Hengstschau Celle 2017 Verden

[wilabi]

Während ihr hier die 100. Runde über den genetischen Niedergang der Hann. Springpferdezucht und fehlende Spitzenpferde dreht, tickt der Markt ein wenig anders.
Aktuelles Gesuch auf der Homepage des Verbandes:

http://www.hannoveraner.com/hannoveraner-zucht/news/artikel/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=315&cHash=b865a4de12575363e9cbcce4bc21c89c

Anforderungen u.a.
• Farben: Schimmel, Rappen, Braune mit zwei weißen Hinterbeinen

Bisher dachte ich, dass nur die Dressurschwalben eine Fuchsallergie haben...

[Gast]

, Braune mit zwei weißen Hinterbeinen

Das ist besonders schön !?

[Penfold]

Neues Zuchtkriterium "zwei weiße Hinterbeine". Springen die besser?

[cps5]

Also drei weiße Hinterbeine dürfen es nicht sein? Das dritte Hinterbein soll dunkel bleiben? Welches? Das linke, das rechte oder das mittlere? Würde ein Pferd mit drei oder mehr Hinterbeinen (ob weiß oder nicht) auch mehr Abdruck am Sprung bedeuten? Oder ist es nur eine zusätzliche Fehlerquelle (drei Beine reißen mehr als zwei)? Aber mal ernsthaft: Ich habe ja schon mitbekommen, dass es Reiter mit sehr extravaganten Farbwünschen gibt. Aber bei solchen Inseraten denke ich immer, dass jemand zu viel Zeit hat und sich und Anderen (die darum allerdings nicht gebeten haben) diese vertreiben wollen ...

[tina_178]

Jetzt sind wir wieder bei der Märchenstunde:
Wenn Du bei Horsetelex nachsiehst, findest Du bei der Kombination Wendekreis - Bolero ganze 2 Treffer:

Dafür ist horsetelex die falsche Plattform. Bei der FN in der erweiterten Suche mit Vater Wendekreis und MV Bolero werden 53 Pferde gelistet.

[wilabi]

Dafür ist horsetelex die falsche Plattform. Bei der FN in der erweiterten Suche mit Vater Wendekreis und MV Bolero werden 53 Pferde gelistet.

Na ja - so rum angepaart ist ja wenig Springgenetik vernichtet worden. Bolero x Grande/ Bolero x Wendekreis gibt es unter HT von 260 Bolero-Nk schon allein hundert.
Und da hat Bolero nachhaltig alles an Springgenetik vernichtet. Argus hatte z.T: schon vorgearbeitet.

[druenert]

Dafür ist horsetelex die falsche Plattform. Bei der FN in der erweiterten Suche mit Vater Wendekreis und MV Bolero werden 53 Pferde gelistet.

O.k. Dennoch sind solche Behauptungen wie von @ hopplahop Ammenmärchen. Was sind 53 Pferde von Wievielen? Ich müsste zu Hause nachsehen, wieviel Nachkommen Wendekreis in seinem langen und protegierten Landbeschälerdasein insgesamt hatte. Allein 725 waren bei der FN registriert.
Auch glaube ich nicht, dass man Bolero oder Argus eine Alleinschuld für eine Springvernichtung bei Wendekreis andichten kann.
Ich kenne ihn noch selbst. Er war für ein Springpferd viel zu schwer, blutarm und behäbig. Hier musste dringend Edelblut angepaart werden. Dass Bolero trotzdem wenig hilfreich war, war sicherlich auch Pech gewesen. Mit weiteren Treckern wäre es aber kaum besser geworden.
So blieb seine LGS von 810000 relativ schwach, ebenso die S-Springquote der Nachkommen von 8,5% und ein Turnier-ZW Springen von 76.

[wilabi]

Das ist besonders schön !?

Ich wette, das sind "Hunter-Leute" aus US oder CAN, die solche Kriterien formulieren . Hab ich vor 2 Jahren selbst erlebt. Möglichst noch breite Blesse und ein gerades Vorderbein. "How niiiiiice ...."

[hopplahop]

Jetzt sind wir wieder bei der Märchenstunde:
Wenn Du bei Horsetelex nachsiehst, findest Du bei der Kombination Wendekreis - Bolero ganze 2 Treffer:
http://www.horsetelex.de/horses/sear...reis&ds=bolero
Bei Gardestern-Bolero findest Du nicht einen einzigen Treffer:
http://www.horsetelex.de/horses/sear...tern&ds=Bolero
Davon soll also das "gute hannoversche Springpotential ein für allemal ausgelöscht" worden sein? Prust!!!

Ich frage mich, wie man sich grundsätzlich so auf "ich will nicht verstehen was der andere mir sagen will" versteifen kann. Das waren BEISPIELE!!!!

Diese Beispiele findet man abertausendfach in den unterschiedlichsten Kombinationen von Springblut/doppelt veranlagtes Blut auf der Mutterseite und Vater als Springen vernichtender Dressurler in Hannover. Nur so ein paar Beispiele von Körungssiegern in Hannover, deren Blutkombinationen maßgeblich das Nutzerverhalten der Züchter beeinflusst haben:

Buenos Aires (Bolero x Argentan x Duft I)
Brentano II (Bolero x Grande x Marcio xx) ... gibt noch einen gekörten Vollbruder.
Wolkenstein II (Weltmeyer x Wendekreis x Grande) ... gibt noch zwei gekörte Vollbrüder.

Borneo (Bolero x Gardestern x Wendekreis) ... war der Körungssieger?

Wenzel I (Woermann x Marconi x Don Carlos x Frustra II) auch so ein Fall, wo auf der Mutterseite gutes Springblut vernichtet wurde.

Hinzu vielleicht noch Bundeschampioness Begum (Bolero x Grande x Wendekreis) als gutes Beispiel

Bekannter von mir hatte eine Stute aus dem Mutterstamm vom Don Carlos (Gralsritter x Goldfalk x Farina). Die Stute und Nachkommen wurde mit Mozart, Einstand, Pinkus, Lemon Park, Derwisch, Argument, Hohenstein, ... angepaart. Pinkus war gar nicht so schlecht von der Blutführung, hat sich aber nicht durchgesetzt. Positano (Rheinsehlen) sagt Dir sicherlich noch was. Das ist ein gutes Beispiel von Vernichtung von bestem hannoverschem Springblut, denn von den vielen Nachkommen ist züchterisch nichts übrig geblieben.

Und wo sind die ganzen Springpferde aus dem Dannenberger Raum geblieben? Entweder nicht weiter gezüchtet weil nicht vermarktbar umgezüchtet zum Dressurler oder an Ausländer verscherbelt.

[hopplahop]

Er war für ein Springpferd viel zu schwer, blutarm und behäbig.

Richtig aber sie konnten (frei)springen / hatten Riss / waren korrekt / konnten traben und er hatte mit Ferdinand/Domspatz eine gute Springabstammung. Bolero hat daraus Reitpferde gemacht jedoch das Springen auf alle Ewigkeit vernichtet.

[druenert]

Ich frage mich, wie man sich grundsätzlich so auf "ich will nicht verstehen was der andere mir sagen will" versteifen kann. Das waren BEISPIELE!!!!

Diese Beispiele findet man abertausendfach in den unterschiedlichsten Kombinationen von Springblut/doppelt veranlagtes Blut auf der Mutterseite und Vater als Springen vernichtender Dressurler in Hannover. Nur so ein paar Beispiele von Körungssiegern in Hannover, deren Blutkombinationen maßgeblich das Nutzerverhalten der Züchter beeinflusst haben:

Buenos Aires (Bolero x Argentan x Duft I)
Brentano II (Bolero x Grande x Marcio xx) ... gibt noch einen gekörten Vollbruder.
Wolkenstein II (Weltmeyer x Wendekreis x Grande) ... gibt noch zwei gekörte Vollbrüder.

Borneo (Bolero x Gardestern x Wendekreis) ... war der Körungssieger?

Wenzel I (Woermann x Marconi x Don Carlos x Frustra II) auch so ein Fall, der vernichtetes Dressurblut auf der Mutterseite aufweist.

Hinzu vielleicht noch Bundeschampioness Begum (Bolero x Grande x Wendekreis) als gutes Beispiel

Bekannter von mir hatte eine Stute aus dem Mutterstamm vom Don Carlos (Gralsritter x Goldfalk x Farina). Die Stute und Nachkommen wurde mit Mozart, Einstand, Pinkus, Lemon Park, Derwisch, Argument, Hohenstein, ... angepaart. Pinkus war gar nicht so schlecht von der Blutführung, hat sich aber nicht durchgesetzt. Positano (Rheinsehlen) sagt Dir sicherlich noch was. Das ist ein gutes Beispiel von Vernichtung von bestem hannoverschem Springblut, denn von den vielen Nachkommen ist züchterisch nichts übrig geblieben.

Richtig ist, dass in Hannover ein klares Springleistungskonzept fehlte und nach wie vor fehlt. Da ist Holstein einen völlig anderen Weg gegangen. Das lässt sich nun aber nicht mehr rückgängig machen. Man kann heute nicht mit dem genetischen Material von 1949 nochmal von vorne anfangen und dabei ausblenden, was anderswo zwischenzeitlich an Zuchtfortschritt erreicht worden ist.

Was ist denn aus heutiger Sicht "bestes hannoversches Springblut"? Genau genommen hört das mit Agram, Ferdinand und Gotthard auf. Keiner von denen hat bessere Nachfolger hinterlassen. Goldfalk war ein kalter Büffel. Frustra II war wie auch Gralsritter allenfalls ein besserer Durchschnittsvererber, keineswegs ein sicherer Spitzenvererber. Über Don Carlos und seine Probleme ist oben bereits gesprochen worden. Grannus könnte man noch hinzuzählen, auch wenn er mit einer Ozean-Mutter bereits einen erheblichen Fremdblutanteil aufweist. For Pleasure ist ein halber Selle Francais und Stakkato ein hannoversch-ostpreußischer Mischmasch. Das war es dann auch schon so ziemlich. Man hat sich lediglich an diese Namen gewöhnt und sie in seine kleine, überschaubare Welt integriert. Damit sind sie für einige zu Identitätsleuttürmen geworden, die ihnen Halt und Richtung gaben. Eine differenzierte Betrachtung verbietet sich dabei und wird sofort als Gotteslästerung verdammt. Zu seiner Zeit war der eine oder andere ja durchaus noch up to date. Aus heutiger Sicht gehören die ins Museum.

[hopplahop]

For Pleasure war in jungen Jahren bei Hans-Hermann Maack in Neuenfelde jedem hannoverschen Züchter verfügbar.

Warum? Weil der Bademeister ihn zwar als Springprüfungsspitze angeboten bekommen hat aber nicht wollte weil zu bunt und zu maulig. So war das damals ... und da sind dann natürlich auch nur Spezies mit losgezogen.

Außerdem im LG Celle per TG, wo ich ihn selbst 2001 genutzt habe zum Spottpreis von 500,- DM.

Ja 500 Ocken pro Portion!!! Und befruchtet hat er damals über TG scheiße. Da sind viele Leute viel Geld losgeworden haben aber kein Fohlen bekommen. Ist Deine Stute tragend geworden?

[druenert]

Ist Deine Stute tragend geworden?

War tragend, hat aber später resorbiert.

[hopplahop]

Eine Rückzüchtung mit Hilfe von eventuell irgendwo noch vorhandenen Genen zur Wiederauflebung alter Hengstlinien, die dann erst noch wieder modifiziert werden müssten, ist natürlich totaler Quatsch.

TG von Don Carlos Servus und Wendekreis ist noch vorhanden im LG Celle. Nur zu:

http://landgestuetcelle.de/upload/pdf/tgsperma/TG-Liste-21.12.2016.pdf

[hopplahop]

Aus heutiger Sicht gehören die ins Museum.

Dann züchtest Du aktuell mit einem Museumshengst ... hast Dich aber anscheinend dazu durchgerungen dieses Jahr FP mit einer Stute anzupaaren zu der ich Dir bereits vor ein paar Jahren geraten habe. Kann mir nicht so recht vorstellen dass Deine Albatros-Stute mit FP passt was das zu erwartende Fohlen betrifft - die spätere sportliche Perspektive steht natürlich auf einem anderen Blatt aber das ist eh ein langer Weg.

[rooby94]

Ich wette, das sind "Hunter-Leute" aus US oder CAN, die solche Kriterien formulieren . Hab ich vor 2 Jahren selbst erlebt. Möglichst noch breite Blesse und ein gerades Vorderbein. "How niiiiiice ...."

Was genau ist daran schlimm? Hättest du ein passendes Pferd und würdest es sogar verkauft bekommen, würdest du dann immer noch so verächtlich drüber denken und schreiben? Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Hunter-geeignete Vierbeiner werden mit Sicherheit besser bezahlt als 95% des vorhandenen Springnachwuchses.

[wilabi]

Was genau ist daran schlimm? Hättest du ein passendes Pferd und würdest es sogar verkauft bekommen, würdest du dann immer noch so verächtlich drüber denken und schreiben? Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Hunter-geeignete Vierbeiner werden mit Sicherheit besser bezahlt als 95% des vorhandenen Springnachwuchses.

Ich HABE damals verkauft. Ein 4j Valentino, der gerade über ein paar Kreuze hüppte ist seinem Vater für ganz gutes Geld nach Canada vorausgeeilt. Wo hab ich da was Negatives geschrieben ? . Nur angedeutet, dass diese Leute für unsere Begriffe etwas "strange" auswählen.

Von mir aus können die morgen wiederkommen - ICH hab gelernt, den Hunter-Markt und die Amateurreiter als Kunden sehr schätzen.

[Cordalmé]

@hopplahop: was druenert nicht versteht oder verstehen will, das niemand rückwärts züchten will...

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

[hopplahop]

• Farben: Schimmel, Rappen, Braune mit zwei weißen Hinterbeinen

For Pleasure macht richtig schöne weiße Hinterbeine, und wenn man den mit reinerbig dunklen Stuten mit oder ohne Schimmelgen anpaart, kann genau das rauskommen, was gesucht wird.

[hopplahop]

@hopplahop: was druenert nicht versteht oder verstehen will, das niemand rückwärts züchten will...

Richtig. Rückwärts züchten ODER auf bewährtem Blut aufbauend züchten - das vielleicht sogar irgendwie die eigene züchterische Heimat/Identität wiederspiegelt - sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge. Und natürlich haben auch andere Mütter schöne Töchter.

Druenert will aber manchmal noch ganz andere Dinge nicht verstehen ... aber lassen wir das.