Die Vergangenheit - für die Zukunft lernen???

[Oh-Gloria]

Das war übrigens Adeptus xx, der aus herrenhausen kam, übrigensKEINE Rennen gelaufen ist aber eine bis heute funktionierende Linie begründete..

[Oh-Gloria]

Das ist eine Fuchsstute v. 1907 v. Sport (Trak. v. The General xx) aus PYLONE v. Piccolomini xx... Der Stamm v. Friedrich Butt mündet auf PYLONE, u.a. eben Butts Abraxxas FRH usw. usw..



Die Stute auf dem Foto erhielt 1911,12 auf der Schau in Verden den I. Preis, Züchter war Heinrich Röttjer, Hohenaverbergen.

Butts Abraxxas FRH v. Heraldik xx

[Oh-Gloria]

Alvastra I v. Alabamau. Negretti v. Neckar - Fiesco II... Die rechte Schwester zur Fiesco II Stute ist Mutter zu NELUSKO, ein Ausnahmevererber seiner Zeit.



hierauf mündet auch die direkte Linie des Spring und Bewegungsvererbers FERDINAND v. Ferrara.

Ferdinand v. Ferrara

[Oh-Gloria]

Das war ALAND auf den FERDINAND 4*4 in gezogen war, zu seiner Zeit ein sehr bedeutender Vererber.



Jener brachte auch Alcantara mit der Stute CHORLINDE v. Colorist - der Vater v. AMATEUR I..Amateur I ist der Muttervater v. Gotthard und Agram. Foliant,Amateur und Ferrara haben alle eine Alcantara I Mutter.. u.a. spielt Chorlinde bei DUELLANT (MV. v. GRANDE) u.a. eine bedeutende Rolle usw. usw.

ALAND ist in gezogen auf die Stute EBBA (Gestüt Herrenhausen) die Enorme Bedeutung bei Grundlegung der Hann. Zucht legte.

[Oh-Gloria]

Das ist die Stute SCHWABENJUNGFRAU die den Grundstein der Linie des DON FREDERICO v. Donnerhall legte..

Schwabenjungfrau erhielt 4* den I. Prei auf Schauen in Verden, Züchter: Albert Meyer,Gahlstorf (Kr. Verden)



Don Frederico

[Oh-Gloria]

Norbra v. Nordhoff ist die direkte Mutterlinie zu dem Springpferdevererber GRANNUS..




Grannus v. Graphit

[Oh-Gloria]

Amona geb. 1908 v. Ammer, die direkte Mutterlinie zu WEINGAU un über ihre Großmutter zu ONORIO
Amona erhiet 1911 Extra und I. Prämie, Züchter Paul Reinstorf, Büslingen,Kr. Lüneburg




Onorio v. Oheim-Notar-Piccolomini xx

Über Onorio schrieb Gustav Rau, als er noch Junghengst war: ".. kurzer abgerundeter Oheim. Mittelstück von Notar. Hals steckte, als der Hensgt vierjährig war, noch etwas in der Schulter. Schöne Kruppe, Enorm tief"

WEINGAU v.Weiler

[Oh-Gloria]

Beitrag 17 stellte die Stute COSIMA v. COLANI dar und ihre Familie weiter oben (u.a. der verkannt Springperdevererber MARCO)

Eine weitere rechte Schwester ist PEPITA welche 1913 das gewinnreichste Pferd in Deutschland war (9315 Goldmark) Sie nahm 1913 an 26 Prüfungen teil,Springen,Dressur,Gelände und errang 7 erste, 8 zweite nebst 16 Ehrenpreisen. Hevorzuheben sind die Siege 1913 in Magdeburg in der großen Gebrauhsprüfung des Militärpferdes, in Travemünde im schwierigen Geländeritt und im Oktober in Leipzig. Hir errang ihrBesitzer Rittmeiter v. Osterlen trotz eines bösen sturzes den Königspreis gegen schwedische,englische und irländische Pferde...

In Leipzig war, wie auch z.Z. in Danzig bei der zweiten großen Prüfung des Militärpferdes, neben ener Dressurprüfung ein durch zahlrece Hindernisse erschwerter Geländeritt von etwa 50 km mit anschließendem Jagdspringen zu absolvieren. Letztere Prüfung war vom Komitee für die Olympischen Kämpfe zu Pferde 1916 mit Preisen in höhe v. 10000 Goldmark austatte. Pepita ging, auch im Frühjahre 1914, aus allen Konkurrenzen als deart überlegene Segerin hervor, das der Olympia Ausschuss ihretwegen Ausnahmegesete erlasse musste, um anderen Pferden mehr Sigesaussichte zu eröffnen. E wurde bestimmt, das solche Pferde, welche im laufenden Jahr bereits 8000 Goldmark in Leistungsprüfungen des Olympischen Ausschiusses errangen, nicht weiter an solchen Prüfungen derselben teilnehmen können. Vier Jahre war Pepita im Felde (im ersten Weltkrieg !!!) trotzdem ging sie 1919 im Berliener Stadion unter 40 Teilnehmern als einziges Deutsches Pferd alsSieger hervor. Bis 1920 lieb sie auf der höhe, sie konte noc 11 Ehrenpreise erringen, wobei sie sechs Prüfungen als Siegerin hervorging.

[Oh-Gloria]

Interessant ist auch zum VERERBER KING, der reche Bruder zur Mutter gewann Zitat: "NORMANN eine Reihe v. Ehren und Geldpreisen bei Jagdspringkonkurrenzen...

TJA, wer hatte das gewusst...

Vererber KING v. Kingdom xx (mal keine Zeichnung, Foto G.Rau)

[Ramzes]

zudem hatte Hr. von Nagel essentielle Vorteile gegenüber anderen "ländlichen" Züchtern.

- als adeliger hatte er das Recht Hengste zu halten (was nach Körgesetzt anderen nicht erlaubt war)
- er hatte Wissen, und evtl auch Zugriff auf die Beberbecker Gestütsbücher

aus einer anderen Seite copiert:
Über 200 Jahre hatte das Beberbecker Gestüt die Aufgabe, Hauptbeschäler für die Remontenzucht zu stellen. Die Beberbecker Edelblutpferde waren auch als hervorragende Wagenpferde beliebt. Das Gestüt wurde jedoch 1929 aufgelöst und die meisten Pferde nach Polen, auch nach Trakehnen, verkauft. Die Hengste Optimus, Obelisk und Lehnsherr wurden bedeutende Hengste in der Trakehner Zucht.
Der Sohn des letzten preußischen Landstallmeisters von Beberbeck, Clemens Freiherr von Nagel, sammelte jedoch Beberbecker auf sein ererbtes Schloß Vornholz bei Ostenfelde und züchtete dort noch viele Jahre den Beberbecker weiter. Der Vornholzer Schimmel Ramzes wurde bis zu seinem Ableben 1966, als fast Dreißigjähriger, zum wichtigsten Vererber in der deutschen Nachkriegsgeschichte.

http://www.landwirtschaft.sachsen.de/landwirtschaft/download/2013_12_12KFGTierzuchtrecht_im_WandelDrUweBergfeld.pdf

Den fettgefassten Satz kann sicherlich Eisenschimmel etwas geraderücken .
Als Adeliger hatte er sich zu seiner Zeit den gültigen Körgesetzen zu
unterwerfen ( Privathengste/Landgestütshengste ),...war das nicht
auch der Grund , warum Ramzes AA
zuerst in Holstein statt Westfalen deckte ?

Das Gestüt Vornholz wurde 1937 gegründet .
Clemens Freiherr von Nagel war vor dem Krieg bekannter Vollblutzüchter
und Mitglied im Unions-Club Berlin - Hoppegarten .
Andeutung , Chronik , Impasse , Marcellina und Perlenreihe
sind die im Gestütbuch 1946 verzeichneten Stuten .

Marcellus v. Pergolese - Moire v. Saint Saulge - Montre
brachte u.a. 1939 Pernod a.d. Perlenreihe
Chronik blieb 1940 güst nach Aurelius ( v. Pergolese )
Impasse war 1941 tragend v. Marcellus ,
Marcellina war 1941 güst v. Diskus , Perlenreihe
erhielt 1938 - 1941 Marcellus als Partner .Perpetia war Pernod´s
ältere Vollschwester .

http://www.senner.de/FreilichtMag10-WEB_85-89.pdf

Das " Sammeln " der Beberbecker liest sich hier etwas anders :
s. Razot - Gustav Rau / v. Nagel

Zwei bekannte Stutenfamilien Vornholz :
Heideblume v. Heidebauer
Kebandina

[Algisa]

@oh Gloria: Wie ist diese Norbra genau gezogen? Ich habe ja eine bzw. zwei Stuten aus dem Stamm. Somit interessiert mich das. :-) bei horsetelex finde ich sie nicht.
Ich versuche gerade übrigens, eine der beiden passend anzupaaren.

[Oh-Gloria]

@oh Gloria: Wie ist diese Norbra genau gezogen? Ich habe ja eine bzw. zwei Stuten aus dem Stamm. Somit interessiert mich das. :-) bei horsetelex finde ich sie nicht.
Ich versuche gerade übrigens, eine der beiden passend anzupaaren.

Norba s Ur Großmutter v. Norval darauf geht Odessa v. Grannus zurück - und die Stammstute mit "bedeutender" Qualität war Kirmeß v. Kindom xx.

Der Züchter v. NORBA ist D. Glamener, Ahrensfluchtermoor.

Welche Stute(n) hast du, sind jene in Horsetelex eingetragen???

[Oh-Gloria]

Ich versuche gerade die aufgeführte Liste an erolgreichen Turnierpferden zuzuordnen - von wegen das die damals nicht auf den "Sport" geachtet hätten...

[Algisa]

@Oh-Gloria:
http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/737725 zur Verfügung gestellt
und

http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/737724

in meinem Besitz. Ist fertig bis Inter I.
Nach dem anderen Thread weiß ich, dass diese Anpaarungen nicht deinem Ideal entsprechen. Ich bin dafür aber nicht verantwortlich, nur per Zufall an meine Stute gekommen.
Odessa war aber doch die Mutter von Grannus?!

[Oh-Gloria]

Los gehts... mit CHRISTOPH II v. Christian de Weet xx aus der Fastrada v. Famulus

Christoph II, Züchter H.Glamener,Osterbruch (Hadeln), Besitzer und Reiter Prinz Sigismund v. Preußen



Christoph II gewann mit Prinz Sigismund v. Preußen (siehe Bild) das große Springen in Berlin 1924 und gewann hier drei weitere schwere Jagdspringen.

Interessant ist das sein Bruder der Großvater v. CHLOR ist - de Großvater der int. Sportstute LIBELLE...



oder auch als LOBI Stamm bezeichnet - Stamm u.a. v. Artos Z,Grey Top,usw..

Libelle v. Lobi - Eleman - CHLOR (GV. CHRISTOPH I)

Der int. erfolgreiche Stamm u.a. v. Genesis (George Lindemann), Leon ( H.U.Mucha), Wendelin Z v. Wohlklang gehen auf die CHRISTOPH I Stute CHLORITA zurück..

usw. usw.. mal schaun welche nt. Sportstämme auf noch auf diese Blut zurück gehen..

[Oh-Gloria]

@Oh-Gloria:
http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/737725 zur Verfügung gestellt
und

http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/737724

in meinem Besitz. Ist fertig bis Inter I.
Nach dem anderen Thread weiß ich, dass diese Anpaarungen nicht deinem Ideal entsprechen. Ich bin dafür aber nicht verantwortlich, nur per Zufall an meine Stute gekommen.
Odessa war aber doch die Mutter von Grannus?!

Züchteast du damit Dressurpferde???.. auch mit der "Dressurstute v. Gelria???

[Annemarie]

Ich versuche gerade die aufgeführte Liste an erolgreichen Turnierpferden zuzuordnen - von wegen das die damals nicht auf den "Sport" geachtet hätten...

Ich besitze etliche alte Bücher über bzw.von früheren höchst erfolgreichen Reitern; Momm, Winkler, Thiedemann, Köhler,Klimke usw. In fast keinem Buch wird etwas über die Abstammungen dieser damaligen Weltklasse-Pferde geschrieben. Thiedemann erwähnt kurz Ramzes.Ist dir das auch schonmal aufgefallen?

[Algisa]

Züchteast du damit Dressurpferde???.. auch mit der "Dressurstute v. Gelria???

Wir reiten die Dressurstute...



Und haben die Mutter "übernommen", weil wir von der Stute so begeistert sind.

[Oh-Gloria]

Alpenrose v. Alpensport-Sherman



Züchter: Joachim Grönecke, Brun/Dannenberg,Reiter Frau Potthoff

Zitat: 1923 an derselben Orten vier erste, fünf zweite errungen und gewann 1924 in Berlin,Leipzig insgesammt dreimal und wurde in Berlin im Championat der Reitpferde II. er

[Oh-Gloria]

Wir reiten die Dressurstute...



Und haben die Mutter "übernommen", weil wir von der Stute so begeistert sind.

du wirstjetzt lachen, ixch würde sie mal an eine Springhensgt anpaaren ... das wäre hoch interessant - gerade auch mit Gelria.. naja.. ich finde die Abstammung der Gelria Stute sehr interessant.