Embryo kaufen?

[Arielle]

Sollte das bei mir wirklich ernsthaft infrage kommen, melde ich mich für das "abendfüllende Programm", garantiert. Wo, durch welchen TA habt Ihr das machen lassen? Neustadt? Udo V. hat das ja in Belgien machen lassen. Sehr grosser Aufwand wie ich finde.

Zur Psyche: In welchem Stadium wurde früher in Sarnow eigentlich immer abgetrieben? Aus dem Programm hatten wir noch vor der Wende eine ausrangierte Stute im Stall in Stuttgart die dann reiterlich genutzt wurde. Die war eine richtige Herausforderung! Ob das an dem lag was sie in Sarnow erlebt hatte oder ein generelles Problem (kenne die Abstammung nicht mehr) war, ist die Frage. Glücklich ist die Reiterin mit der jedenfalls nie geworden.

[Benny]

Genau weiss ich es nicht. Es diente aber zur Serumgewinnung und wurde mehrfach (1x pro Woche) durchgeführt.Erst mussten sie aber sicher tragend sein.
Besamt hat der Hof TA. Spülung und Transfer Dr.K und einmal (da er gerade in Kanada war) Neustadt.
Bei Udo hatte er auch gespült. Der Embryo wurde dann nach Belgien geschickt und eingepflanzt.
Meiner Stute hat die (Turnier)pause sehr gut getan. Sie springt besser denn je und war gleich in ihrem S*** platziert. Vorher hatte ich aber auch schon von "schlauen Leuten" gehört, dass die Stuten schlechter springen würden...

[Valioso]

Ich beschäftige mich auch schon einige Zeit mit dem Thema. Ich habe ja die Klinik Gent direkt vor der Tür und würde dann (wenn es akut wird) den Embyo einfrieren lassen um ihn später einer Spenderstute einzusetzen. Hat damit schon jemand Erfahrungen gesammelt?

[Benny]

Direkte Erfahrungen nicht, es stand aber immer als "Plan B" , falls wir keine passende Empfängerstute gehabt hätten (haben alles mit eigenen Stuten durchgeführt).Ich hatte vor 2 Wochen auch noch ein Gespräch mit einem Spezialisten aus Belgien.Dort wird viel ET durchgeführt.
Fazit:Einfrieren verringert die Chancen erheblich. Sofortige Übertragung ist das Beste. Möglich ist auch das versenden und dann einsetzen (ähnlich wie FS)

[Non Stop]

ET sollte man dort durchführen lassen,wo die Profis sitzen,die erfahrungsgemäß über eine große Herde von Empfängerstuten verfügen und somit zu jeder Zeit Zugriff auf eine passende Stute haben.
Diese Empfängerstuten sind den Experten sehr wohl gut bekannt und besitzen oft die Fähigkeit jeden Embryo anzunehmen.
Die Trägerstute,welche ein Fohlen von unserer Sportstute ausgetragen hat ,war eine sehr ruhige, ausgeglichene große Traberstute .Das Fohlen wurde abgesetzt und der nächste Zyklus genutzt,sie wieder mit einem neuen Embryo zu beglücken.Der Embryo wuchs gleich an.
Übrigens hat unser diesjähriges Fohlen die gleichen "Macken" wie ihre genetische Mutter.Hier erfolgte keinerlei Prägung durch die Leihmutter.!!

[reg]

und jetzt möchte ich doch nochmal zum Titel des Themas kommen...was könnte man bezahlen für ein Ei bzw. Embryo ? Also ...bei mir ist es so , daß eine Bekannte ihre Stute als Abgebende Stute zur Verfügung stellen würde....und wir wissen nicht, was man dafür bezahlt...

Kann mir da jemand etwas zu sagen...?? auch gerne per PN

[Fio]

Bei der Hofauktion von Borgmann wurden doch demletzt Embryonen versteigert. Wenn ich mich recht erinnere waren die ziemlich teuer.

Vielleicht steht da hier was zu?

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?62813-Auktion-Borgmann&highlight=Borgmann

[Ramzes]

Ich nehme an, dass Kareen damit meint, dass die Empfängerstuten auch ein Quäntchen zum Fohlen dazu geben. Viele ET-Produkte stammen aus 'unpassenden' Stuten. Also z. B. Vollblut-Fohlen aus Kaltblut-Empfängerstute, großes Warmblut ausgetragen von 1,56 m Traberstute, usw.

Nur mal so am Rande : Es gibt keinen Embryotransfer und keine künstliche Befruchtung bei den VOLLBLÜTERN
und zwar WELTWEIT .
Das ist international in den Zuchtbestimmungen festgelegt .
Sollte das jemand machen , wird das Produkt NICHT im
jeweiligen Gestütsbuch für Vollblut registriert .
Da kann man den " xx-ler " dann in einem Sportpferde-
Zuchtverband registrieren lassen .
Von seinen Ahnen/Genetik wäre das Pferd ein " Vollblut " .

[Ramzes]

und jetzt möchte ich doch nochmal zum Titel des Themas kommen...was könnte man bezahlen für ein Ei bzw. Embryo ? Also ...bei mir ist es so , daß eine Bekannte ihre Stute als Abgebende Stute zur Verfügung stellen würde....und wir wissen nicht, was man dafür bezahlt...

Kann mir da jemand etwas zu sagen...?? auch gerne per PN

http://www.equmed.com/?page_id=125

Hier Preise USA

http://www.keros.be/userfiles/file/downloads/Keros-ETContract-trans2014duits.pdf

KEROS , Belgien

http://www.pferdeklinik-muehlen.de/images/stories/pferdeklinik_muehlen_embryotransfer_flyer.pdf

http://equiset.de/agbs-preisliste/

plus Kosten Hengstsperma incl. Transport
plus Kosten für Eizelle je nach Qualität der Spender-Stute
plus Gewinnmarge
plus Leibesfruchtversicherung
plus Transport
plus ...?

http://www.veulenveilingborculo.nl/paarden_de.php?evenement=17

s. mit " e " gekennzeichnet in der Spalte Geschlecht ,
anklicken- Pedigree-Informationen

http://www.aladiyat.ae/polo-detail/the-polo-industry:-from-embryo-44/

Polopferde ET , Embryonen - Argentinien

[carolinen]

und jetzt möchte ich doch nochmal zum Titel des Themas kommen...was könnte man bezahlen für ein Ei bzw. Embryo ? Also ...bei mir ist es so , daß eine Bekannte ihre Stute als Abgebende Stute zur Verfügung stellen würde....und wir wissen nicht, was man dafür bezahlt...

Kann mir da jemand etwas zu sagen...?? auch gerne per PN

Tja, was soll man dazu so sagen. Wenn ich Interesse an einem Fohlen aus einer bestimmten Stute hätte, und das nur via ET ginge, würde ich erstmal forschen, was das kostet und wie die Chance stehen insbesondere wenn der Embryo zusätzlich gefroren werden soll. Dann würde ich überlegen, ob es mir schon diese Kosten wert wären und dann nachdenken, was ich an Obolus für den Stutenbesitzer bereit wäre zu zahlen. Käme auch drauf an, was der Stutenbesitzer für Aufwand hätte. Wenn der z.B. aus dem hintersten Ostfriesland nach Adelheidsdorf müsste, kann man ja erstmal 2 Tage Aufwand alleine für den Transport rechnen. Wenn das der Stutenbesitzer machen soll, wäre das z.B. schonmal mit einem Preis zu entlohnen. Dann müsste man sich Gedanken machen zahlt man nur bei Erfolg etc etc. kurz das kann nur ein Interessent beurteilen, was es ihm wert wäre (fände ich) Aber man kann ja mal versuchen und 2000€ aufrufen - man sagt ja jeden Tag steht irgendwo ein Dummer auf.

[Annemarie]

Nur mal so am Rande : Es gibt keinen Embryotransfer und keine künstliche Befruchtung bei den VOLLBLÜTERN
und zwar WELTWEIT .
Das ist international in den Zuchtbestimmungen festgelegt .
Sollte das jemand machen , wird das Produkt NICHT im
jeweiligen Gestütsbuch für Vollblut registriert .
Da kann man den " xx-ler " dann in einem Sportpferde-
Zuchtverband registrieren lassen .
Von seinen Ahnen/Genetik wäre das Pferd ein " Vollblut " .

Syrah meinte aber sicher nur Kaltblut und Vollblut, weil sie eine ähnliche Körperhöhe haben. Nur um ein extremes Beispiel zu bringen, was Verschiedenartigkeit betrifft.

[lula]

Aaaah, danke Liesl ! :-)

[Ramzes]

Syrah meinte aber sicher nur Kaltblut und Vollblut, weil sie eine ähnliche Körperhöhe haben. Nur um ein extremes Beispiel zu bringen, was Verschiedenartigkeit betrifft.

Und ich habe lediglich bemerkt , daß
ET von VOLLBLUTfohlen defacto NICHTexistiert
aus dem Grund , daß es international in den Zuchtbestimmungen
ausgeschlossen ist , ebenso künstl.Besamung .
s. International Agreement on Breeding , Racing
and Wagering Art. 12

Wahrscheinlich wußte Syrah das aber gar nicht !
Zitat Syrah : " Viele ET - Produkte stammen aus " unpassenden "
Stuten . Also z.B. Vollblut-Fohlen aus Kaltblut-Empfängerstuten ..."

Und damit nicht andere Leser hier auf die Idee kommen , es gäbe
VOLLBLUT-Fohlen aus Embryotransfer , habe ich dieses entsprechend
richtiggestellt .

In der Traberzucht s. Stutbuch Trotteur Francais
( www.cheval-francais.eu) ist Embryotransfer nur in
Ausnahmefällen gestattet .
s. Artikel 7 , sinngemäß übersetzt :
Produkte aus ...ET werden nicht registriert . In Einzelfällen
kann das Stutbuch-Komitee mit speziellem Dispens das Nutzen
von ET erlauben ( s. Appendix A )
Appendix A :
- Stute ist älter als 10 Jahre
- die Stute selbst oder ihre Nachkommen haben 3 Gr.1-Siege
- die Stute wurde gedeckt und war 2 J. hintereinander güst

[Lauries]

Guten Abend, ich hole den Thread aus aktuellem Anlass nochmal hoch.

Meine Stute wurde aktuell besamt und soll nächste Woche zur Embryospülung in die NL. Hat auch bisher alles prima geklappt, nun sieht es aber tatsächlich so aus, als könnten wir bei der Spülung so Gott will zwei Embryonen gewinnen. Es ist mein erster ET-Versuch, also verzeiht meine Unwissenheit. Nun dachte ich zunächst laienhaft: Okay super, wir brauchen ja nur einen und ich will auf keinen Fall ein zweites Fohlen, also kann der zweite "weg".

Mein Tierarzt brachte mich nun aber auf die Idee, auch aufgrund der Qualität und sportlichen Eigenleistung meiner Stute, den Embyo doch nicht zu "verschwenden" und ihn zum Kauf anzubieten. Ich habe natürlich schon von Embryoauktionen gehört, aber eher aus dem Springpferdebereich, ich habe ein Dressurpferd. Ich kenne mich tatsächlich mit dieser Art des Verkaufes auch nicht aus. Gibt es Plattformen oder Gruppen, auf denen ich den Embryo zum Kauf anbieten könnte? Gibt es hier vielleicht Interessengruppen?

[schnuff]

Solche Auktionen gibt es, auch für Dressurpferdefohlen.

[Lauries]

schnuff : Danke für Deine Antwort! Ich hatte bei den deutschen Zuchtverbänden den Eindruck, dass dies eher sehr selten der Fall sei und wenn eher bereits eingesetzte Embyonen versteigert werden, eingefrorene eher selten. Ich würde den Embryo auch am liebsten "frisch" nach Spülung verkaufen und der Käufer entscheidet selbst, was er damit macht. Ich möchte auf keinen Fall eine zweite Leihstute haben.

[schnuff]

https://teamvet.de/partnernetzwerk/t...uet-buchenhof/, die hier sind sehr erfolgreich. Die schicken auch Embryonen zum einfrieren weg, ich meine nach Italien. Die Erfolgsquote ist sowohl bei frisch gespülten, als auch bei frozen Embryos gleichmäßig gut.
Dort sind auch immer gute Empfängerstuten, aber du musst es wirklich rechtzeitig anmelden. Es funktioniert auch mit besamen zu Hause und dann dort zum Transfer bringen.

[schnuff]

Und hier kannst du dich in Verbindung setzen. Und deinen Embryo zur Auktion anbieten. Ein Bekannter von mir hat das im letzten Jahr sehr erfolgreich gemacht. https://www.grandprixsales.nl/auctions
Da gibt's im Oktober eine Auktion für Dressurpferdefohlen/Embryos.
Die Konditionen sind m.Mn. sehr gut

[Lauries]

Vielen Dank schnuff

[Nickelo]

Bei den Westphalen und den Oldenburgern gab es bereits solche Auktionen. Näheres kann man in der Züchterforum erfahren …

[Lauries]

Vielen Dank Nickelo

[anthea7819]

Bei einem normale ET kann man die Embryonen nur mit schlechten Ergebnissen einfrieren.
Am besten beide einsetzen, es ist ja auch nicht gesagt, dass sich beide in der Trägerstute weiterentwickeln.
So erhöht sich die Chance zumindest 1 Fohlen zu bekommen.
Sollten doch beide Trägerstuten tragend sein, dann kannst du ja noch immer einen implantierten Embryo verkaufen.

[Lauries]

@Nikelo: Ja, das Fohlen ist für den Eigenbedarf, ich bin kein Züchter und möchte es auch nicht werden es ist ein Herzensprojekt, weil ich mir einen Nachkommen aus meiner tollen Stute wünsche und der Meinung bin, dass sich ihre Genetik für mich zu erhalten lohnt. Klar ist es nicht ausgeschlossen, dass das Fohlen oder Jungpferd verkauft wird, wenn es mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht zusagt, zu klein bleibt etc. aber geplant ist es, das Fohlen zu behalten und später selbst zu reiten. Deshalb denke ich nicht über einen potentiellen Gewinn beim Verkauf nach und möchte einfach kein zweites Fohlen haben, bei dem ich mich dann noch entscheiden müsste, vermarkten etc. Ich kenne mich einfach viel zu wenig in der Thematik aus, ich bin Privatperson und Reiter, ein Züchter und Fohlenexperte werde ich in diesem Leben nicht mehr

Wenn der Embryo nicht versteigert werden würde, hätte ich genau diese Problematik ... und bis zu einer passenden Auktion können ja doch ein paar Monate ins Land gehen, ich habe recherchiert - so häufig gibts keine Embryoaktionen für Dressurpferde. Meine Stute ist toll, aber sie war keine Weltmeisterin der Dressurpferde oder ähnliches.

Eine Trägerstute kostet je nachdem wo Du hingehst so 1,5-3 tsd Euro, teils gibts eine Kaution zurück, wenn man die Stute in gutem Zustand zurückgibt, teils aber auch nicht. On top kommt teilweise noch die Gebühr bei erfolgreichem Transfer von ca. 2 k und die Decktaxe wird tatsächlich pro Embryo abgerechnet, da jeder befruchtete und eingesetzte Embryo als separater Deckakt gilt also in dem Fall einfach doppelte Kosten. Würde man den Embryo nur gewinnen und nicht einsetzen, bleibts bei der doppelten Besamungstaxe (ich habe einen Hengst im Splitting gewählt), also 50%, wenn ich das richtig verstanden habe. Also für "einfach zwei Fohlen ziehen und gucken, was man macht", ist es uns einfach zu teuer und zu riskant.

Ich denke, ich werde den 2. Embryo einfach als Backup einfrieren lassen, falls die Trägerstute resorbiert. Dann kann ich meiner eigenen Stute ggf. einen zweiten Versuch ersparen. Wenn alles mit dem ersten Embryo klappt, kann ich es mir immer noch überlegen, was ich damit mache, der liegt ja dann auf Eis. Die Erfolgschancen für gefrorene Embryonen sind zwar schlechter als beim direkten Transfer von Stute zu Stute, aber zumindest gäbe es die Option.

[Nickelo]

Mit diesem Plan ist man auf der sicheren Seite. Nur noch eine Idee: Hast du den Hengsthalter mal gefragt, ob er vielleicht den Embryo möchte oder er Kunden dafür hätte?

[Lauries]

@Nickelo: Das ist eine smarte Idee, danke!