Die Vergangenheit - für die Zukunft lernen???

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  • Die Vergangenheit - für die Zukunft lernen???

    Ich möchte ein Reihe erstellen von Visionären der Vergangenheit die schon damals der Zeit voraus waren und in ihrer zeit schon bedeutende Akzente setzten. Sie gaben Denkanstöße, und konnten auch in ihrem doch wohl kleinen Bereich zu größe der Pferde Popualtion vieles beeinflussen.

    Beginnen möchte ich mit Clemens Freiherr v. Nagel - jener Mann der Ramiro im Mutterleib erwarb...aber wie kam es zu Ramiro???... Es gab einige Ideen und Wege die es dazu kommen lies.

    Clemens Freiherr v. Nagel -kurz CFN- wollte zu seiner Zeit Pferde für den Hindernissport züchten - Masse mit Adel und Bewegung. Seine ersten Bemühungen bestanden darin altes HARTES Beberbecker Blut - ein Gestüt im Ober Hessischen Bergland welches 1929 Aufgrund der Wirtschaftskrise aufgelöst wurde - BEWÄHRTES Blut zu erlangen. Die Pferde selbst gingen alle nach POLEN, aber das Blut war in Hann. Stämmen manchmal stark vertreten bzw. verankert, wo er dies über Hengste - welches dies stark führten wieder zufliesen lassen wollte..

    CFN wollte mit Irischen Hunterstuten seine Zucht beginnen, wo ihm aber ein anderer Pferdekenner seiner Zeit GUSTAV RAU sehr davon abgeraten hatte. stattdessen erwarb er junge hannoversche Stuten aus durchgezüchteten möglichst mit Beberbecker Blut angereicherten Stämmen.

    Hier sollte u.a. die Stute FINNLÄNDERIN erwähnt werden (v. Flirt*Kirkland), siew war rechte Schwester zu den Celler LB. Finnland I u. II. jener Hengst brachte u.a. FEUERLAND, welcher mit Helga Köhler im int. Geschäft ganz oben mitspielte...

    Feuerland v. Finnland I
    u.
    Helga Köhler


    desweiteren hatte er großes Interesse an dem Vollbluthengst Rittersporn welcher u.a. int. Sportpferde zu seiner Zeit zeugte - sein Spitzenprodukt war WARSZAWIANKA v. Rittersporn xx-Banzaj-Amurath (Shag).. ein Pferd welches mit dem Pol. Leutnant Gutowski bei den Olympischen Spielen 1936 in Berlin glänzte!!!.

    Warszawianka v. Rittersporn xx
    u.
    Leutnant Gutowski


    Die Stute erwarb u.a. CFN und züchtete damit Krol Walca mit dem Vollblüter JANTOS xx - dessen Großvater Fervor aus der Stute Festa ist u.a. auch Mutter des Blüters FELS.

    Er war damit seiner zeit weit voraus, da er sich am Sport orientierte und seine Pferde auch im Sport zeigen wollte.

    Die oben erwähnte Stute FINNLÄNDERIN - Schwester zu Finnland I u. II paarte er mit dem harten ZEW an, welcher über seine Mutter einen reinen Beberbecker Stamm verfügte. Aus dieser edlen Stute (!!) züchtete er mit seinem eigenen hengste Krol Walca - welcher aus der int Top Stute Warzawianka abstammte (Olympiade 1936) das int. Spitzenpferd Feuerdorn (H.G.Winkler). Auf dieser Stute - Finnländerin- sind auch die begründer R Linie in der Dressur aufgebaut wie Radetzky. Seine Arbeit mit seinen Ideen war er seiner Zeit weit voraus - der nächste der folgen sollte war HARTWIG STEENKEN... Int. TOP Reiter und Revolutser seiner Zeit...

    Nebenbei sei erwähnt das die Mutter v. VOLTAIRE - einem Stutenmacher in Perfektion von Gotthard -More Magic xx - Erich (MV. Finnland II) abstammte..
    Zuletzt geändert von Gast; 13.10.2013, 09:44.
  • Fife
    • 06.02.2009
    • 4403

    #2
    da hab ich was passendes zu Nagel vs Rau:
    Wenn der Vorsitzende des Deutschen Olympia - Komitees für Reiterei (DOK), der Oberlandstallmeister außer Dienst und Dr. ehrenhalber für Verdienste um die Hippologie, der 72jährige Gustav Rau, auf der bevorstehenden entscheidenden Sitzung des Nationalen…


    und wieder mal zeigt die "Geschichte" parallelen zur heutign Zeit (=> Blutpferde)

    Kommentar

    • Fife
      • 06.02.2009
      • 4403

      #3
      zudem hatte Hr. von Nagel essentielle Vorteile gegenüber anderen "ländlichen" Züchtern.

      - als adeliger hatte er das Recht Hengste zu halten (was nach Körgesetzt anderen nicht erlaubt war)
      - er hatte Wissen, und evtl auch Zugriff auf die Beberbecker Gestütsbücher

      aus einer anderen Seite copiert:
      Über 200 Jahre hatte das Beberbecker Gestüt die Aufgabe, Hauptbeschäler für die Remontenzucht zu stellen. Die Beberbecker Edelblutpferde waren auch als hervorragende Wagenpferde beliebt. Das Gestüt wurde jedoch 1929 aufgelöst und die meisten Pferde nach Polen, auch nach Trakehnen, verkauft. Die Hengste Optimus, Obelisk und Lehnsherr wurden bedeutende Hengste in der Trakehner Zucht.
      Der Sohn des letzten preußischen Landstallmeisters von Beberbeck, Clemens Freiherr von Nagel, sammelte jedoch Beberbecker auf sein ererbtes Schloß Vornholz bei Ostenfelde und züchtete dort noch viele Jahre den Beberbecker weiter. Der Vornholzer Schimmel Ramzes wurde bis zu seinem Ableben 1966, als fast Dreißigjähriger, zum wichtigsten Vererber in der deutschen Nachkriegsgeschichte.

      Kommentar

      • Jule89
        • 26.04.2010
        • 1217

        #4
        sehr sehr interessanter Artikel, Fife!!!

        Kommentar

        • Fife
          • 06.02.2009
          • 4403

          #5
          der Ramzes hat übrigens nicht nur Einfluß auf die Holsteiner und die Westfälische Zuicht genommen. Auch die Traki bekamen was ab:

          Eine Spitzenstute mit Ramzes hinten drinne (ich habe die noch lebend sehen dürfen)

          Condus ist ein Ramzes-Sohn
          Zuletzt geändert von Fife; 14.10.2013, 07:34.

          Kommentar


          • #6
            Franz-Josef Neuhaus wollte doch ein Buch über Baron Clemens schreiben ? Ist es schon erschienen ?

            Kommentar

            • Fife
              • 06.02.2009
              • 4403

              #7
              dieser oben genannte Hengst Zew ist Neffe vom evtl bekannteren Hengst OXYD der bei Nagel gewirkt hat. Oxyd-Töchter wurden gerne an Ramzes angepaart

              Kommentar


              • #8
                User Fife gibt hiermit den Anstoss zur weiteren Entwicklung - und jener REVOLUTSER die man eigentlich nicht gerne sah - aber den Sport enorm beeinflussten...

                Der Revolutser war aus meiner Sicht HARTWIG STEENKEN...

                Kein Philosoph, wohl eher ein Realist und Durchsichtig was die Zukunft betrifft. Er erkannte den Zahn der Zeit..

                Er entdeckte ein As nach dem anderen und förderte sie bis in die höchsten Klassen -später haben viele von seinem KÖNNEN - PFERDE zu ERKENNEN profitiert - voran Paul Schockemöhle...

                Ich möchte hier eine PERSÖNLICHKEIT würdigen, mit einem Ausschnitt seiner Pferde - in einem sehr kleinen Rahmen - denn dieser verdient es eigentlich in einem viel größerem Umfang.Hartwig Steenken hatte erkannt was einem Clemens Freiherr v. Nagel aufgefallen war und was man ändern musste...

                Hier eine Anzahl von Pferden die HARTWIG STEENKEN förderte...

                Porta Westfalica v. PIK AS xx - Ahnherr - Futurist II - Goldammer II




                Dohlenfürstin v. Domspatz - Der Löwe xx - Faisal - Foliant




                Der Lord v. Der Löwe xx - Axel - Friesenkönig
                -Leider kein Bild-


                Fairness v. Flussfischer - Despot - Alcantara II






                Simona v. Weingeist - Angola I - Festpreis




                Erle v. Eger II - Eljen - Drollig - Amateur I




                Goya v. Gotthard - Wahlmann - Anfechter - Laufsport


                u.a.


                Des weiteren hatte er sehr gute Junge Nachwuchspferde wie z.b. Deister und Gladstone - die später Paul Schockemöhle und Hugo Simon groß heraus bringen sollten...

                Ein Mann mit dem Blick für das wesentliche!!!.


                Gladstone v. Götz - Weingau - Astral - Adlerschild




                Deister v. Diskant - Adlerschild - Anfeinder

                Kommentar


                • #9
                  Zitat von Fife Beitrag anzeigen
                  dieser oben genannte Hengst Zew ist Neffe vom evtl bekannteren Hengst OXYD der bei Nagel gewirkt hat. Oxyd-Töchter wurden gerne an Ramzes angepaart
                  ER hat sie gerne an Ramzes Stuten angepaart ... oder

                  Kommentar

                  • Sentano S
                    Gesperrt
                    • 30.05.2005
                    • 5285

                    #10
                    Nagel kaufte auch Original Beberbecker ! Der komplette Gestütsbestand ging damals nach Polen! Er holte Oxyd und Irrlehrer zurück!
                    Dieser MAnn hatte geniale Idee und er machte diese Ideen auch wahr! Caletto I war auch eine seiner Helden!

                    Und der Westfälische Zuchtverband hat ihm immer wieder Steine in den Weg gelegt.also genauso bekloppt wie heute, waren die damals auch schon! Aber Nagels Erfolg gab ihm recht!

                    Kommentar

                    • Eisenschimmel
                      • 31.12.2004
                      • 2042

                      #11
                      Das Gestüt Beberbeck wurde 1881 gegründet und basierte auf Stutenlinien aus drei älteren Gestüten. Es wurden zur Gründung Stuten aus Neustadt/Dosse, aus dem Sennergestüt Lopshorn und aus dem Alt-Beberbecker Bestand angekauft.
                      Der Beberbecker Pferdebestand wurde 1929 bedingt durch Umstrukturierung und Verringerung der preußischen Gestütsverwaltung in das polnische Gestüt Racot - ca. 100 km östlich Frankfurt/Oder - verkauft. In Polen wurde im Sinne der Beberbecker Zuchtphilosophie weitergezüchtet. Im Zuge der Kriegseinwirkungen 1939/1945 erfolgte eine Evakuierung des Pferdebestandes u. a. nach Grabau in Holstein und nach Graditz. Ein großer Teil des Pferdebestandes wurde bei einem Fliegerangriff auf den Gestütstreck getötet. Einige wenige Pferde aus diesen alten Beberbecker/Racoter Mutterlinien gelangten über Graditz nach Russland. Nachkommen dieser Pferde - aus allen drei Gründergestüten Beberbecks - stehen heute noch u. a. in der Ukraine und in Litauen.
                      Das Original-Stutbuch aus Beberbeck, dass 1929 mit den Pferden nach Racot gelangte, liegt immer noch im Gestüt Racot. Ich konnte es 1994 im Rahmen einer Exkursion einsehen.

                      offtopic: @Oh-Gloria, ich finde es beschämend, dass dieser thread unter dem Thema "Hannoveraner" eröffnet wurde, da 1. Freiherr von Nagel sicher einen separaten Thread verdient hätte, und 2. zum Hannoveraner wesentlich weniger Bezugspunkte bestehen als z. B. zu Holsteinern, Westfalen oder besonders den Blutpferden generell!

                      Gruß vom Eisenschimmel

                      Kommentar


                      • #12
                        Zitat von Eisenschimmel Beitrag anzeigen
                        offtopic: @Oh-Gloria, ich finde es beschämend, dass dieser thread unter dem Thema "Hannoveraner" eröffnet wurde, da 1. Freiherr von Nagel sicher einen separaten Thread verdient hätte, und 2. zum Hannoveraner wesentlich weniger Bezugspunkte bestehen als z. B. zu Holsteinern, Westfalen oder besonders den Blutpferden generell!

                        Gruß vom Eisenschimmel
                        Ich möchte diese Off Topic Aussage gerne kommentieren...

                        BESCHÄMEND finde ich es nicht, das dies gerade im Hannoveraner Teil hier im Forum präsentiert wird. Es vermittelt u.a. das was ein Gustav Rau und ein Herr v. Nagel dachten. Die beste Grundlage die er nutze waren schließlich Hannoveraner Stämme - in Verbindung zu Beberbeck. Das dürfte auch dir nicht entgangen sein. Das Blut geprägte Pferd waren nicht nur Visionen - sondern es wurde auch in jedem Zuchtgebiet daraufhin gearbeitet - mehr oder weniger. Beberbeck steht hier im Bezug immer in Verbindung zu Hannover!!!. Das stellte selbst ein v. Nagel klar. Das sie einen Westfalen "Brand" erhielten lag wohl eher in der Politik/Verband der damaligen Zeit - Gott sei Dank ist man heute nicht mehr so hoch angezogen.

                        Und wie ge3schildert - was man auch nachvollziehen kann - habe ich nur die Verbindung zu Hannover des CFH dargestellt. Interessant auch die Kommunikation dazu mit Gustav Rau.

                        Zum anderen hat - so kann ich es mit vorstellen - ein Beberbecker in Russland wenig gemein mit der Aufzucht und Behandlung mit einem Beberbecker in Hessen zur damaligen Zeit.

                        Die Interessen des Beberbeckers damals waren eine Visionäre - die des heutigen ist wohl eher ein "Museumsstück"...
                        Zuletzt geändert von Gast; 14.10.2013, 17:56.

                        Kommentar


                        • #13
                          Winterzeit, ruhigere Zeit... man findet so manches interessantes, man forscht Stämme, verfolgt sie zurück,Aufbau etc.

                          habe hier etwas gefunden.

                          Stute (geb.1911) v. Dewall-Hofing



                          Züchter: Fr. Meyer,Hingste Kr. Hoya

                          sie ist aber nicht eine Stute, aus ihr entspringt dieMutterlinie v. Feo und Widukind de Lauzelle, beide heute noch Aktuell bei Spitzenpferden...

                          Widukind de Lauzelle

                          Kommentar


                          • #14
                            Und das ist ihre Mtter HOMATKA v. Hofing - Norderney - Weissenburg

                            Kommentar

                            • hike
                              • 03.12.2002
                              • 6721

                              #15
                              Aus welchem Buch?
                              Jede Reise fängt mit einem ersten Schritt an!

                              Kommentar


                              • #16
                                links die Stute COLOMELLA (geb. 1905) v. Colani-Julianus-Satan (Stammstute des Stammes 218)

                                daneben die Tochter Wernita v. Wels (geb.1909), Caroline v. Collington (geb.1911) und Nelli (jährling) v. Nenner



                                Colomella erhielt 5* einen I.Preis, Wernita einen II., Caroline einen I.Prämie und Erhaltungsprämie auf Schauen zu Dobrock. Züchter war H. Meier,Kehdingbruch,Kr, Neuhaus

                                auf Colomella begründet der Stamm des verkannten Springpferdevererber MARCO v. Marmor-Domspatz-Adlerschild xx. Hatte ich hier schon einmal bearbeitet...



                                @ Hike

                                Die Literatur haben nicht viele und arbeiten tun sie damit ja eh nicht... von wegen Zucht ist Zufall ...

                                Kommentar


                                • #17
                                  und das war Cosima (geb. 1900) v. Colani aus der Jamato v. Julianus, also die ältere rechte Schwester zu Colomella..



                                  Zitat: Erhielt auf der 17. Wanderausstellung in Hannover 1903 den Sieger Ehrenpres des Kreises Kehdingn, den I. Preis und den Sammelehrenpreis. Züchter und Besitzer: Heinrich Meyer, Kehdingbruch.

                                  Kommentar


                                  • #18
                                    Und das ist die Linie des Springpferdevererbers GOTTHARD...

                                    Sarzana v. Silex

                                    Züchter: Peter Rehder, Jork
                                    Prämie: I. Preis in 1919,1920




                                    Gotthard v. Goldfisch II

                                    Zuletzt geändert von Gast; 27.12.2013, 12:06.

                                    Kommentar


                                    • #19
                                      Hann. Stutbuch... v. 1924..

                                      Honorat v. Honorius die direkte Linie zu Spartacus v. Stakkato-Grannus bzw. Wartburg v. Welf




                                      Spartacus v. Stakkato



                                      Wartburg v. Welf

                                      Kommentar


                                      • #20
                                        Das ist Nerodella v. Nelusko - Flenheim - Albann xx und GÜSTROW ...




                                        Nerodella erhielt 5 erste Prämien auf Schauen zu Otterndorf, auf den Schauen der DLG zu Hamburg einen I a Preis. Züchter Adolf Döscher, Altenbruch

                                        die Güstrow Stute bildet dann den Zweig für Forstmeister v. Förster (deckte in Holst. Traenthal) und den Halbbruder Franke v. Fangschuß..Frakne ist u.a. Ur Großvater v. Almspatz v. Alme-Domspatz.Domfalk-Franke (siehe unter verkannte Hengste)

                                        Forstmeister ist u.a. Großvater der int. Sportstute HEUREKA Z...



                                        Heureka Z

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                                        Erstellt von Limette, 19.07.2024, 16:37
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