"Fehlerfohlen" :o/

[Riesoll]

Ach, beide sogar den falschen Vater - allso schließt sich der Daylight ja völlig aus. Das wird ja immer verrückter.
Nur Interessenhalber: wie ist das denn damals gelaufen? Hast Du die Stuten bei Dir zu Hause besamen lassen oder standen die in einer Klinik o. Besamungsstation?
Möglicherweise wurde dort verwechselt...... gut nun kannst Du als erstes die anderen drei Hengste,die noch in Neustadt als TG verfügbar waren abgleichen lassen.
Aber wenn keines der Fohlen von dem bestellten Hengst ist, dann stellen die sich quer ...... es sei denn, Du kannst das Gegenteil beweisen, spricht die Fohlen sind von einem in Neustadt angebotenen Hengst.

Wenn nicht, dann hast Du wirklich ein Problem.
Normalerweise wird von keinem Hengst, der nicht auch TG zum Verkauf hat, TG eingelagert. Jedenfalls wird im HVP nicht darauf hingewiesen, dass, wenn der Hengst nicht verfügbar ist, TG angeboten wird.

[hike]

Im HannoLang ebenso! Da habe allen die überprüfte Abstammung. Die Trakis wollen auch nachziehen. Denke, der Rest wird folgen, kostet ja auch nicht die Welt.

[BzyBee]

Ich glaube, Kuddel, ich habe mich nicht deutlich ausgedruckt:

Der TG habe ich von Neustadt-Dosse bekommen, in dem Glauben es handelte sich um HB Daylight - einer Fuchsfalbe.

ALS ERSTES ist natürlich DNA von den beiden Fohlen gemacht worden. Das war dann 2008 als sie geboren wurden.

Es ist AUSGESCHLOSSEN worden, dass der Ponyhengst HB Daylight der Vater sein konnte.

Es ist festgestellt das beide Fohlen den selben (falschen) Vater haben.

Wenn der Vater ausgemacht werden soll, muss die beiden DNA Karten von den Fohlen mit was VERGLEICHT werden; und wenn ich einfach alle WB Hengste der Welt testen soll bin ich glatt ruiniert - ob wohl leider so wie so.

Mein Zuchtverband hat doch nichts damit zu tun!

[Kuddel]

Also: laut HVP 2007 als TG in Neustadt/D:
Kolibri
Samba Hit II
Korsar
HB Dayligth (Reitpony)

Ich weiß, dass auch noch länger (allerdings steht im 2007 HVP davon nichts drin) TG vom Shagyaaraberhengst "Bazar" angeboten wurde.

Was macht man denn in so einem Fall........ ich glaub, ich würd ausflippen!!!
Ne mal ehrlich, das würde mich echt interessieren, wer für diesen Fehler aufkommen muß - gern auch per PN.

ISt das beim Auslandsversand nicht ein bißchen anders ?

FS ins Ausland ist ja recht selten , wenn nicht sogar ( teilweise !?) unmöglich . Tg gibts dann fast von allen Stationierten Hengsten .

Haben die da schon so eng mt den anderen LG zusammen gearbeitet ?
Wie ein paar schon geschrieben haben . Nimm die Haare mit Wurzel von den Stuten und den Fohlen . jeder seinen eigenen Umschlag um nicht zu vermischen . Schreibt drauf von wem welche Haare sind und ab damit zu Gene control . Die haben von allen Hengsten in Deutschland die DNA zum vergleich .
Kostet um die 30 Euro .

http://www.genecontrol.de/main.html

[Kuddel]

Natürlich ist es ein Problem wenn man nicht mal Bescheid bekommen kann WELCHE HENGSTE in der Tiefkühltruhe überhaupt waren. Das habe ich erst von Euch Foris - und da fehlen vielleicht doch noch welche. Es gibt mittlereweile in Deutschland hunderte von Hengste mit TG - und jedes Mal ich einen DNA Test machen lasse, kostet das hier in Dänemark ca. €100!

Die TG Hengste wurden auch mal geprüft .Außer es es vielleicht ne ganz Alter .Da sie auch mal im FS verfügbar waren und logischerweise auch gekört wurden . Aber ich meine bei gekörten Hengsten wurde das schon früher gemacht,als bei Stuten . Dementsprechend ,exestiert auch die DNA. .
Ist "DEINE" Zuchtverband so unkooperativ ? Und dem Hengsthalter würde ich mal freundlich, aber bestimmt hartnäckig auf den Pott setzen .

[BzyBee]

Den Vater herraus zufinden ist eigentlich kein Problem -

Natürlich ist es ein Problem wenn man nicht mal Bescheid bekommen kann WELCHE HENGSTE in der Tiefkühltruhe überhaupt waren. Das habe ich erst von Euch Foris - und da fehlen vielleicht doch noch welche. Es gibt mittlereweile in Deutschland hunderte von Hengste mit TG - und jedes Mal ich einen DNA Test machen lasse, kostet das hier in Dänemark ca. €100!

[Kuddel]

Es wird seit Jahren bei allen Geborenen Fohlen die Abstammung überprüft . Hengst und Stute
Haare werden vom Brennbeauftragten gezogen . Bei Stutbuch eintragungen wird die Abstammung übersprüft .
In Westfalen wird es auch gemacht ,zumindst dieses Jahr . Unser Fohlen musste Haare lassen .Hannover schon ewig .

Die Hengst werden auch überprüft - Für jeden in Deutschland gekörten Hengst liegt eine DNA Karte vor . Den Vater herraus zufinden ist eigentlich kein Problem -
Haare Mutter und Fohlen . angeben wer der Vermeintliche Vater ist bzw.sein soll . Und schon wissen die Zuchtverbände bescheid. Und dann gibt es den Pass.
Im LG Celle ist sowas auch schon vorgekommen . Die haben dann das Fohlen zu einen sehr guten Preis ( 5000 Euro) gekauft Plus Freisprung .
Wenn das LG Neustadt sich querstellt ,sind die sich ja ziemlich sicher , das sie nicht Schuld sind .

[Santica]

In Westfalen werden mind. alle Zuchtstuten getestet. Auch die alten, wenn noch keine DNA-Analyse vorliegt. Bei den Fohlen haben sie bis letztes Jahr noch keine genommen.

Wir haben einen ähnlichen Fall in der Nachbarschaft. Die Stute stammt nicht von einem bekannten Springhengst ab, sondern von einem mittelmäßigen, weniger bekannten Dressurhengst. Die haben sich jetzt außergerichtlich mit der Hengststation geeinigt, daß sie für 2 Stuten jährlich auf alle Hengst komplette Deckgeldfreiheit haben. Allerdings hatten sie auch einen Anwalt eingeschaltet.

In einer der letzten Züchterfachzeitschriften stand ein Gerichtsurteil in dem der Richter in einem solchen Fall keine Schadensersatzansprüche zugestanden hat. Begründung war, daß ja kein tatsächlicher Schaden entstanden sei und daß es ja nur darum gehe ein Pferd zu ziehen und wäre ja schließlich auf der Welt.
Der Richter kann kein ZÜchter gewesen sein -

Aber Hammer, wenn Dir so etwas hier passiert, daß Du für ein Pony WB-Samen bekommst. Diese Kombi wirst Du ja kaum wieder zu einem reelen Preis los.

[Riesoll]

Haare von jedem Fohlen?
Das wäre ja richtig, wie gesagt in BB-Anh. nur von den HF, die zum Fo.-champ. zugelassen sind.
VZAP machts ja auch schon seit Jahren.

[laconya]

Die Holsteiner machen schon seit jahren einen DNA-Test. Die Oldenburger ja jetzt anscheinend auch.Jedenfalls wird jetzt gechipt,gebrannt und Haare gezogen.

[macedonia]

hallo,

als ich mit meiner 3 jährigen stute vor paar wochen zum eintragen war, da haben sie ihr auch haare geklaut zum testen. württemberger ( die stute war als fohlen nicht bei einer fohlenschau, nur zum brennen )

als ich mit meinem fohlen von 2006 bei der fohlenschau war, haben sie damals bei dem auch schon mähnenhaare genommen.

ich denke mal bei den BW ´lern ist das auch schon ne weile gang und gebe.

lg

sonja

[Riesoll]

Ja? Wo denn? bzw. wann denn?
Möglicherweise bei den Körkandidaten und wie gesagt jetzt bei den Championatshengstfohlen, bei den Stutenfohlen wieder nicht.
Wie handhaben das die anderen Verbände denn?

[Kuddel]

In der Warmblutzucht wird die Abstammung schon seit Jahren Kontrolliert und jede Neueintragung auch .Egal ob Hengst oder Stute .

[BzyBee]

Werde ich mal versuchen, danke!

[Riesoll]

Dann läßt sich das doch feststellen indem Du dieses "Gen-Blatt" vom Pferdezuchtverband Brandenburg-Anhalt Dir zuschicken läßt. Die haben das alles da. Eine Kopie senden die bestimmt unverbindlich zu bzw. helfen Dir weiter mit dieser Hinterlegungsnummer und wo das abgelegt ist (welches Labor - in D ist es meistens das Genlabor in Grub bei München). Das liegt alles in einer Gen-Datenbank und anhand der Stuten und Fohlen (Haare reichen da aus) kann das Genlabor das einwandfrei zuordnen. Es kommen ja dann nur die 4 genannten Hengst in Frage. Das sollte kein Problem sein, da eine Feststellung durchzuführen.
Einfach mal anrufen beim PZV Brandenburg-Anhalt - sind sehr nett.

Übrigens wird jetzt bei den Championatshengstfohlen für Brandenburg-Anhalt auch ein Haartest, spricht Gen-Test, auf die Elterntiere gemacht. Ich halte sowas auch für unbedingt erforderlich. Es gibt da auch Studien, die belegen, dass ein gewisser Teil der geborenen Fohlen Kuckuckskinder sind. Ob jetzt absichtlich oder wegen Versagens der Station sei mal dahingestellt. Deswegen wird dies mit der Gen-Bestimmung die Zukunft werden.
Bei den Arabern (VZAP) ist das schon seit Jahren Gang und Gebe. Da bekommt man mit dem Deckschein gleich 2 Tüten für die Haare des Fohlens und der Mutter und muß dies ins Labor schicken, da ist ein genetischer "Fingerabdruck" des Hengstes hinterlegt und so kann das Fohlen 100%ig den Elterntieren zugeordnet werden. Ohne dieses Prozedere gibt es keine Papiere. Richtig so!

[BzyBee]

BEIDE Stuten waren (sind) Ponystuten (beide Sigerstuten bei der Eintragung und die eine da von Eliteschausiegerin in Holland UND Dänemark!) - und BEIDE Fohlen (jetzt 2-jährig!) haben den selben Vater.
Da eine 155 + ist und die andere ca. 142 schätze ich ja, das der Vater WB ist.

Anwalt habe ich schon seit der Geburt - aber so ein sch*iß dauert; ihr würdet es nicht glauben!!

[Riesoll]

Wenn es denn so wäre, dass das LG oder von mir aus auch irgendein anderer Hengsthalter falschen Samen geschickt hat, dann wäre es ja wohl das mindeste, wenn die Kosten für Samen, TA und alles andere auch ersetzt werden. Das kann bzw. könnte ich überhaupt nicht verstehen, wenn sich da einer querstellt. Der besamende TA stellt einen Samenverwendungsschein aus, damit ist es auch amtlich, was damit "passiert" ist, dafür ist er Vertragstierarzt des LG bzw. Hengsthalters.
Ich glaube, da würde Dir ein Gericht auf jeden Fall die Kosten zusprechen. Ein Entschädigung, na dass düfte schon schwerer sein.

Da könnte es dann so ausgelegt werden......: naja, hast ja nun ein Fohlen, wozu denn nun eine Entschädigung. Allerdings, wenn für ein RP ein RP-Hengst bestellt wurde und ein WB geschickt und letzenendes besamt wurde, da sehe ich gute Chancen für die Rechtsprechung, da düfte was zu machen sein, weil das fällt ja völlig aus der Rasse.

Scheue Dich nicht, die Kosten einzuklagen. Das geht m.E.n. auch ohne Anwalt, die verdienen bzw. wollen immer noch kräftig mitverdienen und glaub mir, es gibt genügend "Pfeiffen" unter den Anwälten........ da spreche ich aus erster Hand (arbeite beim Gericht).

[newbie]

Von welchem Hengst hättest du denn eigentlich Samen für die Ponystute und welchen für die WB-Stute gewollt?

Schätzt ihr, dass (da beide ja den gleichen Hengst zum Vater haben) beide einen WB-Hengst zum Vater haben? Oder dass es bei beiden ein Ponyhengst ist?

[BzyBee]

Ja, Samen sind direkt zur TA geliefert. Zu erst dachten wir ER hatte den Fehler gemacht - als nur das eine Fohlen als "Fehler" hervorstand. Aber als das 2. Fohlen getestet wurde und auch nicht von der geplanten Hengst war, ist die Wahrscheinlichkeit MINIMAL das da der Fehler entstanden ist.

Sollte es sich herausstellen, das der DNA-Profil mit einer von den angebotenen Hengste von N-D übereinstimmen sollte, wäre das ein riesen Hinweis darauf was passiert sein könnte.

Und glaub mir, ich bin so wütend gewesen (mit der Zeit verdunst das etwas). Nicht desto weniger weil das eine Fohlen vor der Geburt für €5000 verkauft war - die ich dann zurückzahlen musste.
Mein Anwalt schätzt das ganze hat mir um die €15000 gekostet!

Kapier ich jetzt auch nicht ganz, da müßte doch das Gestüt auch dran interessiert sein, das aufzuklären und dir die Daten der damals verfügbaren TG-Hengste zur Verfügung stellen. Die sind gegen sowas auch garantiert versichert, denk ich mir jedenfalls.
Ist der Samen zum TA direkt geliefert worden?
Was sagt denn der dazu?