Horses and Dreams 2012, Hagen a.T.W.

[carlo]

WOW - wenn ich das sehe - soweit nur bis zur ersten Piaffe- dann ist TOTILAS etwa genauso gut wie VALEGRO !

Dann ist teils Valegro mehr hinter der Senkrechten - aber Totilas ist nicht so ruhig in der Anlehnung .

Totilas um einiges aktiver - hinten logischerweise - als Valegro ,ausgenommen - Trabverstaerkung - aber in der Passage.

Danke fuer diesen Link !

Abreiten ist eine ganz andere Sache,die hat nichts mit dem Richten zu tun !

[Korney]

Valegro und Totilas im Direktvergleich

http://www.topdressage.tv/phpBB3/vie...307f35185231a8

carlo, kannst Du uns erklären, warum Totilas beim Rückwärtsrichten die Vorderbeine so stark anwinkelt? Fällt mir eben grade auf und ich bin verwundert

[carlo]

carlo, kannst Du uns erklären, warum Totilas beim Rückwärtsrichten die Vorderbeine so stark anwinkelt? Fällt mir eben grade auf und ich bin verwundert

Kann ich nicht erklaeren,nehme aber ganz einfach an,dass wenn ein Pferd generell mehr "Knie-Aktion" hat - ob nun natuerlich oder antrainiert - dass es sich dann eben auch im rueckwaertsrichten zeigt .

Gruss,

carlo

[carlo]

Man achte mal auf den Uebergang in die Passage : Mit wieviel mehr Kraft Charlotte Dujardin diesen im Oberkoerper und Armen reitet als Rath !

Natuerlich koennte man sagen,der Rath ist ein Mann,also hat er automatisch mehr Kraft,man sieht es aber nicht .

Dem steht gegenueber,dass die Pferde sich sehr oft der Kraft des Reiters anpassen,nach dem Motto:

" WIE'S IN DEN WALD HINEINSCHALLT - SCHALLT'S WIEDER HERAUS ."

So ist oft der Kraftaufwand von Maennern beim Reiten fruchtlos - nebenbei natuerlich in vielen anderen Bereichen auch - und ich beziehe mich damit ein !!!!!!!!!!!!

[carlo]

Ach und uebrigens :

Bei der Europa-Meisterschaft fand ich sowohl Carl Hester als auch Charlotte Dujardin hervorragend !

Auch wenn ich Carl's Hohlkreuz -Sitz schrecklich finde !

[Korney]

Okay, finde ich sehr merkwürdig. Knieaktion kann sicher von Haus aus da sein, und mit versammelnder Arbeit kann sie sicherlich noch verstärkt werden. Aber beim Rückwärtsrichten das VFWG so anzuheben ist ziemlich uneffizient..

[Korney]

Man achte mal auf den Uebergang in die Passage : Mit wieviel mehr Kraft Charlotte Dujardin diesen im Oberkoerper und Armen reitet als Rath !

Das würde ich jetzt nicht auf den Männer-Frauen-Unterschied runterbrechen. Viel mehr ist Totilas 2 Jahre länger im Passagetraining als Valegro. Und Gal hat sicher nicht zu spät mit Piaff/Passage angefangen.

[carlo]

Ok - aber was willst Du damit sagen,es steht nirgends,dass das falsch ist .

[Korney]

Hohlkreuzsitz ist vielleicht nicht schön anzuschauen, aber trotzdem effizient. Patrick Kittel sitzt mMn nach auch nicht ästhetisch ansprechend auf dem Pferd, aber er sitzt vom Unterschenkel bis zum Hintern AM Pferd.

[Korney]

Falsch nicht, aber was meintest du dann damit?

Man achte mal auf den Uebergang in die Passage : Mit wieviel mehr Kraft Charlotte Dujardin diesen im Oberkoerper und Armen reitet als Rath !

Dachte, ihr Krafteinsatz wäre Dir zu viel des "Guten".

[carlo]

Das würde ich jetzt nicht auf den Männer-Frauen-Unterschied runterbrechen. Viel mehr ist Totilas 2 Jahre länger im Passagetraining als Valegro. Und Gal hat sicher nicht zu spät mit Piaff/Passage angefangen.

Das hat aber wiedereinmal nichts,damit zu tun,was in diesem Moment zu richten ist.

Und wie sich alle ueber Rath aufregen !

Genau darueber rege ich mich auf - dass naemlich entweder bei den Massen einer ein Held ist,dann " can he/she fuck-up whatever he/she wants "

zumindest ersteinmal.

Wenn einer auf der Abschussliste steht,dann wird noch das heruntergespielt,was er gut macht.

Oder dafuer nach Erklaerungen gesucht,die das minimieren,was er gut gemacht hat.

" EIN MENSCH IST IMMER SCHLECHTER ODER BESSER ALS SEIN RUF ! "

Gruss,

carlo

[carlo]

Hohlkreuzsitz ist vielleicht nicht schön anzuschauen, aber trotzdem effizient. Patrick Kittel sitzt mMn nach auch nicht ästhetisch ansprechend auf dem Pferd, aber er sitzt vom Unterschenkel bis zum Hintern AM Pferd.

Effizient ? So effizient ,dass das Pferd das gesamte Reitergewicht auf 2 kleinen Knoechelchen in den Ruecken gepresst bekommt!

Deswegen gehen sensible Pferde bei den Reitern auch nicht so gut - siehe Carl und sein frueheres Pferd !

Als Resultat probagieren sie dann Leicht-Traben siehe : Putz !

[carlo]

Falsch nicht, aber was meintest du dann damit?

Dachte, ihr Krafteinsatz wäre Dir zu viel des "Guten".

Ja eben ! Genau - das ist bei Rath mit weitaus weniger Kraft - und damit besser !

[Korney]

Ja, das wird nicht gerichtet, aber bemerkt. Die Synapsen zum Anpiaffieren/Anpassagieren sind bei Totilas einfach schon besser gebahnt(verstärkt durch Training). Kommt bei Valegro sicher auch nocht. Das wollte ich damit sagen, ohne zu bewerten.

[Korney]

Effizient ? So effizient ,dass das Pferd das gesamte Reitergewicht auf 2 kleinen Knoechelchen in den Ruecken gepresst bekommt!

Deswegen gehen sensible Pferde bei den Reitern auch nicht so gut - siehe Carl und sein frueheres Pferd !

Als Resultat probagieren sie dann Leicht-Traben siehe : Putz !

Sry, mit dem Wissen kann ich nicht mithalten, da bin ich raus

[carlo]

Off-topic :

http://www.eurodressage.com/equestrian/2012/05/02/carl-hesters-yard-flooded

Hope my clinics next week in the UK will not be flooded !

[kazenoko]

Guten morgen,

auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt erschlagen werde:

Aber ich finde diesen "Klemmsitz" von der Dujardin nicht schön, und auch sieht es so aus als hätte sie unglaublich viel in der Hand. Sie hält mit ihrem gesamten Oberkörper die Verbindung...sieht aus als schiebe sie einen Betonklotz vor sich her?...Wie kann man sowas "schön" finden?
Wenn die auf nem anderen sensibleren Pferd so sitzen und einwirken würde, würde dieses vermutlich den Dienst verweigern.

Und nochmal zum Thema Rollkur, damit man mich mit den Rollern in einen Sack stecken kann ;-)
WENN die Rollkur einem athletischen überdehnen dienen soll um irgendeine Muskulatur anzuregen und vielleicht im nachhinein, wenn man mit dem Rollen fertig ist, das Pferd besser vorm Bein hat.

Ist das für mich OK, vorausgesetzt:

• das Pferd hat dieses Überdehnen gelernt....wie auch ich einen Spagat erlernen kann. Und wird nicht mit Kraft des Reiters bzw. Kraft des Hebels dort hinmanövriert.

• es ist ein TEIL der Lösungsarbeit und kein Dauerzustand.

• es ist nicht der Wille des Reiters seinem Pferd die Sicht zu nehmen und Unterwerfung zu üben.

• wenn Lieschen Müller es nicht anwendet.

Und, was ist es nun? Vor allem wenn ein Pferd diese Methode in und auswendig kennt, keinen Stress dabei hat, unterwirft es sich dann noch? Fordert der Reiter damit überhaupt ein absolutes Gehorsam? Oder ist es dann doch "nur" noch eine vorübergehende Haltung zur speziellen Gymnastizierung?

[Sleepyhollow]

an dem punkt "wenn lieschen müller es nicht anwendet" scheitert es doch schon...

[Browny]

http://www.focus.de/sport/mehrsport/reiten-dressur-abreiten-ermahnung-fuer-totilas-reiter-rath_aid_746314.html

[Monemondenkind]

Und, was ist es nun? Vor allem wenn ein Pferd diese Methode in und auswendig kennt, keinen Stress dabei hat, unterwirft es sich dann noch? Fordert der Reiter damit überhaupt ein absolutes Gehorsam? Oder ist es dann doch "nur" noch eine vorübergehende Haltung zur speziellen Gymnastizierung?

Wie kann ein Pferd denn ohne Stress in dieser Haltung verweilen, wenn es dabei Schmerzen hat?