Die Vergangenheit - für die Zukunft lernen???

[Algisa]

du wirstjetzt lachen, ixch würde sie mal an eine Springhensgt anpaaren ... das wäre hoch interessant - gerade auch mit Gelria.. naja.. ich finde die Abstammung der Gelria Stute sehr interessant.

Das ist auch mein Ansatz.

http://www.youtube.com/watch?v=yKbFCYGJK2s

[Oh-Gloria]

Ich besitze etliche alte Bücher über bzw.von früheren höchst erfolgreichen Reitern; Momm, Winkler, Thiedemann, Köhler,Klimke usw. In fast keinem Buch wird etwas über die Abstammungen dieser damaligen Weltklasse-Pferde geschrieben. Thiedemann erwähnt kurz Ramzes.Ist dir das auch schonmal aufgefallen?

Ich ahbe auch sehr sehr viel... man muss suchen und dann die literatur in der richtigen Reihenfolge bearbeiten - sonst fährt man sich fest.

Dumm und hinterm Mond waren die damals nicht - nicht so wie heute mit ihren Zahlenspielereien und der völlig verwischten "Zuchtwertschätzung" - das ist ja der größte bluff.

Ich schrreibe morgen einmal eine LINEARE Bewertung zu einem Hengst wie es Gustav Rau sah - das ist hoch interessant.

[Oh-Gloria]

Interessant ist das ELJEN der Muttervater der int. Sportstute ERLE oder DON JUAN (LB CELLE), eine CHLODEWIG Großmutter hat v. Christof I)


Erle v. Eger II - ELJEN



Interessant ist das die Mutter v. ERLE auf CHLODEWIG (v. Christoph I) in gzogen ist.

WORTSCHWALL geht auch auf die Stute Charlottenburg v. Chlodwig zurück..

[Ramzes]

http://www.shagya.info/savs_info/2011-4.pdf

S. 8 Lebenslauf von Ramzes AA

[Annemarie]

Oh-Gloria,
du hast glaub ich nicht richtig verstanden was ich damit meinte. Oder ? Das Buch von Harald Momm z.B.stammt von 1957, er beschreibt die Geschichte des Springsports. Die Charaktere und Leistungen der Pferde werden ausführlich abgehandelt, aber über die Abstammungen erfahren wir Leser so gut wie nichts.
Vermutlich war den damaligen Reitern die Abstammung irgendwie egal, ansonsten hätten sie darüber geschrieben.

[Algisa]

@Annemarie: In Neckermanns "Im starken Trab" finden sich Pferdebeschreibungen mit Stammbaum. Beispielsweise.

[Annemarie]

@Annemarie: In Neckermanns "Im starken Trab" finden sich Pferdebeschreibungen mit Stammbaum. Beispielsweise.

Möglicherweise aber weil Baron Clemens darauf einen gesteigerten Wert legte. Alle Pferde aus seiner Zucht sind in der Literatur sehr ausführlich beschrieben.

[Oh-Gloria]

Hier mal eine Liste v. Springpferden die in schweren "Jagdspringen" erfolgrech waren.. (nat. wurde bis ca 1.60m gebaut int. schon bis 1.70.-80m), sofern ich Züchter angeben kann, werde ich das natürlich machen.

DOHNA v. Delphos xx - Vetter (Trak.) Züchter;Junge-Allwörden (Kehdingen)

Ging auf der Olympiade, wurde erst im Stechen geschlagen. Später im Besitz des Prinzen Sigismund v. Preußen, siegte er u.a. in schweren Springen in Berlin,Magdeburg usw.


POLYPHEM v. Isaschar-Fiasko II (Züchter; Seebeck, Athlede)

gewann 1913 mehrere schwere Springprüfungen wie in Magdeburg,Schwerin,Berlin und im März1914 in Hildesheim und Hamburg. In der Kronprinz- Springkonkurrenz des Hamburger Polo Klubs holten sich Polyphen und Pepita das erste geld.

ULTIMUS v. Cäsar (v. Jasal) int. erfolgreich

MOHR v. Aland - Schlucker - Janus (Züchter; Martin Osterndorf,Kappel Kr. Lehe)
er Schnitt im Jahr 1911 am besten der Deutschen Pferde ab.

HEDJER v. Alaska (v. Alnok) - Harlequin (nat.)

Zitat: Nach Ausweis des Kartell für Reit und Fahrsport waren im Jahr 1913 27 Jannoversche Pferder auf Turnieren in schweren Jagdspringen siegreich, während weitere 40 Hannoveraner zu den Preisträgern zählten."

weiter geht es mit der bereits oben erwähnten "Superstute" Pepita

PEPITA v. Colani aus der Jamato, Schwester zu COSIMA..

WELLGUNDE I v. Opticus ,Züchter; v. Borste, Drochtesen

AMETHNST v. Amurath (Shag.) - aus der Orebra v. Orinocco - Süd-Julius (Züchter; Friedrich Rusch-Gauensiek,Kr. Kehdingen) nicht nur in schweren Jgdspringen erfolgeich ebenso in Dressurprüfungen.
(Anmerkung, wechselte später in den Besitz des Zaren v. Russland)

Orebra ist auch Ur-Großmutter v. Alabaster v. Aldermann I, AKAZIE (Olymp. Dressurstute ist gezogen -Aktuell-Perfekt-Gotthard-ALABASTER)

SASCHA III, welcher nach PEPITA das zweitbeste Pferd in Deutschland war, Abstammung wurde Zitat nur so wieder gegeben: "Leider weiss man von Sascha II nur soviel das er aus einer Kehdinger Stute hervorging)

ILSE II v. Jüd (v. Julius) - Normann (v. Norfolk - The Niggerxx)

BRAVO v. Opticus ( Züchter; G.Rath, Augustehof,Kr.Kehdingen)

BARBAR ALLAN v. Nordland (Züchter; F. Ernst,Dorum)

ELLEN v. Nelusko - Nord (Züchrer; F. Brummer,Altenbruch Kr. Hadeln)

NECTAR v. Nennheim

SPORTLINIE v. Sport - aus der Jucaline v. Jucard (Züchter; Friedrich Brotum,Westen/Verden)

ANMUT IV v. Amtmann

DORRIT v. Nordstern

OLGA II v. Julo

NORDWIND v. Norgarth-Devils Own xx (Züchter; J. Menner, Wahnebergen,Kr.Verden)

HILDA II v. Schluppe (Züchter; Lehmcke,Hünsenbüttel, Kr. Kehdingen)

HILDA III v. Angelo-Weißenburg (Züchter; Bormann, Darste Kr.Verden)

HIPPOLNT v. Colorado

OTMAR v. Colonus (v. Colorist) (Züchter; Folkmar,Ihlienworth,Kr. Hadeln)

SWEET BON v. Amurath

WAGHALS v. Schildknappe

AMETA v. ADLATUS

BEN v. Sport -Amaranth

Murat II v. Amurath (Züchter; H. Kröncke, Wolfsbruch Kr. Kehdigen)

LORD VXII v. Schah-Aurel (Züchter; W.Meyer, Mannhausen b. Oberndorf Kr. Neuhaus)

[Oh-Gloria]

Das ist die Stue AMETA (geb. 1908) v. Adlatus - Pascha II - Justus (siehe oben in der Liste)

u.a. Siegerin im Preis von Hannover im Turnier des Reichsverbandes für Deutsches Halbblut 1914
Züchter; Heinrich von Riegen,Vierzigstücken,Kr.Jork, Besitzer Hannoverscher Stall zu Uelzen

[Oh-Gloria]

Interessant ist das Zitat: Die Anzahl der in den Jahrbüchern (!!!, vonw egen hinterm Mond..) von 1919 ab für Halbblutprüfungen (Anmerkung:Halbblut=Warmblut) verzeichneten Turneirpferde hannoverscher Abstammung ist derart groß, das wir unter den etwa 100 auf größeren Turnierplätzen siegreichen Pferden nur einige anführen können..."..

Interessant was man heute für eine Auffassung für den Turniersport der damaligen Zeit hatte - das es so etwas angeblich nicht gegeben hat.

[Oh-Gloria]

U.a. werden aufgeführt:

Nanon II v. Amurath -Granada
Schalk v. Nestulo
Armin II v. Alcantara I-Nenner
Spanier... Weitspringrekord v. 6.30m
Diadem v. v. Deli -Trabanter
Diamant v. Christian de Wet xx - Feuernelke..
Sihuta v. Sportland-Jason
Königskind v. Kingcraft I-Kaburda
Waldek v. Christian de Wet xx-Wernita
Harlekin v. Juffuret xx-Defregger
Loreley v. Lorlot
Kalabaka v. Khedive
Feldhuhn v. Feuerstein-King
Kirgline v. Kirkland-Colorado
Fliege v. Feuerstein
Arroba v. Alcantara I -Sileen
Klarinette v. Kingcraft
Nellnchen v. Nelusko (siehe Cosima und Stamm v. MARCO)
Grane v. Agand
Tago v. Zadigo
Alpenrose v. Alpensport-Sherman
Christoph II v. Christian de Weet xx
Apoll v. Defilant-honorat
Enzio v. Colonel-Naber
Erlkönig v. Khelins
Lilofee v. Lorlot
Luttine v. Lofti
Selene v. Siler-Segalta
...
usw...

Wo begann nun der Turniersport - in den lettzen 30 Jahren???..

[Oh-Gloria]

Interessant ist, das Feuerstein (Trak.) der einige Top Pferde in Jagdspringen gemacht hat u.a. Vater v. FEILE ist, jene Stute ist Mutter v. FLUGFEUER I, II und AMOS, Feile ist auch der Stamm v. FLINGARTH..

FLUGFEUER II ist auch der Muttervater v. GOLDFISCH II...

Gotthard hat nicht nur wiedeurm eine Amateur I Mutter (welcher ja wiederum eine Alcantara I Muttervater vorweisen kann - der ja BESTÄTIGT Pferde mit Springvermögen kreiert -u.a. Mutter CHORLINDE)

Großvater ALTLOBITZ u.a. auch Muttervater v. DÖMITZ der Vater v.DOMSPATZ hat eine LORLOT Muttervater, der ja auch bestätigt Pferde in schweren Prüfungen hervorbrachte.

[Oh-Gloria]

Der Vater v. Dömitz I ist DOLLART dieser ist wiedeurm gezogen DOLMAN- FLORETT - ALCANTARA I - LORLOT

[Oh-Gloria]

Grosso Z hat folgende Abstammung:

Goliath II Z (aus Heureka Z) - Furioso II -Lugano I - Welf - Frühsport (Muttervater SPORTLAND, ebenfalls machte er Pferde mit Vermögen) - Flintenstein III (Muttervater FEUERSTEIN(Trk.) - eben der Muttervater v. Flugfeuer I-II)


Das ein ehsngt das Springen oder den gang von nur einem Ahnen erworben haben könnte - daran zweifel ich sehr stark - in der Summe und mit bestem Blut wurde das erreicht.

[Oh-Gloria]

AGRAM v. Alkoven - AMATEUR I (MV. Alcantara I) - Lorenz v. LORLOT

der Vater v. Lorlot - LORVAL trat sonst nicht mehr in Erscheinung bei Springpferden - nur eben über LORLOT.

EINMAL wurde ersehr guter Muttervater - oder hätte es auch ein anderer sein können??? - bei FLORAL...jenr is der STAMM v. LORLOT ... tja.. und interessant ist wieder das es der Stamm v. ATHANAS ist der UrGroßvater v. GRANNUS und Argentinus (über Freiburg) - siehe FLAVIUS.

Der völlige Abschuss kommt dann, GOLDAMMER II der Vater v. GOLDFISCH II geht auf die MUTTER v. LORLOT zurück...

[Oh-Gloria]

Der Großvater über die Mutter v. GRANDE ist FÖRSTER und jener ist wie hier beschrieben gezogen (Försters Großmutter ist NERODELLA)

Grande

v. GRAF (Muttervater u.a. v. DOMSPATZ) - DUELLANT -FÖRSTNER

die Mutter v. DUELLANT ist wiederum ingezogen auf CHORLINDE 4*4, die Mutter v. ALCANTARA I und SHERIDAN

Das ist Nerodella v. Nelusko - Flenheim - Albann xx und GÜSTROW ...




Nerodella erhielt 5 erste Prämien auf Schauen zu Otterndorf, auf den Schauen der DLG zu Hamburg einen I a Preis. Züchter Adolf Döscher, Altenbruch

die Güstrow Stute bildet dann den Zweig für Forstmeister v. Förster (deckte in Holst. Traenthal) und den Halbbruder Franke v. Fangschuß..Frakne ist u.a. Ur Großvater v. Almspatz v. Alme-Domspatz.Domfalk-Franke (siehe unter verkannte Hengste)

Forstmeister ist u.a. Großvater der int. Sportstute HEUREKA Z...



Heureka Z

[Oh-Gloria]

FÖRSTER ist auch Muttervater v. FORSTNER - der wenig Bedeckungen hatte (8 StprSt.,16HstbST.,2Vorbuchstuten,10Remonten für die Schweizer Armee und 7 Turnierpferde mit 42943 DM LGS, eine abnormale Lesitung zu seinerZeit... man bedenke Forstner ist 1944 geboren...

[Oh-Gloria]

Förster ist auch Muttervater der damaligen zuerst verkannten und später vermissten Vererber DUCKER und DÜNKEL die selbst Springpferde generierten

[Oh-Gloria]

Weiterhin interessant ist z.b. das int. sehr erfolgreiche Springpferd ROBINSON FRH v. Raphael - Gardestern I - Domspatz - Agram - FORSTNER ...

Ich denke da hat am wenigsten Raphael bei Vermögen zugetragen .. ..

[Oh-Gloria]

Servus ist über die Mutter folgendermaßen gezogen:

Servus v. Sesam I

die Mutter v. DOMINUS - GOLDFISCH II - FELDHOF (v. Faisal, jener ist auch Großvater v. Daniela/Dohlenfürstin v. Domspatz-Der Löwe xx-FAISAL,int. erf. mit Hartwig Steenken,Pik Bube Stamm) -JÄGERSMANN - LORLOT ...

Die Mutter v. SERVUS ist 4* ingezogen auf LORLOT..sowie 3* SPORTLAND


Pik Bube Stamm...
Daniela/Dohlenfürstin v. DOMSPATZ -DER LÖWE xx - FAISAL - FOLIANT(dessen Mutter AMMEKE v. ALCANTARA I-LORLOT) ist auch GROßMUTTER v. DOLLART (wie schon geschildert) - jener ist wiederum Großvater über Dömitz I v. DOMSPATZ. - CHERUSKER xx - Flacon - Adeptus xx - Tellus (trak.)

Der Stamm v. Shutterfly ist ganz stark...

Die Mutter ist v. FORREST xx - GARDESTERN I (Gotthard-Almhügel III, Almhügel Stamm v. Domspatz) - WENDEKREIS (Ferdinand-Domspatz) - WIESENBAUM xx - EINGLAS (aus der Faki v. Flintglas (MV. Athanas) entstammt auch mit Ferdinand Hendrik Snoek int. Springpferd FEINER KERL) - FERDINAND - ANSELMO (Mv. Mormone spielt bei GRAPHIT und bei Panama v. Papayer xx, wo die Mutter stark auf Mormone in gezogen ist eine enorme Rolle, Stamm v. AARSTEIN,PRINZGAYLORD,GAYLORD (Hendrik SNoek) usw.) -FOKKER - FÖRSTER - Alenstrauss I -ALLOTRIA v. Alcantara I

Der Stamm v. SALUT

v. SENDER -GONG -KURDE X - FECHTARM (Halbbruder zu FLUßGOLD, Großvater v- FAIRNESS,Stamm Rinnetou Z usw., direkte Linie zu Mutterline GOLDFISCH I u. II) - AST - ALPENPFLUG I (Großmutter KILBE ist MUtter zu FLUGFEUER I u. II usw.) - GOLDAMMER II (Stamm Lorlot,Vater Goldfisch II) - SPORTANZEIGER II (v. Sportland) - AMPFING (v. AMURATH X)