Schaufenster Vollblut

[Ramzes]

Was ist das was bestimmt was macht einen gute Vollblut Zucht Hengst für Warmblut Zucht?

Frage andersherum ; Wie kommt es , daß von den vielen , vielen Warmbluthengsten
eines jeden Körjahrganges der letzten 50 J.trotz z.T exorbitanter
Bedeckung/Besamungszahlen nur einige Dutzend pro Jahrgang wirklich erfolgreich sind
und das bei alleiniger Selektion auf Reiteignung ?

[Ramzes]

Das Problem von LC war, dass er ein mittelprächtiger Steher war zu einer Zeit als kaum Steher gesucht wurden und überhaupt nur die allerbesten eine 'Überlebenschance' hatten ... und prinzipiell hat sich an dieser Situation nicht viel geändert ... ausser ... es werden heute noch weniger klare Steher produziert wie damals.
Mit klare Steher meine ich Pferde, die schon als Steher konzipiert wurden ... Zufälle kann man natürlich nie und nirgendwo ausschliessen ...

Das Problem von Lauries Crusador war u.a. auch , daß er mit diesem " altmodischem "
Pedigree in einer Zeit geboren wurde , als die Northern-Dancer Söhne wie Nijinsky ,
Sadlers Wells etc. schon richtig " funzten " mit Nachkommen im Rennsport
http://bloodstock.racingpost.com/new...c-dies/822302/ - z.B. Old Vic .
und diese selbst mit ähnlich mäßiger Rennkarriere als Deckhengste in allen anderen " Nachzucht " - Vollblutländern ( also weniger die Kernzuchten : GB , IRE , F , USA ) noch Nachfrage und Begehrlichkeit hatten .
http://www.windsorparkstud.co.nz/Sta...Volksraad.aspx s.racerecord

Mtoto , Tony Bin , Reference Point , Petoski , Belmez , In The Wings
Kahyasi , Dancing Brave , Snurge , Carroll House , Nashwan , Old Vic (s.o.)
...eine Auswahl der Rennpferde der 88-90er ,
...in den USA Easy Goer und Sunday Silence .

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamme...d_horse_racing Mohamed bin Rashid Al Maktoum

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Magnier John Magnier ---Coolmore Stud

[Vollblut Fan]

Bei der Vollblüter gibt es auch viele Pferde, die nicht so viel Leistung als Rennpferd sehen lassen und Vollblüter werden seit Hunderten von Jahren gezüchtet für die Rennbahn.

[Benny]

Frage andersherum ; Wie kommt es , daß von den vielen , vielen Warmbluthengsten
eines jeden Körjahrganges der letzten 50 J.trotz z.T exorbitanter
Bedeckung/Besamungszahlen nur einige Dutzend pro Jahrgang wirklich erfolgreich sind
und das bei alleiniger Selektion auf Reiteignung ?

Das ist aus meiner Sicht auch ein begrenzender Faktor für den Einsatz von Vollbluthengsten in der Warmblutzucht. In der WBZ kannst du trotz Selektion auf Reiteigenschaften und Kenntnis über die Leistung von nahen Verwandten nicht einschätzen, wie sich ein Hengst vererben wird. Du hast aber das Prinzip (Abstammungs)Hoffnung. Für einen Vollblüter kannst du in der WBZ noch weniger vorraussehen.Die sind nicht auf Reiteigenschaften selektiert Das müssen Züchter erst mal ausprobieren. Schwierig wird es dann, wenn du Springpferde züchtest und kaum Infos über die VB Hengste hast. Z.B. wissen wir, dass NK von Dashing Blade oft keine Springpferde machen. Es sind aber typvolle Pferde mit Bewegung, die oft für die Warmblutzucht gekört werden. Was also macht der Springpferdezüchter ehe er so einen nimmt...?
Richtig...er lässt lieber vom WB Hengst decken,da ist die Sicherheit grösser, dass die NK springen können.
Wie viele VB Hengste gibt es eigentlich pro Jahrgang, die später auch überdurchschnittlich gute Vererber werden? Und ich denke es laufen prozentual mehr Hengste auf der Bahn als im Turniersport.

[Benny]

Bei der Vollblüter gibt es auch viele Pferde, die nicht so viel Leistung als Rennpferd sehen lassen und Vollblüter werden seit Hunderten von Jahren gezüchtet für die Rennbahn.

Nicht anders ist es in der Warmblutzucht.

[WAF]

Das ist aus meiner Sicht auch ein begrenzender Faktor für den Einsatz von Vollbluthengsten in der Warmblutzucht. In der WBZ kannst du trotz Selektion auf Reiteigenschaften und Kenntnis über die Leistung von nahen Verwandten nicht einschätzen, wie sich ein Hengst vererben wird. Du hast aber das Prinzip (Abstammungs)Hoffnung. Für einen Vollblüter kannst du in der WBZ noch weniger vorraussehen.Die sind nicht auf Reiteigenschaften selektiert Das müssen Züchter erst mal ausprobieren. Schwierig wird es dann, wenn du Springpferde züchtest und kaum Infos über die VB Hengste hast. Z.B. wissen wir, dass NK von Dashing Blade oft keine Springpferde machen. Es sind aber typvolle Pferde mit Bewegung, die oft für die Warmblutzucht gekört werden. Was also macht der Springpferdezüchter ehe er so einen nimmt...?
Richtig...er lässt lieber vom WB Hengst decken,da ist die Sicherheit grösser, dass die NK springen können.
Wie viele VB Hengste gibt es eigentlich pro Jahrgang, die später auch überdurchschnittlich gute Vererber werden? Und ich denke es laufen prozentual mehr Hengste auf der Bahn als im Turniersport.

Ja, weil die meisten Vollblüter erstmal Hengst bleiben. Man muss aber auch mal die Größe der Population betrachten. In Deutschland wurden 2012 ganze 851 Vollblutfohlen geboren, sprich ~ 425 Hengste. Wie viel % davon überhaupt die Rennbahn erreichen, müßten mal die Experten hier schätzen.

[OBdB]

Das Problem von Lauries Crusador war u.a. auch , daß er mit diesem " altmodischem "
Pedigree in einer Zeit geboren wurde , als die Northern-Dancer Söhne wie Nijinsky ,
Sadlers Wells etc. schon richtig " funzten " mit Nachkommen im Rennsport
http://bloodstock.racingpost.com/new...c-dies/822302/ - z.B. Old Vic .
und diese selbst mit ähnlich mäßiger Rennkarriere als Deckhengste in allen anderen " Nachzucht " - Vollblutländern ( also weniger die Kernzuchten : GB , IRE , F , USA ) noch Nachfrage und Begehrlichkeit hatten .
http://www.windsorparkstud.co.nz/Sta...Volksraad.aspx s.racerecord

Mtoto , Tony Bin , Reference Point , Petoski , Belmez , In The Wings
Kahyasi , Dancing Brave , Snurge , Carroll House , Nashwan , Old Vic (s.o.)
...eine Auswahl der Rennpferde der 88-90er ,
...in den USA Easy Goer und Sunday Silence .

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamme...d_horse_racing Mohamed bin Rashid Al Maktoum

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Magnier John Magnier ---Coolmore Stud

Ich sprach von Stehern ... und soviel ich weiss ist das nun wirklich keine Disziplin, wo ND und seine NK glänzten ... Es waren doch Meiler und klass. Pferde ?

Der Ascot Gold Cup wird über mehr als 4000m gelaufen ...

Deine und meine Texte ergänzen sich also ... und im Prinzip sind wir uns einig !

[OBdB]

Frage andersherum ; Wie kommt es , daß von den vielen , vielen Warmbluthengsten
eines jeden Körjahrganges der letzten 50 J.trotz z.T exorbitanter
Bedeckung/Besamungszahlen nur einige Dutzend pro Jahrgang wirklich erfolgreich sind
und das bei alleiniger Selektion auf Reiteignung ?

Ich lach' mich tot ... super auf den Punkt gebracht ... mit einer Einschränkung ... du sprichst von einigen Dutzend ... und solltest von 'Einigen' reden ...

[carlo]

@ WAF - danke fuer die Mail ! - Da fanden sich ja mal wieder eine ganz Anzahl guter Bekannter.

Gruss,

Michael

[OBdB]

Bei der Vollblüter gibt es auch viele Pferde, die nicht so viel Leistung als Rennpferd sehen lassen und Vollblüter werden seit Hunderten von Jahren gezüchtet für die Rennbahn.

Richtig, da aber keine Körung oder auch nur Mindestleistung vorgeschrieben ist ... und Rennen ja auch nicht gleich Rennen ist (Sprint, Miles, klass. Distanzen, Langstrecke, Hinderniss, Hecke, Spezialrennen) ...

Weiterhin sind jahrhundertelang Stuten aber auch Hengste in die Zucht genommen worden, die nie gelaufen sind ... und vielleicht schlimmer noch : die im Training ihr 'Empfindlichkeit' (fehlende Härte und / oder Gesundheit : unsounness) gezeigt haben und trotzdem in die Zucht kamen ...

[Benny]

Ja, weil die meisten Vollblüter erstmal Hengst bleiben. Man muss aber auch mal die Größe der Population betrachten. In Deutschland wurden 2012 ganze 851 Vollblutfohlen geboren, sprich ~ 425 Hengste. Wie viel % davon überhaupt die Rennbahn erreichen, müßten mal die Experten hier schätzen.

Ich denke, das ist in allen Sparten der Reiterei ähnlich. Wie viele Warmbluthengste wird es geben, von denen tatsächlich Vater und Mutter (und als Sahnehäubchen auch noch deren Eltern) tatsächlich im Sport geprüft wurden? Man wird es nie haben, dass mehr Elterniere "Verbesserer" als denn "Bewahrer" sind.
Trotzdem finde ich es schade, dass man kaum noch Vollbluthengste für die Warmblutzucht findet. Bei uns (NO Deutschland) wüsste ich nicht mal so rictig Vollbluthengste für die Vollblutzucht. Vor ettlichen Jahren habe ich mal Tauchsport genutzt.Aber ich glaube,in Görlsdorf sind auch nur noch Stuten.
Aus meiner Sicht wäre es auch Aufgabe der Landgestüte, VB Hengste aufzustellen. Die bekommen eh öffentliche Gelder, aber in der Richtung sind sie dann mit einem Mal sparsam. Marbach macht ja was in diese Richtung. Aber der Rest?

[Ramzes]

Ich denke, das ist in allen Sparten der Reiterei ähnlich. Wie viele Warmbluthengste wird es geben, von denen tatsächlich Vater und Mutter (und als Sahnehäubchen auch noch deren Eltern) tatsächlich im Sport geprüft wurden? Man wird es nie haben, dass mehr Elterniere "Verbesserer" als denn "Bewahrer" sind.
Trotzdem finde ich es schade, dass man kaum noch Vollbluthengste für die Warmblutzucht findet. Bei uns (NO Deutschland) wüsste ich nicht mal so rictig Vollbluthengste für die Vollblutzucht. Vor ettlichen Jahren habe ich mal Tauchsport genutzt.Aber ich glaube,in Görlsdorf sind auch nur noch Stuten.
Aus meiner Sicht wäre es auch Aufgabe der Landgestüte, VB Hengste aufzustellen. Die bekommen eh öffentliche Gelder, aber in der Richtung sind sie dann mit einem Mal sparsam. Marbach macht ja was in diese Richtung. Aber der Rest?

Ich denke , es sind schon einige Vollbluthengste da .
Aber gewisse Dinge führen zu einer Art " Teufels- Kreislauf "
Schwieriger Absatz allgemein , Fohlenmacher/Modehengste ,
z.T. sehr hohe Bedeckungsziffern von promoteten Junghengsten
zwecks Amortisation ( ...bevor sie " abgeschoben " werden ),
- weniger Chancen für andere - bessere Hengste .
Fehlende Vermarkungsunterstützung ,
fehlende Zuchtwertschätzung Vielseitigkeit ,
fehlende Halbblutpresentation während z.B. Körung
als " G´schmäckle " für xx-wankelmütige Züchter .
Teures Anerkennungsprocedere für Vollblüter - im Verhältnis
zu den erwarteten Stuten , Besamung - entsprechende Logistik
beim Hengsthalter , Natursprung - Akzeptanz der Stutenhalter .

So etwas wie " Schaufenster Vollblut " entsprechend angepasst sollte
eigentlich Pflicht für jeden einzelnen Zuchtverband sein , z.B.
während einer Körgala 3-4 besonders gelungene F1 - Produkte
zu zeigen .
Heutzutage ist man ja schon bemüht , den vierten Muttervater
im Körkatalog zu benennen , um endlich den " erwünschten " Blutanteil
herauszustellen .

[Fife]

apropo Marbach,
wer war von Marbach (außer Il Divo) noch da?
bzw jemand von der Zuchtleitung?

http://www.pzv-bw.de/de/warmblut/buschprogramm/

[H-M]

Aus meiner Sicht wäre es auch Aufgabe der Landgestüte, VB Hengste aufzustellen. Die bekommen eh öffentliche Gelder, aber in der Richtung sind sie dann mit einem Mal sparsam. Marbach macht ja was in diese Richtung. Aber der Rest?

Hannover bzw. das Landgestüt versucht auch etwas in Richtung Vollblut zu machen.
Dort stehen schließlich Belmundo xx, Foxattac xx, Likoto xx, Marcus Deak xx (Probierhengst), Mount Etna xx (Probierhengst), Nobre xx und Watermill Rolex xx.
Ob es sinnvoll ist mit Probierhengsten bzw. wenig benutzten Vollbluthengsten Steuergelder zu verschwenden, wage ich zu bezweifeln.
Sinnvoller wäre es aus meiner Sicht einen bzw. zwei ordentliche Vollbluthengste aufzustellen.

[duene]

Die Chefin war selber da.

[Benny]

Hannover bzw. das Landgestüt versucht auch etwas in Richtung Vollblut zu machen.
Dort stehen schließlich Belmundo xx, Foxattac xx, Likoto xx, Marcus Deak xx (Probierhengst), Mount Etna xx (Probierhengst), Nobre xx und Watermill Rolex xx.
Ob es sinnvoll ist mit Probierhengsten bzw. wenig benutzten Vollbluthengsten Steuergelder zu verschwenden, wage ich zu bezweifeln.
Sinnvoller wäre es aus meiner Sicht einen bzw. zwei ordentliche Vollbluthengste aufzustellen.

Wann aber weist du, ob es ein vernünftiger ist? Meiner Meinung nach erst, wenn du die NK gebrauchen kannst (siehe DoH). Ehe vernünftige da sind, und das gilt auch für jeden WB Hengst, probierst du nur. Also lieber 2 in die WB Zucht passende hinstellen und probieren, als gar keinen (Wie z.B z.Z in Neustadt, davor war es 2 Jahre lang Ituango. Für den brauchtest du aber von Hause aus schon halbe Kriegselefanten um keine Ponys zu züchten.
Und zu den Celler... welchen würdest du denn guten Gewissens für bereits blütige Stuten empfehlen um Spring und VS Pferde zu züchten? (Masstab ist für mich jetzt die Vererbung von DoH, aber da weiss ich auch erst Ende nächsten Jahres, ob mir meine beiden Stuten auch springmässig gefallen, der Rest ist jedenfalls ok.)

[H-M]

Mir gefallen die Nobre xx Nachkommen. Habe neulich einen 4j. aus einer Conteur – Stakkato Mutter gesehen, der mir sowohl im Springen als auch im Gebäude und in den GGA sehr gut gefiel.
Leider hat Nobre xx seit seiner Körung im Jahre 2003 nur 12 erfolgreiche Sportnachkommen bei der FN, davon 7 aktive aus diesem Jahr. Mit seinem Springindex von 121,47 und seiner Eigenleistung mit Albert Habermann, der seinerzeit auch Butts Abraxxas ausgebildet hatte, ist Nobre xx auch im Hannoveraner Springpferdeprogramm geführt.

[Benny]

Danke, den schaue ich mir mal an.

[OBdB]

Benny, sind denn die WB-NK von Ituango auch so klein ? Auch aus normalerweise gut Grösse vererbenden Müttern ?

[OBdB]

Es war, glaub' ich auch jemand vom Zuchtverband BaWü da ...

Und an Hengsten waren Il Divo da und, obwohl Privathengst, aber Papellito kommt doch auch aus der Ecke oder ?