Ponymaß - der Tanz ums goldene Kalb

[limerick]

Donnalouisa und Pony-Royal, ich sehe das genauso, wie ich ja in meinem Bericht schon geschrieben habe müssen sich die Ponys vor den Großen nicht mehr verstecken und sind oft genug vorne in den Platzierungen zu finden. Die Qualität muss halt stimmen, aber das gilt auch für die WB.

[Assomu]

@King George: Welchen Vorteil hast du davon, Kinder oder Jugendliche in einer Prüfung überprüfen zu lassen? Und dann, falls sich dein Verdacht als richtig erweist, disqualifizieren zu lassen?
Wenn ein Pony in einer Prüfung toll läuft freue ich mich daran, wenn es nicht so gut geklappt hat, schade, das hängt aber doch nicht von 1 cm ab.
@ohle: Dreijährig im Maß finde ich o.k. Wer hat einen Nutzen davon, wenn die Ponys rausfliegen, mal ganz abgesehen davon, das es für ? wieviel Prozent ? letztendlich nur relevant ist.
Diesen Größenwahn bei Ponys kann ich sowieso nicht nachvollziehen, für die meisten reichen 145/46 cm völlig aus, und wenn der Markt nicht so nach Größe verlangen würde, hätten die Züchter auch weniger Probleme mit dem im Maß bleiben.

[Vienna98]

Ich habe es schon mal geschrieben. Es gilt gute Hengst herauszufiltern, die die Größe halten.
Das kann man nur an den Fohlen sehen.
Klein allein reicht für den Hengst nicht, wenn es eine Wundertüte ist.
Nachzucht analysieren. Dann muss sich ja schon mal bemühen und sich Mütter(Abstammung) und Fohlen anschauen.
Fast alle gekörten Hengste sind schön. Wertvoll für die Zucht sind sie, wenn sie u.a. im Maß vererben.
Mittlerweile muss man überall mit dem Nachmessen rechnen, auch wenn es manchmal ärgert.

Dann muss die unterschiedlichen, vielleicht auch kleineren Hengste jemand nutzen und zwar nicht nur 3 Leute sondern eine aussagekrägtige Anzahl von 20 bis 30 Stuten. Alles andere würde ich als nicht für einen Vergleich geeignet bezeichnen.
Werden die Hengste nicht genutzt, kann man auch nicht wissen wie sie sich vererben. Solange ein Großteil der Züchter in Kauf nimmt, dass es zu groß wird, wird sich da nix ändern.
Und ja es ist so: die, die aktuell erfolgreich sind und sich auch top vererben neigen auch dazu Übermaßponys zu produzieren.

Übrigens: da finde ich das mit den Nachzuchtschauen in Westfalen echt gelungen, da hat man nen Haufen Stuten und Fohlen zusammen und kann direkt vergleichen.

[Moderator-01]

Wo gibts die denn ??? Oder meinst du die 1. Jahrgänge ?

[Vienna98]

Ja ich meine die ersten Jahrgänge...so wie bei Dream of Lord in Rheine.
Das finde ich toll...da kann man dann auch wirklich vergleichen.

edit: wobei...so richtig kann man da noch nicht sehen wie groß die werden....vielleicht ansatzweise...

[King George]

@assomu: wenn ein tier 152 cm hat ist es laut definition kein pony mehr und wenn es in einer ponyprüfung startet dann ist das betrug, genau so wie doping (oder findest du das auch in ordnung?)

ich glaube du willst einfach nicht verstehen das eben bei einem bestimmten maß schluß ist, egal was die abstammung sagt :-)

[Shalom]

Wie machen die Leute auf dem BuCha das eigentlich alle? Da habe ich immer so ein bisschen das Gefühl, dass nur die wenigsten der dort vorgestellten Ponys im Maß sind... Selbst meine Mama, Reitsportlaie, sagte da letztes Jahr zu mir: "Das sind doch fast alles keine Ponys mehr, das sind doch Pferde". Will man die nun alle Betrüger schimpfen?

[King George]

das ist doch nun ganz einfach "wo kein kläger, da kein richter " :-)

[Assomu]

@King George: Also bringen nach deiner Definition (Vergleich Doping) ein paar cm eine Leistungssteigerung, oder sind schmerzlindernd oder ähnl. in der Wirkung wie versch. verbotene Substanzen?
Na, dann ist mir jetzt klar warum alle große Ponys (am äußersten Endmaß) haben wollen und die Größeren da dann nicht starten dürfen !

[King George]

@assomu : ich wusste das du drauf anspringst herrlich

definition betrug : Der Tatbestand des Betruges ist in § 263 StGB normiert. Voraussetzung für den Betrug ist zunächst eine Täuschungshandlung des Täters. Darunter versteht man das intellektuelle Einwirken auf das Vorstellungsbild eines anderen, z.B. durch Vorspiegeln, konkludentes Verhalten oder Unterlassen der Aufklärung.

[Vienna98]

[Vienna98]

Wie hoch ist eigentlich ein Pony M?

[Beobachter]

@ King George
....im Prinzip hast Du Recht....nur ist dieses in diesem besonderen Fall nur schwer bis nicht zu beweisen.
Wenn Pony 148 cm eingetragen ist ..... muß erstmal einer nachmessen....und wenn dann einer größer ist....
kann Besitzer immer noch sagen...Oh,hab ich gar nicht gewußt.....der ist ja letzte Woche noch kräftig gewachsen.
Und schon ist es rein rechtlich kein Betrug mehr.
Man wird dann wohl sicher disqualifiziert.
Aber ein Betrug ist es .... rein rechtlich .... nicht !!!! definitiv !!!

Aber lustig auf jeden Fall !!!!!!!

[Shalom]

@assomu : ich wusste das du drauf anspringst herrlich

definition betrug : Der Tatbestand des Betruges ist in § 263 StGB normiert. Voraussetzung für den Betrug ist zunächst eine Täuschungshandlung des Täters. Darunter versteht man das intellektuelle Einwirken auf das Vorstellungsbild eines anderen, z.B. durch Vorspiegeln, konkludentes Verhalten oder Unterlassen der Aufklärung.

Das dürfte gegeben sein, wobei die Frage offen bleibt, inwiefern die "Getäuschten" hier wirklich "getäuscht" sind. Letztlich wissen sie ja in der Regel, was Sache ist und akzeptieren dies stillschweigend. Da dürfte zumindest bei Turnieren wie dem Bundeschampionat, wo die aus dem Maß gewachsenen Ponys ein offenes Geheimnis sind, nicht unbedingt von einer Täuschung im Rechtssinne auszugehen sein.

Zum Tatbestand gehört zudem eine Vermögensverfügung des Getäuschten/eines Dritten sowie ein ihm oder einem Dritten durch diese Vermögensverfügung entstandener Vermögensschaden.

Ob man dies in Bezug auf Preisgeld bei einem Turnier annehmen kann, ist zumindest ein kleines bisschen fraglich. Das Preisgeld wird ja ohnehin ausgeschüttet an die Platzierten. Insofern kann man da nur unter dem Gesichtspunkt der "Zweckverfehlung" überhaupt auf einen Schaden kommen. Hier wäre zunächst zu überlegen, worauf es dem Veranstalter ankommt. Will er das Preisgeld nur an Ponys ausschütten? Oder will er an alle ausschütten, die gestartet und platziert sind und nicht disqualifiziert wurden, da das Nachmessen ja vorbehalten wird. Zudem wird das Preisgeld ja nicht allein aufgrund der Täuschung bzgl. der Größe ausgezahlt, sondern das erfolgreiche Abschneiden des Ponys inkl. einer entsprechenden Bewertung muss hinzukommen. Insofern könnte es hier je nach Auffassung außerdem an der Kausalität mangeln.

Scheitern wird es letztlich jedenfalls wahrscheinlich am nicht nachzuweisenden Vorsatz, da sich jeder hinter den Messbeauftragten "verstecken" kann, indem er behauptet, er habe sein Pony selbst nie gemessen, sondern habe sich einfach auf die Bescheinigung des Messbeauftragten verlassen und daher gar nicht gewusst, dass das Pony größer ist. Oder er behauptet, wie bereits angesprochen, dass das Pony noch gewachsen sei.

[Beobachter]

JA JA JA

Ein Rechtsforum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

....das fehlte hier noch !!!!!!

Supi

[Beobachter]

.....einen hab ich noch.....
ab 01.01.2011......
für alle
ein MEßTAGEBUCH......
wöchentlich zu führen und notariell zu beglaubigen.

.... ich schmeiß mich weg ...

[Jupp]

Kein Problem.
Dann nimmst du das Maß aus dem Rheinland und einen Notar aus Köln.
Da ist immer Karneval.

[raffinesse]

ist es denn nicht so, dass das eingemessene maß, welches im pass steht, für die ganze turniersaison gilt??? was ist, wenn das pony gegen ende der saison aus dem maß ist und man es wirklich nicht weiß, weil man nicht vor jedem turnier nachgemessen hat? dann kann man doch auch nicht diqualifiziert werden, oder???

[Jupp]

Raffinesse, wir sprechen hier nicht über ein oder zwei Zentimenter, die sicherlich tolleriert werden sondern über mehrere Zentimeter.
Einige Meßbescheinigungen sind nicht mal das Papier wert, worauf sie stehen.
Das sieht man aber.

[raffinesse]

ach so....
von king george werden sie aber nicht tolleriert!
und man sieht`s nicht immer, man kann sich auch täuschen.