Hengstschau Celle 2017 Verden

[Fife]

Also, ich finde Zitroneneis hervorragend!

das ist aber aus guten Gründen meisten Wassereis

[Fife]

Was genau ist daran schlimm? Hättest du ein passendes Pferd und würdest es sogar verkauft bekommen, würdest du dann immer noch so verächtlich drüber denken und schreiben? Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Hunter-geeignete Vierbeiner werden mit Sicherheit besser bezahlt als 95% des vorhandenen Springnachwuchses.

kann ich so bestätigen.
Nach dem Verkauf eines meiner Pferde (nicht als Hunter) nach USA wollten die Bereiter die Gunst der Stunde nutzen und haben ihre "SpitzenSpringPferde" angeboten. In den meisten Fällen wurde da nicht mal vor der Box stehengebleiben.....=> in den Markt nicht verkäuflich

[Cordalmé]

@hopplahop: danke...Vielleicht stellst du den Kontakt mal (wenn du Lust hast) zu mir her...Im Gegensatz zu den von dir beschriebenen Klientel, hab ich keine Repressalien zu befürchten beziehungsweise ist mir das ziemlich Wurscht- vielleicht mach ich deshalb manchmal den Mund zu weit auf

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

[druenert]

Das hört sich nach einer Neuauflage von C-Incognito an.

[hopplahop]

kann man dich alternativ kontaktieren? Sehr sympathische Ansichten

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoverane...7270104109566/

Danke für die Blumen. Ich denke, da gibt es auch noch andere Meinungen ... damit kann ich aber gut leben.

Frag mal Oh Gloria ... er hat sicherlich eine gute Idee wer ich bin (so einge Andere, die hier schreiben, aber auch). Ansonsten bin ich hier im Forum bewusst anonym unterwegs - und zwar nicht nur hier, sondern grundsätzlich, denn ich habe keinen Einfluss darauf, wer meine Aussagen liest und wie sie intepretiert und verwendet werden. Diskutiere lediglich ein wenig aus Verbundenheit zur Hannoveraner-Zucht und Interesse an den Pferden mit. Bin zwar intensivst mit Pferden groß geworden, und kann mir deswegen, so glaube ich zumindest, auch über das eine oder andere ein Urteil erlauben - habe aber im realen Leben aus Gründen, die hier nicht hergehören, schon seit vielen Jahren nichts mehr damit zu tun. Daher kann ich mir hier auch eine unabhängige Meinung erlauben, ohne an irgendwelchen anderen Enden Konsequenzen befürchten zu müssen. Das gilt für die Allerwenigsten, die hier schreiben. Entweder sind es Theoretiker (siehe csp5), die weder Praxis und oft keine Kenntnisse von Interna besitzen ... oder halt Züchter, die gleichzeitig immer an ihr eigenes Geschäft denken müssen - bei denen ist der Grad naturgemäß sehr schmal. Wenn man sich hier äußert landet man ziemlich schnell in einer Schublade, egal ob man das möchte oder nicht (-> siehe # 104 von Coeur "Oh Gloria und seines gleichen sind für mich Reichsbürger der Pferdezucht"). Der könnte sich übrigens eigentlich auch mal bei Oh Gloria für die Entgleisung entschuldigen, auch wenn Oh Gloria hier nicht mehr schreibt, aber vielleicht doch ab und zu mitliest. Denn Coeur war ja der Ursprung dieser Rhetorik, die von druenert dann enthusiastisch aufgegriffen wurde.

[wilabi]

...ohne Frage eine gute Aktion. Ich hab es auch unter FB wiedergefunden.

[Now or Never]

Während ihr hier die 100. Runde über den genetischen Niedergang der Hann. Springpferdezucht und fehlende Spitzenpferde dreht, tickt der Markt ein wenig anders.
Aktuelles Gesuch auf der Homepage des Verbandes:

http://www.hannoveraner.com/hannoveraner-zucht/news/artikel/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=315&cHash=b865a4de12575363e9cbcce4bc21c89c

Anforderungen u.a.
• Farben: Schimmel, Rappen, Braune mit zwei weißen Hinterbeinen

Bisher dachte ich, dass nur die Dressurschwalben eine Fuchsallergie haben...

Mal ganz abgesehen von den "speziellen" Farbwünschen - wie ich finde eine hervorragende Aktion, wie ein Verband bei der Vermarktung in einem "Brot und Butter" Marktsegment unterstützen kann. Kurzfristiger Auswahltermin, Unterstützung bei der Kaufabwicklung zu hoffentlich kleinen Provisonssätzen (?). Solche Anfragen jeden Monat zu akquirieren wäre sinnvolle Ergänzung zum Auktionsgeschehen!

Nicht nachvollziehbar ist aber, warum man das auf den News Seiten "versteckt", statt die Information offensiv über "Push"-Kanäle wie Facebook oder Twitter zu verbreiten ...

[cps5]

Stimmt, gegen die Hunter-Prüfungen gibt es nicht viel einzuwenden. Natürlich darf man nicht davon ausgehen, dass ein für Hunter-Prüfungen gesuchtes Pferd für die Große Tour taugt. Das ist eher die Ausnahme. Den Charakter der Prüfungen selbst finde ich gar nicht so falsch. Es motiviert junge Reiter dazu, mit gutem Stil zu reiten und im Zweifelsfall auch mal eher nach vorn auszugleichen. Das ist für die Ausbildung des Reiters gar kein so schlechter Ansatz. Und wenn das Ganze weniger unter dem Leistungsaspekt, sondern unter ästhetischen Gesichtspunkten steht - so what? Wenn etwas gut aussieht und Spaß macht (und darüber hinaus belohnt wird), bleiben die Nachwuchsreiter wenigstens vielleicht bei der Stange. Die brauchen wir ja auch, wenn wir an die Zukunft des Reitsports denken.

[wilabi]

For Pleasure macht schöne weiße Hinterbeine, und wenn man den mit reinerbig dunklen Stuten mit oder ohne Schimmelgen anpaart, kann genau das rauskommen, was gesucht wird.

Ich kenne einen FP, der ganz erfolgreich in den USA als Hengst auch in den Hunter-Klassen lief: For Paragon - der hatte aber nur ein "Gips-Bein".

Aber die Anmerkung von Rooby ist schon nicht so falsch.

Als damals die "huntertauglichen" Verkaufspferde zusammengesucht wurden, war das gar nicht so einfach. Lief seinerzeit über meinen Hufschmied ,der immer wieder sagt: Hunterpferde sind was ganz anderes als Springpferde und hat über die Züchter gesagt:
"Wenn die einen 4j im Stall haben, der nicht für den grossen Sport taugt, dann rufen die bei Hunter-Interessenten immer laut "Hier ! Hier! Hier " und er muss dann oft sagen "Nein, Nein, Nein" - geht nicht."

[Cordalmé]

Richtig. R�ckw�rts z�chten ODER auf bew�hrtem Blut aufbauend z�chten - das vielleicht sogar irgendwie die eigene z�chterische Heimat/Identit�t wiederspiegelt - sind zwei grunds�tzlich verschiedene Dinge. Und nat�rlich haben auch andere M�tter sch�ne T�chter.

Druenert will aber manchmal noch ganz andere Dinge nicht verstehen ... aber lassen wir das.

kann man dich alternativ kontaktieren? Sehr sympathische Ansichten

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

[hopplahop]

@hopplahop: was druenert nicht versteht oder verstehen will, das niemand rückwärts züchten will...

Richtig. Rückwärts züchten ODER auf bewährtem Blut aufbauend züchten - das vielleicht sogar irgendwie die eigene züchterische Heimat/Identität wiederspiegelt - sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge. Und natürlich haben auch andere Mütter schöne Töchter.

Druenert will aber manchmal noch ganz andere Dinge nicht verstehen ... aber lassen wir das.

[hopplahop]

• Farben: Schimmel, Rappen, Braune mit zwei weißen Hinterbeinen

For Pleasure macht richtig schöne weiße Hinterbeine, und wenn man den mit reinerbig dunklen Stuten mit oder ohne Schimmelgen anpaart, kann genau das rauskommen, was gesucht wird.

[Cordalmé]

@hopplahop: was druenert nicht versteht oder verstehen will, das niemand rückwärts züchten will...

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

[wilabi]

Was genau ist daran schlimm? Hättest du ein passendes Pferd und würdest es sogar verkauft bekommen, würdest du dann immer noch so verächtlich drüber denken und schreiben? Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Hunter-geeignete Vierbeiner werden mit Sicherheit besser bezahlt als 95% des vorhandenen Springnachwuchses.

Ich HABE damals verkauft. Ein 4j Valentino, der gerade über ein paar Kreuze hüppte ist seinem Vater für ganz gutes Geld nach Canada vorausgeeilt. Wo hab ich da was Negatives geschrieben ? . Nur angedeutet, dass diese Leute für unsere Begriffe etwas "strange" auswählen.

Von mir aus können die morgen wiederkommen - ICH hab gelernt, den Hunter-Markt und die Amateurreiter als Kunden sehr schätzen.

[rooby94]

Ich wette, das sind "Hunter-Leute" aus US oder CAN, die solche Kriterien formulieren . Hab ich vor 2 Jahren selbst erlebt. Möglichst noch breite Blesse und ein gerades Vorderbein. "How niiiiiice ...."

Was genau ist daran schlimm? Hättest du ein passendes Pferd und würdest es sogar verkauft bekommen, würdest du dann immer noch so verächtlich drüber denken und schreiben? Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Hunter-geeignete Vierbeiner werden mit Sicherheit besser bezahlt als 95% des vorhandenen Springnachwuchses.

[hopplahop]

Aus heutiger Sicht gehören die ins Museum.

Dann züchtest Du aktuell mit einem Museumshengst ... hast Dich aber anscheinend dazu durchgerungen dieses Jahr FP mit einer Stute anzupaaren zu der ich Dir bereits vor ein paar Jahren geraten habe. Kann mir nicht so recht vorstellen dass Deine Albatros-Stute mit FP passt was das zu erwartende Fohlen betrifft - die spätere sportliche Perspektive steht natürlich auf einem anderen Blatt aber das ist eh ein langer Weg.

[hopplahop]

Eine Rückzüchtung mit Hilfe von eventuell irgendwo noch vorhandenen Genen zur Wiederauflebung alter Hengstlinien, die dann erst noch wieder modifiziert werden müssten, ist natürlich totaler Quatsch.

TG von Don Carlos Servus und Wendekreis ist noch vorhanden im LG Celle. Nur zu:

http://landgestuetcelle.de/upload/pdf/tgsperma/TG-Liste-21.12.2016.pdf

[druenert]

Ist Deine Stute tragend geworden?

War tragend, hat aber später resorbiert.

[hopplahop]

For Pleasure war in jungen Jahren bei Hans-Hermann Maack in Neuenfelde jedem hannoverschen Züchter verfügbar.

Warum? Weil der Bademeister ihn zwar als Springprüfungsspitze angeboten bekommen hat aber nicht wollte weil zu bunt und zu maulig. So war das damals ... und da sind dann natürlich auch nur Spezies mit losgezogen.

Außerdem im LG Celle per TG, wo ich ihn selbst 2001 genutzt habe zum Spottpreis von 500,- DM.

Ja 500 Ocken pro Portion!!! Und befruchtet hat er damals über TG scheiße. Da sind viele Leute viel Geld losgeworden haben aber kein Fohlen bekommen. Ist Deine Stute tragend geworden?

[druenert]

Ich frage mich, wie man sich grundsätzlich so auf "ich will nicht verstehen was der andere mir sagen will" versteifen kann. Das waren BEISPIELE!!!!

Diese Beispiele findet man abertausendfach in den unterschiedlichsten Kombinationen von Springblut/doppelt veranlagtes Blut auf der Mutterseite und Vater als Springen vernichtender Dressurler in Hannover. Nur so ein paar Beispiele von Körungssiegern in Hannover, deren Blutkombinationen maßgeblich das Nutzerverhalten der Züchter beeinflusst haben:

Buenos Aires (Bolero x Argentan x Duft I)
Brentano II (Bolero x Grande x Marcio xx) ... gibt noch einen gekörten Vollbruder.
Wolkenstein II (Weltmeyer x Wendekreis x Grande) ... gibt noch zwei gekörte Vollbrüder.

Borneo (Bolero x Gardestern x Wendekreis) ... war der Körungssieger?

Wenzel I (Woermann x Marconi x Don Carlos x Frustra II) auch so ein Fall, der vernichtetes Dressurblut auf der Mutterseite aufweist.

Hinzu vielleicht noch Bundeschampioness Begum (Bolero x Grande x Wendekreis) als gutes Beispiel

Bekannter von mir hatte eine Stute aus dem Mutterstamm vom Don Carlos (Gralsritter x Goldfalk x Farina). Die Stute und Nachkommen wurde mit Mozart, Einstand, Pinkus, Lemon Park, Derwisch, Argument, Hohenstein, ... angepaart. Pinkus war gar nicht so schlecht von der Blutführung, hat sich aber nicht durchgesetzt. Positano (Rheinsehlen) sagt Dir sicherlich noch was. Das ist ein gutes Beispiel von Vernichtung von bestem hannoverschem Springblut, denn von den vielen Nachkommen ist züchterisch nichts übrig geblieben.

Richtig ist, dass in Hannover ein klares Springleistungskonzept fehlte und nach wie vor fehlt. Da ist Holstein einen völlig anderen Weg gegangen. Das lässt sich nun aber nicht mehr rückgängig machen. Man kann heute nicht mit dem genetischen Material von 1949 nochmal von vorne anfangen und dabei ausblenden, was anderswo zwischenzeitlich an Zuchtfortschritt erreicht worden ist.

Was ist denn aus heutiger Sicht "bestes hannoversches Springblut"? Genau genommen hört das mit Agram, Ferdinand und Gotthard auf. Keiner von denen hat bessere Nachfolger hinterlassen. Goldfalk war ein kalter Büffel. Frustra II war wie auch Gralsritter allenfalls ein besserer Durchschnittsvererber, keineswegs ein sicherer Spitzenvererber. Über Don Carlos und seine Probleme ist oben bereits gesprochen worden. Grannus könnte man noch hinzuzählen, auch wenn er mit einer Ozean-Mutter bereits einen erheblichen Fremdblutanteil aufweist. For Pleasure ist ein halber Selle Francais und Stakkato ein hannoversch-ostpreußischer Mischmasch. Das war es dann auch schon so ziemlich. Man hat sich lediglich an diese Namen gewöhnt und sie in seine kleine, überschaubare Welt integriert. Damit sind sie für einige zu Identitätsleuttürmen geworden, die ihnen Halt und Richtung gaben. Eine differenzierte Betrachtung verbietet sich dabei und wird sofort als Gotteslästerung verdammt. Zu seiner Zeit war der eine oder andere ja durchaus noch up to date. Aus heutiger Sicht gehören die ins Museum.