Beerbaum wieder an Bord

[Manny]

Glückwunsch Couleur Rubin war 2. im Großen Preis von Frankfurt. So kann es ja weitergehen p.s. cosma war mit j.kürten in spanien siegreich

[CoFan]

BuCha ist FN Zuständigkeit, und da gibts das nicht.

[Sheheranzade]

Und ausserdem sollte man mal überlegen, ob sich 100 % fit und trotzdem positiv ausschliesst? Nächste Frage für micht ist sogar, ob eine regellung wie sie aktuell besteht nicht sogar Risiken für eine möglichst gute Behandlung darstellt.
Mal ein Beispiel: Bekannte hat eine tolles Pferd, dass Quali für BuCha gehen sollte. Jetzt hat das Pferd ca. 2 Wochen vorher eine LEICHTE Kolik. Frage an der TA war, ob es sein könnte, dass sie Medikamente auch in 2 Wochen noch einen positivien Dopingbefund ergeben könnten. Aussage von 2 von 3 Tierärzten war ja, kann sein wenn auch wenig wahrscheinlich. Also kam die Frage auf, ob man bei so einer leichten Kolik nicht erst mal abwarten sollte.
Jetzt stellt sich für mich die Frage, ob das im Sinne des Tierschutz sein kann. Die Gabe 2 Wochen vorher stellt für mich kein "gesundspritzen" einen kranken Sportler dar sondern eine Maßnahme, um dem Pferd unnötige Schmerzen zu ersparen. Andererseits kann ich auch jeden verstehen, der hier den für das Pferd schmerzhafteren Weg wählt um das Risiko zu umgehen nachher als einer der "bösen, kranke Tier gesundspritzenden, verantwortungslosen..... Tierschänder" da zu stehen. Warum nicht für solche Fälle eine Medikamentation dokumentieren, erlauben und somit sicherzustellen, dass das Pferd bestmöglich versorgt wird, keine kranken Pferde gesundgespritzt werden und der Spot trptzdem "sauber" ist?

Da gibt es doch auch die Möglichkeit der Anmeldung vor dem Turnierstart, oder etwa nicht

[CoFan]

Und ich merke nochmal an: 100% "sauber" heisst nicht automatisch 100% gesund

Siehe mein Bsp mit Schleimlöser und Inhalator ......

[Hard]

Und ausserdem sollte man mal überlegen, ob sich 100 % fit und trotzdem positiv ausschliesst? Nächste Frage für micht ist sogar, ob eine regellung wie sie aktuell besteht nicht sogar Risiken für eine möglichst gute Behandlung darstellt.
Mal ein Beispiel: Bekannte hat eine tolles Pferd, dass Quali für BuCha gehen sollte. Jetzt hat das Pferd ca. 2 Wochen vorher eine LEICHTE Kolik. Frage an der TA war, ob es sein könnte, dass sie Medikamente auch in 2 Wochen noch einen positivien Dopingbefund ergeben könnten. Aussage von 2 von 3 Tierärzten war ja, kann sein wenn auch wenig wahrscheinlich. Also kam die Frage auf, ob man bei so einer leichten Kolik nicht erst mal abwarten sollte.
Jetzt stellt sich für mich die Frage, ob das im Sinne des Tierschutz sein kann. Die Gabe 2 Wochen vorher stellt für mich kein "gesundspritzen" einen kranken Sportler dar sondern eine Maßnahme, um dem Pferd unnötige Schmerzen zu ersparen. Andererseits kann ich auch jeden verstehen, der hier den für das Pferd schmerzhafteren Weg wählt um das Risiko zu umgehen nachher als einer der "bösen, kranke Tier gesundspritzenden, verantwortungslosen..... Tierschänder" da zu stehen. Warum nicht für solche Fälle eine Medikamentation dokumentieren, erlauben und somit sicherzustellen, dass das Pferd bestmöglich versorgt wird, keine kranken Pferde gesundgespritzt werden und der Spot trptzdem "sauber" ist?

[Inserinna]

Hey jetzt macht mal einen Punkt und scheert nicht alle Profis über einen Kamm,
ich kenne einen der von seienm letzten Lohn den Pferden Futter gekauft hat weil sein Chef bereits pleite war!
Verallgemeinert doch nicht immer alles das ist ja furchtbar!

[Windspiel]

Die sehen das so, weil da das Fleisch und Blut, Herz und Seele nur in € oder $ gemessen wird.
Richtig ist es deswegen auch nicht.

Ich sehe das genauso wie Rotfuchs!

[Tiger]

Ein Tier in solchen Dimensionen ist ein SportGERÄT.
Es geht hier um Unsummen an Geld.
Ich kenne den Ex- Mann von Anja Plönzke, fragt den mal, was da geht (ist mein SB), es ist unglaublich, der hat letzthin noch Stories erzählt, da fällt man wirklich vom Glauben ab- nee, nicht wirklich meine Welt...

http://www.st-georg.de/news/detail.php?objectID=6466&class=6

Rodrigo Pessoa, ein nachgewiesener Dopingsünder und u.a. LB und andere Springreiter haben sich für die "progressive list" eingesetzt. Tierärzte befürchten, dass die Pferde fitgespritzt werden und gegen das Tierschutzgesetz verstoßen.
Selbst in diesem Thread hier wird von "Pferdematerial" gesprochen

Für mich ist die Sachlage eindeutig: Nur 100% fitte Sportler - Mensch oder Tier - sind wettkampffähig, und -tauglich. Und verdienen Anerkennung für ihre Leistung.

Alles andere ist indiskutabel. Wenn Bodybuilder, Radfahrer, Leichtathleten etc. pp. sich zum Krüppel dopen ist das schlimm. Sie sind Menschen, die selber darüber entscheiden (Einschränkung: Sportler in den damaligen Ost-Staaten). Schlimmer aber finde ich, wenn ein wehrloses Tier um des Kommerz willen fitgespritzt wird. Es ist ein Tier, ein Partner, kein GERÄT.

Meinetwegen sollen sie sich ruhig alle weiter fetzen und erst mal dadurch den Sport in Schutt und Asche legen. Vielleicht ist anschließend ein Neuanfang möglich, wo sporttreibende Pferdefreunde eine Chance haben. Mit einer Null-Lösung. Ich jedenfalls werde den Fernseher ausschalten bei Einführung der "Liste".

LB hat sich eindeutig dazu bekannt, auf welcher Seite er steht. Erlaubt ist, was nicht gefunden wird. Ich weiß, wem ich NICHT applaudiere.

[Mondnacht]

Hey

Habe mich grad durch die letzten Seiten hier gelesen... und da hat sich mir die Frage gestellt, ob denn nun wirklich nachweisbar ist WIE ein pferd mit einer bestimmten Salbe / einem bestimmten Medikament behandelt wurde bzw. welche Absicht dahinter steckt?!

Fall "Capsaicin": Wenn ich mich richtig erinnere, wirkt diese Salbe doch gegen Muskelverhärtungen aber sie kann auch dazu verwendet werden, ein Pferd schmerzempfindlicher (an den Beinen) zu machen.
Es gibt ja viele medizinische Mittel, die man ebenfalls zu "guten" oder "bösen" Zwecken verwenden kann.

Sry für OT

So viel ich weiß (und ich bin auch kein Fachmann für so etwas) kann man nicht genau nachweisen, mit welcher Absicht ein Pferd behandelt wurde.
Und so lange das so ist, sollte im Zweifel für den Angeklagten gelten, nämlich, dass die Mittel nur für den "guten" Zweck eingesetzt wurden.

Ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich will das manchmal auch glauben. Das sind doch Profis, die wissen doch ganz genau, dass die ganzen Mittel in den geringsten Dosen gefunden werden. Wenn die Dopen wollen, dann werden sie Mittel nehmen, deren Wirkstoffe noch nicht gestestet werden, weil die Mittel noch nicht auf dem Markt sind. So ist das doch wohl in der Leichtathletik.

Und zu dem Thema des Threads: Ich fand die Aussage von LB mutig. Er reitet gut, war supererfolgreich für Deutschland und seine Pferde halten lange. Dann wird er mit denen auch vernünftig umgehen und sie im Sinne der "progressive list" nicht gesundspritzen wollen vor einer Prüfung. Soetwas könnte doch kein Pferd lange mitmachen!

[CoFan]

Ja, ich denke Kentucky hat sich auch wegen des dann evtl. wieder anstehenden Reiterwechsels erledigt. Da kommen wohl mehrere Gründe zusammen. Ob es wirklich der lange Flug ist, werden wir ja sehen - ob er zB für Etappen der GCT dann doch wieder weiter zu fliegen hat.

Das sollte jetzt keine Wertung bzw. Behauptung sein!

[Manny]

Die reiter/innen denke heut zu tage auch wirtschaftlich bei einer wm geht es um prestige , aber bei der gtc kann man sich die taschen voll machen 100,000 eur für einen etappensieg ist ein verlockendes angebot

[CoFan]

Ja, ich denke Kentucky hat sich auch wegen des dann evtl. wieder anstehenden Reiterwechsels erledigt. Da kommen wohl mehrere Gründe zusammen. Ob es wirklich der lange Flug ist, werden wir ja sehen - ob er zB für Etappen der GCT dann doch wieder weiter zu fliegen hat.

Naja, gerade bei Shutterfly ist ja bekannt, dass er in Turnierpausen immer wieder wegen seiner Kniebänder vorbeugend (das nehme ich jetzt mal so als "Tatsache" hin) behandelt werden muss. Das war ja bei der EM in Mannheim schon so ein Thema.

[Manny]

merdith war mit shutterfly auch schon in die dopingspekulationen verwickelt. horsemanchip na ja wir haben noch alle die bilder von aachen 2006 vor augen eine gewisse aufregung kann man pferden zugestehen aber....

[CoFan]

...hast du das echt geglaubt????

Meine Herren, was ich glaube oder nicht glaube steht doch nicht wirklich zur Debatte. Hast Du Beweise, dass es was anderes war? Ich geh mal davon aus, dass Du die genauso wenig hast wie ich welche, dass es das war.

Glaubst Du etwa, dass jedes Pferd bei dem nix gefunden wird gesund ist? Ich weiss, dass das nicht so ist. Da wo ich zB meinem Pferd Schleimlöser gebe, schnallen andere ihrem den Inhalator auf die Nase und gehen kurz drauf auf Turnier. Deren Pferd ist genauso wenig gesund wie meines. Die einen Pferde kriegen die Spritzen in den Rücken gejagt, die anderen sehen regelmässig den Akkupunkteur. Und es kann mir keiner erzählen, dass Du mit den Nadeln nicht auch einiges wieder hinbiegen kannst.

Das Argument mit den angemeldeten Medikationen und den darauf folgenden Tests kann ich teils nachvollziehen. Aber ganz ehrlich, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Reiter - egal wie er heisst - auf einem internationalen Turnier nicht getestet wird? Und ausserdem gilt das ja nur für FEIorganisierte Turniere - bei der FN zB gibt es das nicht (wobei deren Anzahl der durchgeführten Tests ja insgesamt ein Witz ist). Und es soll ja eine Vereinheitlichung der Regeln angestrebt werden.

Mich hat allerdings auch irritiert was H. Romeike über das Prozedere der angemeldeten Medikationen erzählt hat. Da scheint es ja auch etwas chaotisch abzugehen. Und wenn mich mein Gedächtnis jetzt nicht total trügt, hat er auch er sich im ZDF-Interview für Grenzwerte in bestimmten Fällen ausgesprochen und vor allem für eine Vereinheitlichung der Regeln.

[Dany]

Hey

Habe mich grad durch die letzten Seiten hier gelesen... und da hat sich mir die Frage gestellt, ob denn nun wirklich nachweisbar ist WIE ein pferd mit einer bestimmten Salbe / einem bestimmten Medikament behandelt wurde bzw. welche Absicht dahinter steckt?!

Fall "Capsaicin": Wenn ich mich richtig erinnere, wirkt diese Salbe doch gegen Muskelverhärtungen aber sie kann auch dazu verwendet werden, ein Pferd schmerzempfindlicher (an den Beinen) zu machen.
Es gibt ja viele medizinische Mittel, die man ebenfalls zu "guten" oder "bösen" Zwecken verwenden kann.

Sry für OT

bei shutterfly wird immer schon von der verabschiedung gesprochen

in einem interview im sommer hat MMB schon mal erwähnt, das shutterfly auf keinen fall mehr in kentucky laufen wird. das will sie ihm nicht mehr antun, mit dem langen flug usw. usw., weil er dann eben nicht mehr der jüngste ist.

sowas nenn ich horsewomanship

[Bavaria11]

Ich finde es auch schon gut, wenn jemand die Wahrheit sagt, aber trotzdem hat man auch eine Verantwortung und nachdem, was er alles gesagt hat und wie der Sport jetzt da steht (ich weiß gar nicht, wie bewusst allen ist, wieviele Sponsoren mittlerweile überall abgesprungen sind), finde ich es alles andere als produktiv, jetzt für diese Liste zu sein. Vor allem, weil die Liste ja deutlich gegen Tierschutzgesetze verstößt. Das hat nichts mit Nulllösung zu tun - gegen die bin ich auch - nicht gegen Tierschutz.

das jeder Sportler Aspirin vor dem Wettkampf nehmen darf und den Pferden darf man nichts dergleichen verabreichen, dann stell ich das Ganze schon in Frage!

Man darf doch was verabreichen. Das Argument kann ich immer gar nicht nachvollziehen. Man kann doch die Medikation anmelden. Medical Form ausfüllen, abgeben - und schon ist es genehmigt in den meisten Fällen. Wo ist das Problem? Ja, da scheuen sich alle trotzdem vor, weil sie dann in die Dopingkontrolle müssen. Und Angst haben, dass noch ganz andere Dinge gefunden werden. Super. Aber das Argument, dass man nichts verabreichen kann, zählt für mich nicht. Ziemlich lächerlich, dass das die Reiter immer wieder anführen.

[Inserinna]

Wieso wird eigentlich nur immer die schlechteste Variante angenommen,
oder kann irgend jemand das Gegenteil hier und jetzt beweisen?

[frau holle reloaded]

Und für mich ist es eben ein Unterschied, ob einer zB eine Mauke (Beerbaum) oder einen Mückenstich in der Sattellage (B. Hoy) mit einer Salbe behandeln will und dann auf Turnier startet, oder ob einem Pferd zeitnah zum Turnier PB verabreicht wird.

...hast du das echt geglaubt????