Shagya - Veredler für die WBZ

[Osterlerche]

Kurz noch mal zu Bajar,der hat eine Nachkommenlebensgewinnsumme von 228339 Euro hatte 24 gekörte Söhne,davon ein Reitpony und zwei Trakehner,wobei der Trakehner Basilisk bis Vielseitigkeit S ging und Le Bajar Springen M/S,die Ponylinie des Aldan blüht auch noch mit drei Hengsten.
bajar hat noch einen Springindex von 98 und ist schon lange tod.

[Shagya]

Ein paar direkte Bajar Nachkommen gibt es in der Shagya Araberzucht noch,
das sind Bazar, Babel und Brokat die haben alle ein Stm um 1,60m .
Bajar hatte ja auch gekörte Söhne in der Shagya Araber Zucht und das Blut ist ja nicht verloren.
z.b. Pamino als Vater von Puschkin der mittlerweile vier gekörte Söhne hat die alle auch für die Warmblutzucht genügend Größe haben. Peron, Diamant , Banderas auf den 4 komme ich gerade nicht.

[Ramzes]

Kurz noch mal zu Bajar,der hat eine Nachkommenlebensgewinnsumme von 228339 Euro hatte 24 gekörte Söhne,davon ein Reitpony und zwei Trakehner,wobei der Trakehner Basilisk bis Vielseitigkeit S ging und Le Bajar Springen M/S,die Ponylinie des Aldan blüht auch noch mit drei Hengsten.
bajar hat noch einen Springindex von 98 und ist schon lange tod.

Ramzes AA und Bajar Sha !!!!
Bajar Inzest mit viel ox - Blut - Landsknecht ! , vereinigt Koheilan IV ...und Amurath (wäre ein eigenes Kapitel wert ), auch insbes. Einfluß auf Sportpferdezucht .

http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=39619

http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=31529

http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=12732

http://www.paardenfokken.nl/progeny.php?horseid=211083

[Osterlerche]

Da hast Du recht Ramzes,das ist ein interessantes Kapitel,wobei in den Ländern der ehemaligen KuK Monarchie diese Blutströme in den Edelrassen noch ganz nahe sind.

[amimaus]

Hatte auch schon bei den Hannos nachgefragt. Sie schrieben das er nicht zugelasen sei, ich es aber dem Hengsthalter vorschlagen solle ihn für die Körung für Hannover vorzustellen, denn Blut sei in Hannover herzlich wilkommen wenn es deren Ansprüchen genüge...

lg die ami

Das glaube ich eher nicht,denn außer dem Trakehner Verband und dem ZfDP haben in den letzten Jahren keine Verbände Vollblutaraber zugelassen von wegens der "negativen" Vererbung.Wird mal wieder Zeit für ein bischen Blutauffrischung im Warmblutlager.

[Ramzes]

Da hast Du recht Ramzes,das ist ein interessantes Kapitel,wobei in den Ländern der ehemaligen KuK Monarchie diese Blutströme in den Edelrassen noch ganz nahe sind.

http://www.allbreedpedigree.com/pamour2 na da findest Du ´ne Menge Bekannte ,...Abu Afas , Priboj ,

http://www.allbreedpedigree.com/pokaznaja ...sogar Denouste - Kann

http://www.allbreedpedigree.com/santhos

und viele Bekannte aus der Trakehner " Gemischtfarbenen "

[Osterlerche]

Ich kenne einen Sohn der Prokaznaja,unser Hengst hat das fast alles im Pedigree

http://www.allbreedpedigree.com/zamarec

http://www.allpreedpedigree.com/aidee

das sind unsere Linien und da kann ich nur sagen,die sind gesund und leistungsbereit.

[Ramzes]

Ich kenne einen Sohn der Prokaznaja,unser Hengst hat das fast alles im Pedigree

http://www.allbreedpedigree.com/zamarec

http://www.allpreedpedigree.com/aidee

das sind unsere Linien und da kann ich nur sagen,die sind gesund und leistungsbereit.

das zweite funzt nicht

...hier auch noch der PAMIR aus der Familie der Khema

http://www.allbreedpedigree.com/pamir12

http://209.85.129.132/search?q=cache:Iz0DaLOCRMYJ:www.trakehnerfreun.de/index.php%3Fview%3Dhengste%26id%3D84+kenya+khema+galan&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=de Info anklicken

[Osterlerche]

Dann bitte selber schauen bei Allbreed unter Aidee und Zarif III(Kaidal II),weiß nicht warum das nicht geht.

[Ramzes]

Dann bitte selber schauen bei Allbreed unter Aidee und Zarif III(Kaidal II),weiß nicht warum das nicht geht.

http://www.allbreedpedigree.com/aidee die da ?! , mal sehen , ob´s funzt !

Ja , hat geklappt !

[Ive]

Wenn ihr über Bajar schreibt, vergesst nicht seine erfolgreiche Tochter White Girl http://www.trakehnerfoerderverein.de...hite-girl-tsf/

Shagyas habe sich auch in der Warmblutzucht ganz gut bewiesen, dafür das sie so spärlich genutzt werden

[Osterlerche]

genau Ramzes das ist sie,noch aus dem ZOO.Das ist Ihre Tochter,ich bin sehr für dieses Blut,leider hat der AV ein immer schlechteren Ruf,da es nur noch um Schönheit geht und nicht mehr um Leistung und wenn die alten Blutströme weg sind wacht man auf.
Leider war ja der Trakehner Le Bajar auch verstorben ehe wir ihn nutzen konnten.

[Titania]

Mich persönlich begeistert bei den Shagya-Arabern dieser Linie (bei uns speziell des Bajar-Sohnes Pamino), daß diese Pferde so unwahrscheinlich leistungsbereit bei gleichzeitiger Kopfklarheit sind - die Umgänglichkeit, Menschenbezogenheit, Leichtfuttrigkeit, große Fruchtbarkeit und Mütterlichkeit der Stuten mal ganz außen vor gelassen.
Und dieses Erbe geht durch Generationen...

[Shagya]

Wenn ihr über Bajar schreibt, vergesst nicht seine erfolgreiche Tochter White Girl http://www.trakehnerfoerderverein.de...hite-girl-tsf/

Shagyas habe sich auch in der Warmblutzucht ganz gut bewiesen, dafür das sie so spärlich genutzt werden

Nicht zu Vergessen Brilliante und Herakles von Ghazzir der auch auf diese Linie zurück geht. Von Ghazzir gibt es noch TG , Ghazzir war erfolgreich im Busch unterwegs und hat zweimal am Bucha teilgenommen.

[Kittyhawk]

@Oh-Gloria

Du erwähnst in einem Deiner ersten Postings den Vererber Sirius:

Dieser Sirius liefert wie an einer Perlenkette sehr sehr erfolgreiche Spring wie Dressurpferde, und die besten Pferde darunter waren Zitat"..Auffällig ist, das seine besonders guten nachkommen aus Ostfriesenstuten stammten, die das Blut der Araber GAZAL und WIND führten.."

Diese Aussage stammt aus Schriddes Buch und die darin beinhalteten Schlussfolgerungen basieren auf Fakten, die Jahrzehnte zurückliegen...Die Aussagen stimmen in dieser Vehemenz insofern NICHT, weil dies keinesfalls die optimale Anpaarungen waren, sondern vielmehr weil dies zum damaligen Zeitpunkt und am damaligen Standort des Hengstes, das einzig verfügbare Edelblut auf Mutterseite war - Fakt.
Ich kenne den alten Sirius noch und bestimmt 20 seiner Nachkommen, davon einige mehr als gut...Der Hengst hat generell (wie bei dieser Blutführung nicht anders zu erwarten) zu Blutstuten gepasst, wobei für ihn eine Stute mit idealer Vorderbeintechnik stets vorteilhaft war...
Einige seiner besten Nachkommen entspringen einer holsteiner Corde-Mutter, Sir Lavendel hatte eine Lavendel-Mutter, die zugleich auch Mutter des S-erfolgreichen Hengstes Aramis (v. Alme) war...

Was kann ich verbinden mit der heutigen Situation???

Gar nichts! Reit mal in der heutigen Zeit einen dieser Nachkommen und versuche (wohlgemerkt als Züchter) dieses Pferd relativ zeitnah auszubilden und gewinnbringend zu verkaufen - funktioniert nicht. Es sind teilweise sehr spätreife Pferde, die einen starken Reiter mit viel Zeit und Muße erfordern...Früher hat man sich mit solchen Pferden gedulden müssen, weil es kaum springmäßige Alternativen gab; heute ist dies anders...Entweder sie tun es gleich, oder sie kosten nur noch ein Appel und ein Ei...

Es gibt von Sirius (neben Sirius Son in Bayern) einen fantastischen Sohn - Sirius Song (aus einer Sacramento Song xx - Wahnfried - Waldenser xx - Mutter ), --> HIER <-- seine Abstammung. Auf Wahnfried xx ingezogen...
Reiterlich und HLP-technisch - vorsichtig ausgedrückt - etwas vermanaged, sprang aber als junges Pferd vom ALLERFEINSTEN...Seine Mutter war seinerzeit für viel Geld an Amateuren verkauft worden, konnte aber angeblich "2,50 springen" - und diese Aussage stammt von einem Menschen, der einige internationale Springpferde herausgebracht hat...
Dieser Sirius-Sohn, so er wiederum mit Blutstuten angepaart wird, vererbt sich aussergewöhnlich...Zwar SEHR viel Geist, aber dabei hantierbar und mit fast allen Attributen, die moderne Springpferde auszeichnen...
Leider kennt ihn keiner und so wird diese Linie - ausser vielleicht auf der Mutterseite - im Mannesstamm aussterben. Bei den wenigen Stuten die er gedeckt hat, ist auch nicht davon auszugehen, dass einige Nachkommen in die richtigen Hände geraten...

Es gibt einige herausragende Springpferde aus Sirius-Müttern, so hat z.B. die Stute Siria G (v. Sirius x Corde x Fax I, Vollschwester zu Sirius Son) vier S-Springpferde hervorgebracht...
Sirius ist ein "Spezialfall" - was keinesfalls negativ gemeint ist. Die vermeintliche Wahrheit über ihn und seine Vererbung (inkl. Eigenheiten) aus Büchern herauszulesen, dürfte sich als ziemlich unmöglich erweisen..."Zuchtrezepturen" daraus abzuleiten, ist hingegen mehr als abenteuerlich...;-)

[Oh-Gloria]

Nicht falsch verstehen das diese paarung das ALLHEILMITTEL ist...nein, es ist ein HINWEIS das diese PAARUNGEN G E P A S S T haben und die Fehlerquote dabei minimiert wurde...

Kittyhawk, da zitiere ich mich mal selber, das ich ja sagte das es KEIN ALLHEILMITTEL ist sondern ein Gewisser Effekt bestand das er sich positiv ohne größere Einschränkungen mit jenen weiter vererbte!!!. Das bestätigst du ja auch!!!!.

Das ich aus Büchern etwas heraus gelesen habe, das unterstelle ich mal jedem, auch DIR... sollten aber mehrere diese Infos abgeben, werde ich schon Nachdenklich und meine solch eine Information hier sagen zu können. Ich Preise ja nichts an, sondern es war ein Hinweis bzw. eine evt. Verbindung zur heutigen Zeit!!!.

[Ramzes]

http://www.zsaa.org/zsaa/programm/o...._OFF=082028693 Pamour

http://209.85.135.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=de Pamir

http://209.85.135.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=de Santhos

http://www.landwirtschaft-mlr.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/show/1260383_l1/2009-08-20-PM-Ergebnis-70-TT.pdf

HLP

http://vzap-server.de/index.php?option=com_pbhorse&mmhorse=89&Itemid=141

[Osterlerche]

Ramzes gehe mal auf den Hengst http://www.allbreedpedigree.com/AbuAfas und seinen Sohn

http://allbreedpedigree.com/GalibbenAfas

das sind die Linien ,die Spring und Dressurbegabung mit geben und immer noch in den Jahrbüchern dieses manifestieren durch die Nachkommen aus diesen Linien.

Zwei Brüder von Galib ben Afas aus der selben Mutter Galka(Gauka)von Adonah,haben in der BRD diese Leistungsgene in die Angloarabische Population gebracht,das waren Aghbar und Akif,wobei der akifsohn Akbar bei Fred Maurus mit Taragas und anderen Leistungspferde gebracht hat.
Die Stute Gauka ist als Leistungsvereberin zu sehen,durch ihre Tochter Grazyna hat sie mit dem Enkel Ghadif oder Gharib ben Lancer wieder Vererber mit positiver Vererbung gebracht.Leider deckte Ghadif nicht viel.Bei den Wahlers ging ein Gharibsohn aus einer Verbindung ingezogen auf Gauka im Ponyspringsport.

[Ive]

Kennt ihr evtl. Lernkoran Sha aus der Bint Moneefa, von Pegasus III? Hier gibt es ih zu sehen http://www.zsaa.de/news/Beitrag.pdf

vll. hat ihn ja schon jemand benutzt? Leider finde ich im Netz nicht viel. LG Ive

[Titania]

Habe ihn für eine reine Shagya-Araber Stute von Paridos genommen. Wenn Du auf unserer HP unter Fohlen 2006 schaust und dann auf Carrera klickst, kannst Du ihn als Fohlen sehen und auch viel über die Mutter erfahren.
Sein Name war Programm, ein Pferd mit enormer Leistungsbereitschaft (kam aber m.E. von der Mutter), sehr hübsch und korrekt (verbessert durch Lenkoran). Habe ihn unter dem Aspekt "sehr leistungsbereit" verkauft, mit zwei Jahren war er der mit jungen Pferden sehr erfahrenen Besitzerin jedoch zu arbeitswillig. Jetzt hat er aber seine passende Besitzerin gefunden.