Inzucht

[OBdB]

Habe nur meinen Standpunkt vertreten!!
Klar hat Holstein sehr gute Erfolge damit!
Das trifft aber nicht gleich auf alle zu

Es ist das konsequente Anwenden einer Zuchtmethode. Der Erfolg stimmt und das, was am Wegesrand liegen bleibt interessiert niemand ! (Soll keine Kritik sein, einfach eine Feststellung - bin selber Befürworter von Inzucht, auch enger !)

@ monti : wie meinst du das 'ich unterscheide zwischen Linienzucht auf männl./weibl. Seite ?
Egal ob Inzucht oder Linienzucht, der mehrfach vorhandene Vorfahre muss sowohl im oberen Teil als auch im unteren des Pedigrees auftauchen, sonst ist es keine Inzucht des Pferdes x, sondern dessen Vater oder Mutter !

[St.Pr.St]

Es ist das konsequente Anwenden einer Zuchtmethode. Der Erfolg stimmt und das, was am Wegesrand liegen bleibt interessiert niemand ! (Soll keine Kritik sein, einfach eine Feststellung - bin selber Befürworter von Inzucht, auch enger !)

@ monti : wie meinst du das 'ich unterscheide zwischen Linienzucht auf männl./weibl. Seite ?
Egal ob Inzucht oder Linienzucht, der mehrfach vorhandene Vorfahre muss sowohl im oberen Teil als auch im unteren des Pedigrees auftauchen, sonst ist es keine Inzucht des Pferdes x, sondern dessen Vater oder Mutter !

Jedem das seine aber Befürworter enger Inzucht

[OBdB]

Jedem das seine aber Befürworter enger Inzucht

Die letzten 4 Worte hättest du weglassen können ..., denn eins steht fest : ohne enge Inzucht würde wahrscheinlich keine einzige unserer heutigen Haustierrassen existieren.
Und ohne die enge Linienzucht der Holsteiner, gäbe es auf den Weltmeisterschaften und Olympiaden entschieden weniger deutsche Pferde. Ich sage hier bewusst 'deutsche' Pferde, denn die deutsche Springpferdezucht egal welchen Zuchtgebietes ist erst mit Holstein geworden was sie heute ist (die wenigen existierenden Ausnahmen bestätigen diese Regel) !

[St.Pr.St]

Die letzten 4 Worte hättest du weglassen können ..., denn eins steht fest : ohne enge Inzucht würde wahrscheinlich keine einzige unserer heutigen Haustierrassen existieren.
Und ohne die enge Linienzucht der Holsteiner, gäbe es auf den Weltmeisterschaften und Olympiaden entschieden weniger deutsche Pferde. Ich sage hier bewusst 'deutsche' Pferde, denn die deutsche Springpferdezucht egal welchen Zuchtgebietes ist erst mit Holstein geworden was sie heute ist (die wenigen existierenden Ausnahmen bestätigen diese Regel) !

Es ist trotzdem nicht das Zuchtziel enge Inzucht zu betreiben!
Sicher funktioniert es !! Das will ich auf keinen Fall bestreiten!
Wenn es alle auf dauer so machen würden wäre es sicher nicht von Vorteil

[Pferdefreund]

Ziel der Inzucht ist es noch immer, in den Nachkommen homozygote (reinerbige) Gene (Merkmale) zu erhalten.
Inzucht/Linienzucht ist kein Phänomen der Pferdezucht, sondern generell eine im Tierreich häufig anzutreffende Methode.
Sie setzt m.E. allerdings eine exakte Kenntnis der zu verpaarenden Tiere voraus. Diese Methode ist nicht grundsätzlich verwerflich, sollte aber-so sehe ich das- besser sehr erfahrenen Züchtern vorbehalten bleiben.
Offen bleibt die Frage, ob nicht auch durch Verpaarung nicht verwandter Tiere das eigene Zuchtziel ebenfalls erreicht werden kann.
Bei der Vielzahl der heute zur Verfügung stehenden Deckhengste, deren Vererbungsmerkmale sicher feststehen, stellt sich schon die Frage, ob eine allzuenge Inzucht (Inzucht im engeren Sinne) wirklich noch erforderlich ist.
Da gehen die Meinungen sicherlich auch auseinander.
Zweifelsohne ist der Erfolg der holsteinischen Zucht auch dem
Zuchtprinzip von Inzucht/Linienzucht zu verdanken.

[Linaro3]

Es ist das konsequente Anwenden einer Zuchtmethode. Der Erfolg stimmt und das, was am Wegesrand liegen bleibt interessiert niemand ! (Soll keine Kritik sein, einfach eine Feststellung - bin selber Befürworter von Inzucht, auch enger !)

Ich auch! Man muss sich eben der Aufspaltung bewusst sein. Kenne einige große Pferdeleute, die das sehr erfolgreich angewendet haben (Zangersheide - Melchior z.B., auch Maas Hell hat es gezielt eingesetzt). Diesen Leuten zu unterstellen, sie hätten keinen Erfolg gehabt, würde deren Handeln Lügen strafen. Linienzuchten versuche ich gezielt zu tätigen - Zuchtziel ist eine Verbesserung der Grundlage und das festigen positiver Eigenschaften, dazu gehört in gewissem Grade In- und Linienzucht.

[monti]

@StprSt
....Inzucht reicht völlig aus - da braucht man keine ENGE Inzucht....

[OBdB]

@StprSt
....Inzucht reicht völlig aus - da braucht man keine ENGE Inzucht....

Die Frage dahinter ist doch : was ist Inzucht ?

wenn der doppelte Ahne ein Grossvater (2x2 = der Grossvater ist in beiden Pedigreeteilen identisch) ist, ist das Inzucht ?
Oder wenn 2 der 4 Urgrossmütter identisch sind (3x3) ?

Und alles was dahinter liegt ist Linienzucht ?
Wie sieht es dann bei einem Hengst wie Loutano aus ? Loutano ist 1x3 auf Landgraf ingezogen ! Linienzucht oder Inzucht ?

Und das sind dann ja auch oft nicht die einzigen doppelten Nachkommen ...

Loutano z.B. hat :
Landgraf 1x3
Fanal 5x6x7
Loretto 5x6x7
Heintze 5x7x9

Inzucht muss nicht sein, kann aber eine bedeutende Hilfe sein und vor allem, bringt schneller ans Ziel.
Linienzucht funkioniert da schon langsamer.
Blutanschluss ist, zumindest als Methode des Zuchtfortschrittes, unbedeutend.

Aber vorallem : ein ingezogenes Pferd (erfolgreiche Inzucht, d.h. die gewünschten Qualitäten wurden erreicht oder verstärkt und die Fehler nicht, bzw nur unbedeutende Fehler) gibt seine Vorzüge (und natürlich auch seine Fehler) sehr viel besser, d.h. regelmässiger an seine nachkommen weiter als ein 'normalgezogenes' Pferd.
Bei der Inzucht geht es nie nur um das eine Exemplar, sondern immer um die Weitergabe von gewünschten Eigenschaften.

Und eine andere Zuchtmethode, die dieses so bewirkt, gibt es nicht !

[monti]

@OBdB
....ja - ich glaube, das was meist als Inzucht bezeichnet wird - ist eigentlich Linienzucht ab der 3. oder 4. Generation - und das ist bei bestimmten Hengsten völlig ok....Ladykiller bis zu 4 x....Ramzes bis zu 6 x im Pedigree gesehen.......Corde la Bryere sowieso......usw.....

interessant auch bei Verdener Auktionspferden:
Absatz 3 x....Duellant mehrfach usw.....

[St.Pr.St]

@OBdB
....ja - ich glaube, das was meist als Inzucht bezeichnet wird - ist eigentlich Linienzucht ab der 3. oder 4. Generation - und das ist bei bestimmten Hengsten völlig ok....Ladykiller bis zu 4 x....Ramzes bis zu 6 x im Pedigree gesehen.......Corde la Bryere sowieso......usw.....

interessant auch bei Verdener Auktionspferden:
Absatz 3 x....Duellant mehrfach usw.....

Bin ich deiner Meinung!!

[Melanie]

@OBdB
....ja - ich glaube, das was meist als Inzucht bezeichnet wird - ist eigentlich Linienzucht ab der 3. oder 4. Generation - und das ist bei bestimmten Hengsten völlig ok....Ladykiller bis zu 4 x....Ramzes bis zu 6 x im Pedigree gesehen.......Corde la Bryere sowieso......usw.....

interessant auch bei Verdener Auktionspferden:
Absatz 3 x....Duellant mehrfach usw.....

Bin ich ebenfalls Deiner Meinung, und dagegen ist auch nichts einzuwenden.

[Titania]

Habe kürzlich ein Fohlen gesehen, dessen Vater die gleiche Stute als Mutter hat wie die Mutter die Großmutter (klassische Linienzucht in 2. und 3. Generation). Absolut gelungen!

[Coyana_78]

Ich habe selbst eine meiner Stuten mit ihrem Großvater mütterlicherseits verpaart. Reitponys. Wobei die Mutter der besagten Stute bereits eine Halbgeschwisterverpaarung war. Somit hat mein Fohlen 3 x den selben Hengst im Papier. Das Ergebnis ist ein Sahnestück.
Wiederholung leider ausgeschlossen - Hengst tot.

Halb- oder Vollgeschwister verpaare ich aber nicht. auch von Vater an Tochter u. ä. halte ich nichts.

[monti]

....und das will auch die Natur nicht - weder beim Pferd noch beim Menschen....bei den Pferden werden die jungen Töchter des Vaters von Junghengsten aus der Herde geklaut oder gedeckt....und bei den Menschen gibt es die religiösen Tabus in allen Kulturen....

[OBdB]

....und das will auch die Natur nicht - weder beim Pferd noch beim Menschen....bei den Pferden werden die jungen Töchter des Vaters von Junghengsten aus der Herde geklaut oder gedeckt....und bei den Menschen gibt es die religiösen Tabus in allen Kulturen....

nicht bei den alten Ägyptern ...

[St.Pr.St]

nicht bei den alten Ägyptern ...

die wurden auch ned alt ..... und ganz knusper an der waffel waren die sicher auch nicht diese Inzest kinder ( Die Ägypter naturlich)

[Salzburger]

die wurden auch ned alt ..... und ganz knusper an der waffel waren die sicher auch nicht diese Inzest kinder ( Die Ägypter naturlich)

Faszinierender Vergleich...

[St.Pr.St]

Faszinierender Vergleich...

Danke konnte es mir nicht Verkneifen!!

[monti]

ja - die Geschwister-Ehen waren der Anfang vom Ende dieses Weltreiches......Geschisterehen sind schon extrem.....normalerweise wurden in den verschiedenen Kulturen schon Ehen zwischen Vetter und Cousine diskutiert und kritisch betrachtet....

[OBdB]

ja - die Geschwister-Ehen waren der Anfang vom Ende dieses Weltreiches......Geschisterehen sind schon extrem.....normalerweise wurden in den verschiedenen Kulturen schon Ehen zwischen Vetter und Cousine diskutiert und kritisch betrachtet....

typisch deutsche Ansicht ... in Frankreich sind Ehen zwischen Cousins erlaubt ...