist Air Jordan eine "Ausnahme"?

[caspar]

kenne eine tolle Rappstute von AV.
Wurde leider beim anreiten "geschrottet"
Viel zu früh zu eng und zu tief - Ergebnis = knapp 4 jährig kissing spines.
Schade um das Pferd, wäre ein tolles Sportpferd, auch für Busch gewesen.

[Eisenschimmel]

...
Meine Favoriten wären Noroit xx über Monsunxx/Kaiseradlerxx/Chiefxx(Nearcoxx9

ebenso Speedmaster xx v. Monsunxx/Shirley Hights xx (Nearco Linie) und Aratosxx ...

Die sind ja derzeit beide nur in der Vollbluzucht im Einsatz, Speedmaster noch dazu in Frankreich, wie bagatelle schon schrieb.
Bei Noroit habe ich mich vor 3 Jahren schon mal erkundigt, ob er denn auch mal eine Warmblutstute decken dürfte. Damals hieß es nur dass das wohl nicht möglich wäre. Aber gerade bei dem kann das ja vielleicht noch werden...zumal das mit der Mutterlinie und dem Vater ja hochinteressant wäre!

Gruß vom Eisenschimmel

[bagatelle]

Selbst wenn man einen Sprung zu einem in der Vollblutzucht tätigen Hengst erwirbt gilt grundsätzlich nur der Natursprung und bereits da schrecken die Warmblutzüchter zurück (jedenfalls viele) :rolleyes2:

[Goldi]

Hallo,

ich kann zu Timolino xx nur sagen das er sehr tolle Edle bewegungsstarke Fohlen macht und der Hengst selber ist auch ein echt Toller in der Schwarzen Jacke. Er ist auch für Hannover zugelassen. Kenne den Hengst recht gut, da er auf der Hengststation Völz steht und ich dort arbeite. Überlege selber ob ich Ihn im Frühjar auf meine Stute packe.

[macarena99]

Hallo ich habe eine Stute von Amerigo Vespuc.und ihr Bruder steht auch bei uns im Stall. Beide Pferde sind super rittig, der eine siegreiches VS Pferd bis Kl.L, die Sute Dressurmässig ausgebidet bis M. Beide sind super zu händeln und waren nie groß Krank.
Wallach 19 Jahre alt, Stute 16 Jahre alt zur Zeit tragend von Royaldik.
lg

[carlo]

Ich vertraue auf (Hannoveraner Züchter) das Neckar,Birkhahn Blut...oder wenn es Hengste gibt die mehr angehäuftes Blut in der Vergangenheit auf Dark Ronald haben. Ich erwähne immer wieder einen Waidmannsdank, einen Vollkorn, einen Vierzehnender einen Valentino einen Herladik die so viel bewegt haben, deshalb habe ich auch die zwei obigen Hengste Speedmaster und Noroit erwähnt die mir schlüssig erscheinen etwas bewegen zu können..

@ Carlo du bist wie ich sehe Experte was das XX Blut betrifft??!!!;) vielleicht fällt dir dazu etwas ein??? gerade ein Hengst dafür (mit angehäuftem Neckar Blut,Monsun,Königsstuhl....usw..wie erwähnt ^^

@bagatelle Arratos ist im Stammbaum des Hengstes Speedmaster auf der Mutterseite!!! das meinete ich

SPEEDMASTER habe ich eingesetzt,da ich mit XX-Stute gezuechtet hatte,die sehr nahe mit ihm verwandt war.Scheint nicht "up-hill" zu vererben,ist er selbst ja auch nicht.Habe aber nicht genuegend Vergleiche.

Wer sich in der Vererbung auf Grund des Blutes durchsetzen koennte ist: WELL DONE, 4fX4f auf NECKAR in-gezogen,hat ueber seinen Vater KAMIROS das STAR APPEAL-Blut - HERBAGER !!! - ueber die Zoppenbroicher-K-Linie,KOENIGSSTUHL's Grossmutter KROENUNG,deren Mutter Vollschwester zu KAISERADLER.KANDIA(KAMIRO's Mutter) ist 1/2 Schwester zur Mutter von KALATOS,der ein eisenhartes Pferd war,trotz!!!! seines Vater's BIG SHUFFLE sich sehr gut bewegen konnte und gut zu reiten war - genau wie KAMIROS(hat keinen schoenen Kopf).
Mutter-Vater: EXPERTE bin ich nicht unbedingt so begeistert,aber dann kommt FRONTAL,der beste Referenzen fuer die WBZ besitzt.
3X in der 5.Generation auf TICINO Linienzucht und weiter hinten mehrmals die 3/4 Brueder ALCHIMIST und ARJAMAN,dadurch natuerlich sehr viel DARK RONALD-Blut.Ausserdem einiges an HURRY ON und SON-IN-LAW durch LUCIANO.
WELL DONE's 1/2 Bruder WOERTHERSEE v. ACATENANGO war auch gekoert,starb aber - glaube ich - noch dem 1. Deckeinsatz.
DESIRAO scheint sehr interessant zu sein,kenne ihn aber nicht persoenlich,Pedigree ueber ACATENANGO - ASPROS in 3.Generation ist gut fuer WBZ.

Absolut zu empfehlen ist natuerlich - wie schon von allen Seiten bemerkt - IBISCO.

Ich meine,dass ich hier irgendwo schon genauer auf sein Pedigree eingegangen bin.
Mit seinem Vater als 1/2 Bruder zu DASHING BLADE - habe mit 3 DB Stuten gezuechtet und war begeistert - mit einem weiteren 1/2 Bruder in England in der WBZ bei einer GR.Pr.-Dressur-Reiterin und von SADLER'S WELLS -siehe meine Beitraege COOLMORE-Hengste - da stimmt es von der Vater-Seite.Seine 3.Mutter hatte ich selbst,eine Stute wie es sie in der VBZ nicht oft gibt fuer WBZ.

Gruss,

carlo

[Titania]

Carlo, kannst Du noch ein wenig die 3. Mutter von Ibisco beschreiben? Wie groß sind die Stuten seiner Mutterlinie in etwa?
Meine Weinberg/Pilot könnte mal wieder xx vertragen, Blutanschluß in der 3. Generation auf Lucius xx ist gegeben. Ibisco und Albaran sind meine aktuellen Favoriten (für 2011), bis dahin müßte es sicherlich genügend aussagefähige Nachzucht von beiden geben.

[Oh-Gloria]

@Carlo

Well Done xx finde sehr sehr interessant!!!!

Was ich immer Suche (und wie gesehen gibts solche Hengste auch..) Ist das alte Neckar Blut, dann über Königsstuhl,Monsun und jetzt Samum.. auf der Mutterseite die Linien des Birkhahn und Nearco wenns geht nicht über Nasrullah...(die Charakter frage..) da gibts schon viele Möglichkeiten die man noch weiter Ausführen könnte.
Wenn man sich dafür interessiert dann findet man auch welche...
Das Mytens Blut finde "Ich" bewährt sich nicht trotz Typschönheit!!.
Auch die Amerikanischen Linien sind nicht wirklich mein Ding - u.a. meine Ich das sie auf der anderen Seite ganz andere Bedingungen haben wie wir und das hier, mit ihrem extrem Speed Blut nicht mehr ganz so wirklich hier rein passt..
Naja sind meine Ansichten halt...

Des weiteren finde ich den Junghengst Sordino vom Pedigree sehr sehr interessant (gesehen habe ich ihn leider noch nicht..) Samum als Vater und die Stute Serenata als Mutter... Carlo weiss mit Sicherheit wovon ich rede:-)
Und wenn auch auf der Mutterseite viel Ami Blut drinne ist..."Ich spring ja auch über meinen Schatten" :-))))

[bagatelle]

xxx

[carlo]

Carlo, kannst Du noch ein wenig die 3. Mutter von Ibisco beschreiben? Wie groß sind die Stuten seiner Mutterlinie in etwa?
Meine Weinberg/Pilot könnte mal wieder xx vertragen, Blutanschluß in der 3. Generation auf Lucius xx ist gegeben. Ibisco und Albaran sind meine aktuellen Favoriten (für 2011), bis dahin müßte es sicherlich genügend aussagefähige Nachzucht von beiden geben.

IRISETTE hatte etwa 167 - 168cm Hals wie ein Hengst !! Kein edles Gesicht aber Ausdruck gutes Auge ,sehr gute Bewegungen,Hinterbein etwas staerker gewinkelt.Im Ganzen fast wie ein Warmblut vom Gebaeude her.Ausgezeichneter Charakter eine ideale Vollblutstute fuer WBZ.

[carlo]

Mal unter dem Titel "CARUS "lesen !!!! Hengst mit Ausnahme Pedigree !! In Marbach.

[Titania]

@carlo
Danke!