SF in der Deutschen Springpferdezucht

[Non Stop]

Den Flipper war doch sportlich gesehen nicht lange dabei, oder irre ich mich da?

http://www.equicompet.com/BDD/Chevaux/93000175/engagements_0_0_1999.html

[Non Stop]

@ Non Stop wie hieß der Papillon Rouge Hengst über den wir mal gesprochen hatten!??

Helios De La Cour eventuell?

[Chin]

@ Non Stop wie hieß der Papillon Rouge Hengst über den wir mal gesprochen hatten!??

[harry]

Den Flipper war doch sportlich gesehen nicht lange dabei, oder irre ich mich da?

[Non Stop]

[QUOTE=seni;620784]Olaf, about Kalaska de Sémilly
Ich halte ihn für einen sehr interessanten Hengst....für die französische Zucht. Ich würde sagen, den braucht ihr nicht, von dieser Sorte habt ihr genügend. Er hat alles, ausser Saft, der braucht richtig blutige Stuten.
Ausser dem, muss man nicht unbedingt Night and Day xx haben, der vererbt keine Härte.

@seni
danke für die info.....deckt sich mit meinen erkenntnissen,die ich aus gesprächen in belgien gemacht habe.

Epsom soll sich aber wohl laut Lewitz-Mitarbeiter nicht besonders herausragend vererbt haben. Und die hatten ja sicherlich einige.

Der Hengst hatte in Deutschland fast keine Bedeckungszahlen. Daher kann man von den paar Nachkommen nicht auf seine Vererbungsqualität mit deutschen Stuten schließen. Wie man weiß mögen die Franzosen das Rantzau-Blut nicht besonders, daher bin ich mir nicht sicher, ob da für eine positive Vererbung entsprechend passende Blutanschlüsse bei SF vorhanden sind.
Für gute durchgezüchtete deutsche Stutenstämme und der passenden Anpaarung kann ich mir jedoch den EG sehr gut vorstellen (ergo Holstein).
Allerdings darf die Stute m.E. nicht zu schwer sein.
Starker Rücken, sehr gute Schulter, fänomenale HH, Oberlinie sehr gut.
sehr kräftige schöne Bemuskelung. Und die GGA find ich für ein Springpferde ausserordentlich quasi nicht nur Galopp sondern auch Trabmechanik vorhanden.

Die o.g Hengste sind xx. Furioso xx aus Irland produzierte Furioso II, SF

[Furioso-Fan]

Verständnisfrage: Furioso II ist doch ein Anglo-Normänner, kein SF, oder?

[Linaro3]

Ha,ha, ha, Ditschi,
Fohlenkaufer, das isne Rasse, die es immer weniger gibt
Bei uns, ist dieser Markt kaum noch zu erwähnen (ausser Ausnamen), die Kaüfer wollen Pferde "clé en main"!lol! (bereit zum reiten); sogar in Fontainebleau war kaum ein Markt für die 4 und 5 jährigen.

So wird sich der Markt in Deutschland auch entwickeln, da bin ich mir sehr sicher - der Schritt dahin ist schon deutlich zu erkennen!

[seni]

Ha,ha, ha, Ditschi,
Fohlenkaufer, das isne Rasse, die es immer weniger gibt
Bei uns, ist dieser Markt kaum noch zu erwähnen (ausser Ausnamen), die Kaüfer wollen Pferde "clé en main"!lol! (bereit zum reiten); sogar in Fontainebleau war kaum ein Markt für die 4 und 5 jährigen.

[ditschi]

@ Linaro.
Freut mich für MM (wir habens ja entlich geschafft, dass er jetzt für SF anerkannt ist).
Aber, was soll das, er ist Holsteiner; und wenn ich "daoben" mit den Züchtern spreche, höre ich immer das Leitmotiv "wir brauchen Blut", und (wie du sagst) deckt er keine 10 Stuten in "seinem" Gebiet!!!! Tschuldigung, aber das kann ich einfach nicht begreifen!!!
Ich habe über ihn, mit vielen SF Züchter gesprochen, wie er ist und wie er sich vererbt, und das Interesse ist sehr gross (ob Interesse = Decken bedeutet, isne andere frage).

Weiß ich! Meine Meinung zu dem Pferd kennst du ja - ich bin jedes Mal wenn ich das Pferd sehe schlichtum begeistert - von seinem Charakter, seiner Einstellung zu seinem Sport und die Wahl des Reiters war goldrichtig - ich hoffe, die beiden kriegen das mit Gesundheit und Weitsicht im Sport so hin, wie wir es uns alle wünschen und haben eine lange und erfolgreiche Zukunft vor sich. Meine Nachzucht hat mich auch bislang genauso überzeugt wie er selber. Aber ich muss das ja sagen! Wir haben viiiiel neues TG für euch gemacht, ihr könnt also in Frankreich loslegen.

Meine Nachzucht entspricht leider nicht den immer höher steigenden Ansprüchen der Fohlenkäufer.

Und denn bekomme ich Ende März auch schon gleich wieder einen MM

Kann ich aus ersten Hand sagen! Mighty hat im Langestüt Celle über FS eine hohe Anzahl Stuten gedeckt (zudem ist in der Saison das komplette TG verkauft worden), das waren aber zu 90 % hannoversche Stuten. Ich denke, die Anzahl der holsteinischen Bedeckungen durch den Hengst kann man an zwei Händen abzählen, wenn man diese dafür überhaupt benötigt. Zählt man FS und TG-Besamungen grob zusammen, kommt der Hengst sicherlich auf eine Anzahl Stuten in 2009 an die kaum ein weiterer so hoch im Blut stehender Hengst im Springbereich herankommt - profitieren tun davon aber andere Zuchtgebiete, was bei dem Standort ja logisch erscheint.

Na die Hannoveraner brauchen ja auch dringend Blut in der Sp-Zucht. Dann haben wenigsten diese Züchter die richtige Einstellung. Hoffentlich kucken die aus Holstein bald mal "rüber" :-)

TRaberfan,
Man kann den Sf nicht als "reine Rasse" nennen. Das ist ein melting pot von ein bischem alles (Cob Normand, Trotter, AA, xx, usw...).
Vor Jahren, war die Zucht in der Normandie konzentriert, und da standen auch die PS und Trotters Haras. So war die Blutmischung ganz einfach unter Nachbarn.
Auch die Haras Nationnaux waren noch sehr stark und HATTEN GELD!!!!! So konnten die auch xx pachten oder kaufen, und den Züchtern zur Verfügung stellen zu "normalen" Preisen.

Jepp, weiß ich schon. Genauso wenig wie man sagen kann, dass der französische Traber eine eigene Rasse sind, auch wenn sie es gerne so verkaufen möchten ;-)

Apropos.... Haras Nationnaux, können die Staatsgestüte gehalten werde, oder werden sie geschlossen?

[Linaro3]

@ Linaro.
Freut mich für MM (wir habens ja entlich geschafft, dass er jetzt für SF anerkannt ist).
Aber, was soll das, er ist Holsteiner; und wenn ich "daoben" mit den Züchtern spreche, höre ich immer das Leitmotiv "wir brauchen Blut", und (wie du sagst) deckt er keine 10 Stuten in "seinem" Gebiet!!!! Tschuldigung, aber das kann ich einfach nicht begreifen!!!
Ich habe über ihn, mit vielen SF Züchter gesprochen, wie er ist und wie er sich vererbt, und das Interesse ist sehr gross (ob Interesse = Decken bedeutet, isne andere frage).

Weiß ich! Meine Meinung zu dem Pferd kennst du ja - ich bin jedes Mal wenn ich das Pferd sehe schlichtum begeistert - von seinem Charakter, seiner Einstellung zu seinem Sport und die Wahl des Reiters war goldrichtig - ich hoffe, die beiden kriegen das mit Gesundheit und Weitsicht im Sport so hin, wie wir es uns alle wünschen und haben eine lange und erfolgreiche Zukunft vor sich. Meine Nachzucht hat mich auch bislang genauso überzeugt wie er selber. Aber ich muss das ja sagen! Wir haben viiiiel neues TG für euch gemacht, ihr könnt also in Frankreich loslegen.

[Non Stop]

bezugnehmend auf die zuchtversuche mit sf in holstein muß man aber auch mal bemerken,dass die dortigen züchter mit sehr wenig interesse.....und nicht unbedingt von denen gefördert,die das entschieden haben,agieren und sich sehr schwer tun.das hohe decktaxenproblem sehe ich nicht primär,da wenige aufgeschlossene/progressive/erfolgreiche züchter sich sehr schnell der modereneren/finanziell günstigeren kb-praktiken bedienten.und wenn natürlich u.a.ne menge angekaufter diamant-samen in holstein (säumlicherweise)vergammelt ist......fällt mir außer der hohe finanzielle verlust nicht viel ein,den gewollten versuch auch mit unbedingten eigeninteresse durchführen zu wollen.
wenn ich bei den sf von "blut" spreche ,sehe ich nicht nur exterieurmerkmale ,sondern v.a. die inneren werte,das allgemeine "go",welches wir ,um die sportlichen herausforderungen zu meistern, unbedingt benötigen.zudem werden duch den sf-einsatz die allgemeinen "springpferdepoints"mit sicherheit gewahrt,welche bei blütern,die vor unserer haustür stehen ,sehr kritisch zu sehen sind.(denkt man etwas kurzsichtiger als die generationensicht).
ich bin eher der pragmatiker....stelle mich den zuchtversuchen und bin bis dato noch nie enttäuscht worden.bei 2 quidams und eine quantum scheint sich eine weitere positive entwicklung abzuzeichnen.das andere gemüse von tlaloc,quidam,baloubet,carnute ist noch zu jung.als fohlen und jungpferd entsprechen sie total meinen vorstellungen.den carnutehätte ich sogar als dressurfohlen verkaufen können.
auf die 2 zu erwartenden diamant bin ich schon gespannt.(decktaxe je 1000,-bei semilly)

[seni]

@ Linaro.
Freut mich für MM (wir habens ja entlich geschafft, dass er jetzt für SF anerkannt ist).
Aber, was soll das, er ist Holsteiner; und wenn ich "daoben" mit den Züchtern spreche, höre ich immer das Leitmotiv "wir brauchen Blut", und (wie du sagst) deckt er keine 10 Stuten in "seinem" Gebiet!!!! Tschuldigung, aber das kann ich einfach nicht begreifen!!!
Ich habe über ihn, mit vielen SF Züchter gesprochen, wie er ist und wie er sich vererbt, und das Interesse ist sehr gross (ob Interesse = Decken bedeutet, isne andere frage).

[seni]

TRaberfan,
Man kann den Sf nicht als "reine Rasse" nennen. Das ist ein melting pot von ein bischem alles (Cob Normand, Trotter, AA, xx, usw...).
Vor Jahren, war die Zucht in der Normandie konzentriert, und da standen auch die PS und Trotters Haras. So war die Blutmischung ganz einfach unter Nachbarn.
Auch die Haras Nationnaux waren noch sehr stark und HATTEN GELD!!!!! So konnten die auch xx pachten oder kaufen, und den Züchtern zur Verfügung stellen zu "normalen" Preisen.

[Linaro3]

Kein Züchter traut sich "ran", weil sich die Produkte doch nicht vermarkten lassen. Siehe dazu doch den von Dir erwähnten MM. Den hat die Zuchtleitung "günstig" ziehen lassen ( obwohl sie doch immer Blut vorbeten) Ich weiß nicht wie viele Stuten er gedeckt hat in Holstein, aber er hat doch bis jetzt eine sehr gute Perfomance abgeliefert. Er wird sicherlich seine Zuläufe haben.

Kann ich aus ersten Hand sagen! Mighty hat im Langestüt Celle über FS eine hohe Anzahl Stuten gedeckt (zudem ist in der Saison das komplette TG verkauft worden), das waren aber zu 90 % hannoversche Stuten. Ich denke, die Anzahl der holsteinischen Bedeckungen durch den Hengst kann man an zwei Händen abzählen, wenn man diese dafür überhaupt benötigt. Zählt man FS und TG-Besamungen grob zusammen, kommt der Hengst sicherlich auf eine Anzahl Stuten in 2009 an die kaum ein weiterer so hoch im Blut stehender Hengst im Springbereich herankommt - profitieren tun davon aber andere Zuchtgebiete, was bei dem Standort ja logisch erscheint.

[seni]

Olaf, about Kalaska de Sémilly
Ich halte ihn für einen sehr interessanten Hengst....für die französische Zucht. Ich würde sagen, den braucht ihr nicht, von dieser Sorte habt ihr genügend. Er hat alles, ausser Saft, der braucht richtig blutige Stuten.
Ausser dem, muss man nicht unbedingt Night and Day xx haben, der vererbt keine Härte.
Stamm ist sehr gut und sehr erfolgreich im Sport. Aber, um den zu vergleichen mit Stämmen, die du besser kennst (wie z.B. der von Kysra d'Auzay oder Tanagra), in dem von Kalaska ist sicher mehr Kraft verankert als in den beiden anderen, aber nicht diesen Willen, Härte, Kampfgeist (manchmal nahe am Wahnsinn wie bei Kysra oder Geisha) wie bei den 2 anderen genennten.

[Springnachwuchs]

Springnachwuchs, also setzt Du SF Hengste rein aus der "Einstellung" zum Sport ein? Mutig!

Jain, in erster Linie habe ich/würde ich die Hengste aus dem Grund der außergewöhnlichen Eigenleistung benutzen. In Zweiter Linie aus dem Grund der Einstellung und dem Kampfgeist.
Keiner dieser genannten Hengste bringt mir eine nennenswerte Blutzusammenführung oder ist in der Lage meine Stuten vom Exterieur her signifikant zu verbessern, im Verhältnis zu den Schwächen die diese Hengste auch mit sich führen können. Ich kann vielleicht bei Flipper mit einem strammeren Rücken rechnen auch meiner Capitol-Enkelin. Allerdings rechne ich auch damit das die Grundgangarte leiden werden.

Ich meine das wird in den meißten Fällen aller Anpaarungen mit SF so sein oder?

Zum Thema Blutzusammenführung sehe ich viel Spielraum für Interpretation (Wahrsagerei) nach der 6.-7. Generation oder noch weiter hinten. Mendel spricht glaube ich davon, dass ein Inzuchteffekt nach der 6. Generation nicht mehr vorhanden ist.

Ich bringe noch einen für mich interessanten SF Hengst mit ins Spiel:
Kalaska de Semilly

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=99435

http://www.semilly.com/gb/kalaska-gb.html

Fuchs, kompakter muskulöser Hengst mit normalen bis ordentlichen Schritt und Trab. Sehr guter Galopp, typvoll, feines Gesicht, maskuline Erscheinung (nicht der Überhengst aber super ansprechend), hervorragende Art am Sprung, Mutter 160 cm erfolgreich (ISO 154) (Stamminfos??).