Springpferde aus NL und Belgien

[adriana]

Ähem - nicht nur die Holsteiner (sind nur schon länger dabei und haben sich schon früh auf Springpferde spezialisiert) haben sich auf die Zucht von Springpferden spezialisiert, da haben die OL denburger und die Hannoveraner aber schon ganz ordentlich aufgeholt und auch investiert ... ich bin sicher, dass die Zuchtprogramme der genannten Verbände hier noch weitere Erfolge und Früchte in den nächsten Jahren tragen werden

Ohne nachgeschaut zu haben behaupte ich mal ins Blaue hinein, dass sicher bei den meisten Pferden mit belgischem und holländischem Brand die Abstammungen mehr oder weniger alle auf deutsche Linien zurück gehen.

Und falls die Westfalen mal den Dreh kriegen ... und vielleicht mal wieder das gute F und P Blut in die Springparcours zurück kriegen (noch laufen die alten Kämpen ja noch mit Polydor etc Blut)

Wenn Leute bei mir kommen um ein Pferd, dan ist das immer für ein Holsteiner... (jeder in Holland weisst jetzt so etwas das ich Verliebt bin mit der Holsteiner Rasse).
Jetzt habe ich 2 oder 3 Leute die wollen ein Fohlen haben aus Holstein. Ein Person wollte nur ein Cassini I oder ein Contender Stutfohlen haben und 2 Leute wollen ein Zuchtstute haben.
Jetzt guck ich der Brennkatalog nach was in Ditmarschen ist weil ich gehe nach der Brenntermin und in Pinnenberg.
Ich bin nicht der einige... eben Rob Ehrens shopt in Holstein, jeder Springreiter hat ein oder mehrere Pferde mit Holsteiner Blüt/
Guck mal nach der Hengsthalters... VDL Stud, Nijhof, Horn, jeder hat ein Menge Holsteiner Hengsten.
Wenn ein Pferd ein gute Leistung gemacht hat und er ist KWPN gekört dan steht da nicht bei das er von Heimat ein Holsteiner ist oder eigentlich Rein Holsteiner gezogen ist.

Ich find es eigentlich jetzt ganz schwierig um mein Kunden zufrieden zu Stellen, weil ich wollte das der Stuten in Holstein bleiben...
Na ja, wenn ein Stute schon Weibliche Nachwuchs hat macht das weniger Schmerzen für mich.

[Linaro3]

Und bei den anderen 4 genannten KWPN Hengsten stelle ich jetzt einmal ganz provokant i.d. Raum, dass da sehr gute Beziehungen des Besitzers eine große Rolle spielen. . Die Holländer selbst sollen angebl. nicht so von diesen Hengsten überzeugt sein, wegen fehlender Leistung im Mutterstamm, da ist es natürlich schön, wenn sich in D jemand findet.

Provokant aber so tönt es im Land und zwar hier und wohl noch mehr bei den holländischen Freunden. Aber das Thema hatten wir ja schon. Ich bin durchaus nicht gegen Zuchtversuche, aber in dieser Breite muss man da nicht ran. Wenn es nicht hinhaut (und das wissen wir erst in ca. 8 Jahren), dann haben wir bei den entsprechenden Bedeckungszahlen wieder mehr verloren als gewonnen.

[Linaro3]

na, da hast du dir aber gerade das passende halbe dutzend rausgesucht.
mit ausnahme von verdi dürften die alle ausschliesslich einem einzigen zweck dienen u zwar der erhaltung des fruiosoblutes insbes über voltaire als positivvererber in verbindung mit g und damit durchaus allerbestens legitimiert.... (was man nunmal in verb mit for pleasure nicht unbedingt behaupten kann, zumindest typmässig u technik aus ersten generationen nicht wirklich etwas das man der holst übermacht in sachen "meister der bascule" entgegensetzen könnte...)

das ganze darf man wohl getrost in die rubrik "wenn schon dann aber auch richtig!"" packen denn die erfahrung zeigt dass bestenfalls 10-20% aller hengste sich im nachhinein als druchschlagende vererber erweisen, von daher macht es sinn das halbe dutzend ins rennen zu schicken...

Oh, da bin ich ganz anderer Meinung. Die Rekrutierung der Now or Never-Sippschaft im LG ist sicherlich nicht mit Hintergedanken zum Thema G-Blut ins Rollen gekommen. Wenn ein Landstallmeister mit solch bedeutenden Entscheidungen und solch langer Erfahrung einer der Drahtzieher über Zuchtpolitik im Lande ist, nehme ich ihm die Statements der Abschiedsrede bezüglich der Erhaltung des G-Bluts nicht ab. Frag mal die alten Züchter, die erinnern sich genau an den Tenor, der noch vor einigen Jahren bezüglich dieser Linien herrschte. Da bestanden gute Bekanntschaften und schöne Verbindungen und gewisse Begebenheiten spielten sich gerade so zu.. Furioso-Blut hin oder her....

For Pleasure ist in meinen Augen bereits ausgewiesen und jeder weiß in etwa in welche Richtung es vererbungstechnisch geht. Das wissen wir bei NoN und Co nicht im entferntesten. Ein Springpferd definiert sich nämlich über etwas mehr als Technik und Bascule (was ein Glück, das unterscheidet die Springpferdezüchtergarde von den Dressur-Hype-Züchtern). Herz, Mut und Einstellung stehen vor jeglichem anderem Kriterium (sieht man wenn man den Fernseher anmacht, doch am prominentesten Beispiel Shutterfly) und wenn man sich genau mit der Vererbung von Voltaire befasst, dann schätze ich diese gerade einiger typischer Kriterien wegen (und die sind alles andere als "holstein-nah"). Und dann bin ich mit Vulkano oder zum Beispiel einem Concorde viel dichter dran! Meine persönliche Meinung...

[monti]

die ganze F-(V)-Flotte ist bekannt für ihre gerade Oberlinie über dem Sprung....aber was solls - in Sprpf-Prüfungen bekommt man Abzug.....aber später ist es egal - Hauptsache die Stangen bleiben liegen....

wenn man die Holsteiner-Züchter so hört, kann man fast glauben, dass nur Holsteiner springen können....und nur der runde Buckel ist ok.....aber wenns richtig dicke kommt, entscheiden oft andere Kriterien....und bei den großen Springprüfungen steht ja auch immer die Abstammjung dabei....und da sind NICHT IMMER die Holsteiner vorne....

nochmal Hut ab vor den Holländer Jungs - die müssen nach Körung und HLP später nochmal antanzen und beweisen, dass sie gute Fohlenjahrgänge liefern....die sind NICHT bis in alle Ewigkeit gekört !

[Frufru]

die ganze F-(V)-Flotte ist bekannt für ihre gerade Oberlinie über dem Sprung....aber was solls - in Sprpf-Prüfungen bekommt man Abzug.....aber später ist es egal - Hauptsache die Stangen bleiben liegen....

wenn man die Holsteiner-Züchter so hört, kann man fast glauben, dass nur Holsteiner springen können....und nur der runde Buckel ist ok.....aber wenns richtig dicke kommt, entscheiden oft andere Kriterien....und bei den großen Springprüfungen steht ja auch immer die Abstammjung dabei....und da sind NICHT IMMER die Holsteiner vorne....

nochmal Hut ab vor den Holländer Jungs - die müssen nach Körung und HLP später nochmal antanzen und beweisen, dass sie gute Fohlenjahrgänge liefern....die sind NICHT bis in alle Ewigkeit gekört !

Wie die Pferde später über den Großen Preis kommen, ob mit rundem oder geradem Buckel, ist relativ egal. Aber wieviel Prozent gehen den ganz Oben? Die anderen müssen dann für die Amateure von A bis ländl.S bedienbar sein. Und diese Reiter tun sich mit einem der einen geraden Buckel macht am Sprung erheblich härter, da sie z.B. wenn sie dicht kommen, oft einen Fehler bekommen, denn dicht funktioniert nur, wenn der Rücken aufgemacht wird. Ein Profi ist in der Lage, sein Pferd, das mit geradem Rücken springt, vom Sprung "wegzuhalten".

Sicher sind nicht nur Holsteiner vorne dabei! Das wäre ja doch sehr einseitig, aber man kann sagen, dass sehr sehr viel Holsteiner Blut mit drin ist.

Das holl.Körsystem ist härter. Das hat seine Vor- und Nachteile. Nieten werden schneller aussortiert und gute, aber spätreife Junghengste auch...

[CoFan]

Wie die Pferde später über den Großen Preis kommen, ob mit rundem oder geradem Buckel, ist relativ egal. Aber wieviel Prozent gehen den ganz Oben? Die anderen müssen dann für die Amateure von A bis ländl.S bedienbar sein.

Sicher sind nicht nur Holsteiner vorne dabei! Das wäre ja doch sehr einseitig, aber man kann sagen, dass sehr sehr viel Holsteiner Blut mit drin ist.

Also Ausgangspunkt dieser Diskussion war ja die Starterliste des GP beim CHIO. Und da stellen die Holsteiner mit 10 Pferden (nur nach dem Brand geschaut, wenn man die Linien betrachtet wärens mehr, siehe Acantus und Küchengirl) die grösste Fraktion. Und diese Prüfung in Aachen ist bestimmt kein statistischer Ausreisser, sondern spiegelt aktuell mE den Status Quo im Spitzensport wieder.

Und ich kann das genauso im Alltag bei uns im Stall in RLP bei einem springenden SB (bis lokal S **) bestätigen. Sowohl bei seinen eigenen, als auch bei den Berittpferden kommen da immer wieder die Namen mit dem berühmten Holsteiner "C" vor. Aktueller Stand bei seinen eigenen 5, die letzten 3, die dazugekommen sind (sprich der talentierte Nachwuchs!) "C", 1 S-"Senior" Pilotlinie und noch ein S-"Senior" mit A (Abstammung weiss ich nicht).

Das ist ja nur oberflächlich betrachtet, sprich nur die namesgebende Vaterlinie. Und da gibts ja auch noch weitere berühmte Holsteiner Linien mit anderen Anfangsbuchstaben .......

Übrigens: Feststellung des SB's mit einem weinenden Auge ist, dass die Springpferde im EK immer teurer werden!

[Frufru]

Übrigens: Feststellung des SB's mit einem weinenden Auge ist, dass die Springpferde im EK immer teurer werden!

Gut für die Züchter... wurde ja auch langsam Zeit, dass das Durchhaltevermögen sich bezahlt macht und nicht nur schön und schwarz Geld bringt

[tina_178]

...wenn man die Holsteiner-Züchter so hört, kann man fast glauben, dass nur Holsteiner springen können....

Die Wertung der WBFSH zeigt sehr deutlich, wer im Springen international die Nase vorne hat.

[Cora]

Die Wertung der WBFSH zeigt sehr deutlich, wer im Springen international die Nase vorne hat.

Danke Tina, sehr interessante Aufstellung, die meinen "gefühlten Verdacht" bestätigt.
Ich finde die Diskussion bis jetzt sehr ergiebig.

[CoFan]

Die Wertung der WBFSH zeigt sehr deutlich, wer im Springen international die Nase vorne hat.

Kannte ich gar nicht. Aber sehr interessant.

Allerdings auch etwas gewöhnungsbedürftig, da wohl nur die 6 erfolgreichsten Pferde eines Zuchtgebietes gewertet werden. Da kommt ein Zuchtgebiet mit vielen "Kleingewinnern" natürlich schlechter weg, als 1 mit wenigen "Grossgewinnern".

Wenn man diese Zahlen jetzt noch ins Verhältnis zur Grösse des ZG(Stuten/Fohlenanzahl) setzen würde, wäre es noch aussagekräftiger.

Hannover Platz 4 hat (nach Aussage Hann HP) ca 19.000 eingetragene Zuchtstuten weltweit, Holstein Platz 5 (wieder HP Verband) 7.200 Stuten.

Auf der HP von KWPN steht nur was von 28.000 Mitgliedern, die Stutenanzahl habe ich nicht gefunden. Dass die erfolgreich sind war mir glasklar.

[P-Linie]

Äußerst interessant... Danke für den Link !

[Frufru]

Die Wertung der WBFSH zeigt sehr deutlich, wer im Springen international die Nase vorne hat.

und was kann man daraus sehe?

Es geht in keinem Zuchtgebiet ohne Holst.Blut!!

KWPN
Hickstead: Urgroßvater Holsteiner
Portofino: Großvater Holsteiner und Urgroßvater Holsteiner
Casadora: Vater Holsteiner
Nirmette: Vater Holsteiner und Urgroßvater Holsteiner

Hannover
Shutterfly: Großvater Holsteiner
Lantinus: Großvater Holsteiner
Checkmate: Vater Holsteiner
Legurio: Vater Holsteiner

Belgien
Up and Down: Großvater Holsteiner
Upsilon: Vater und Urgoßvater Holsteiner
Toulon: Urgroßvater Holsteiner

Westfalen
Libertina: Vater Holsteiner
Lorenzo: Vater Holsteiner

Oldenburg
Sandro Boy: Vater Holsteiner
Archie Bunker: Vater Holsteiner
Leena: Vater Holsteiner

Schweden
Butterfly Flip: Vater Holsteiner
Madick: Vater Holsteiner
Isaac: Urgroßvater Holsteiner
Esprit: Urgroßvater Holsteiner
Spender: Schwedisch gebrannt aber er ist reiner Holsteiner

ISH
Irish Independent: Großvater Holsteiner
River Foyle: Vater Holsteiner
Heritage Transmission: Vater Holsteiner

SBS
Mozart de Hayettes: Urgroßvater Holsteiner
Narcotique de Muze: Großvater Holsteiner
Neolisto: Vater Holsteiner
Mentor: Urgroßvater Holsteiner
Merveille: Großvater Holsteiner

Zangersheide
Quidame de Hayettes: Urgroßvater Holsteiner
Ever Mury: Großvater und Urgroßvater Holsteiner
L'Espoir: Vater Holsteiner
Sherry du Mury: 2x Großvater und 1x Urgroßvater Holsteiner
Contact BZ: Vater und Urgroßvater Holsteiner

DWB
Quibell: Mutter Holsteinerin
Pero-Z: Großvater Holsteiner
Complete: Vater Holsteiner
Carola: Vater Holsteiner
Mercedes: 2x Großvater Holsteiner

Einzig die Franzosen kommen (bisher) ohne Holsteiner aus! Bisher durfte da aber auch keine Fremdhengste decken. Erst seit ein paar Jahren führen die dt.Hengste ein und nutzen sie. Und da auch hauptsächlich holst.Blut, da das sehr gut zum Franzosen paßt

[KirstinE]

Hm, vielleicht sollten wir unsere Holsteiner Hengste nicht mehr für die anderen Zuchtgebiete zulassen ;-P dann kommen die anderen nicht so schnell hinterher ;o)

[CoFan]

und was kann man daraus sehe?

Es geht in keinem Zuchtgebiet ohne Holst.Blut!!

Nicht zu vergessen die beiden Ur-Bayern () Acantus und Küchengirl

weiter im Text:

Wenn man sich die Listen der Jahre davor anschaut, sieht man auch ganz deutlich, wie einzelne Pferde die komplette Statistik beeinflussen. Das kommt wohl von dem Modus, dass man nur die 6 Besten eines Jahres berücksichtigt.

2006 Platz 2 Westfalen: erfolgreichste Pferde The Sixth Sense, Libertina, Aboyeur W ...
Platz 3 Holstein: Gitania, Instyle (kenn ich nicht, Kanada), EC Berlin, Cöster
Platz 4 SF : Ideo Du Thot, Fleche Rouge, Baloubet de Rouet
Platz 5 Belgien, Platz 6 Hannover

2005 Holstein Platz 2, Hannover Platz 3

Also so richtig aussagekräftig ist diese Auswertungsform nicht. Allerdings in allen 3 Jahren ist KWPN das ZG mit den 6 erfolgreichsten Pferden im internationalen Springsport. Das sagt diese Statistik nämlich aus, nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ich jetzt nochmal auf die Grösse der ZG zurückkomme (und annehme, dass es 28.000 Stuten in KWPN sind) müsste ich Holstein und Hannover Ergebnisse zusammenzählen (natürl. nur die 6 erfolgreichsten aus beiden ZG) und dann wären die vorne im Verhältnis zur Stutenanzahl.

[Frufru]

Hm, vielleicht sollten wir unsere Holsteiner Hengste nicht mehr für die anderen Zuchtgebiete zulassen ;-P dann kommen die anderen nicht so schnell hinterher ;o)

Wir sind doch multikulti und gönnen den anderen auch was Gutes!
Stell dir vor, die Franzosen hätten keinen Cor de la Bryere oder Quidam rausgerückt...

[KirstinE]

Ja ich gönne den anderen auch was gutes aber mir nur das BESTE

Kirstin

[adriana]

Die Wertung der WBFSH zeigt sehr deutlich, wer im Springen international die Nase vorne hat.

In "De Hoefslag" hat letztens Jahr ein Artikel gestanden über diese Rangierung und er ist aus gekommen das wenn man das ganz erlich macht Holstein doch auf 1. steht.
Der richtige Springabteilung von der KWPN besteht fasst aus 50 % Holsteiners, wie Berlin, Monaco (Gerco Schröder), Curtis (Piet Raymakers) und weiss ich wieviel.
Von Deckhengste; Indoctro, Burggraaf, Corland, Libero H, Lord Z, Numero Uno, Indorado, Chin Chin, Nimmerdor durch Farn und geh so weiter.
Ich glaube das es sehr wenig Springpferde ohne Holsteiner Blut sind in Holland

Das hat genau mit der Stutenzahl zu tün, ich glaube wir haben 12.000 Fohlen pro Jahr.

[Benjie]

züchten ist ein geben und nehmen!
küchengirl z.b. hat einen holländischen mutterstamm, der mir jetzt mal gar nix sagt.
im grossen sport laufen heute die pferde die vor 10- 15 jahren das licht der welt erblickt haben. vielleicht erinnern sich manche noch daran, zu einer zeit als springfohlen sich verkaufen liesen wie sauerbier. das es jetzt ein gewisser mangel an springpferden da ist, liegt wohl auch an dem umstand das viele springpferde züchter in deutschland zu nem wdr hengst gerannt sind.
der umstand das die bedeckungszahlen der springhengste wieder zunehmen(es gibt sogar züchter die mit ihren weltmeyer stuten zu quidam gehen), dürfte auch zu einer höheren zahl an deutschen pferden für den spitzensport führen.

[Donnerwetter]

Aus welcher Weltmeyer-Stute kommt ein Spitzensportpferd vom Quidam???

[Benjie]

warscheinlich keines, aber es gibt die anpaarung wirklich(und es ist kein züchter aus süddeutschland)!!