Fakten zu Calypso II - ein Mythos in Hannover ? ...

[caspar]

Nicht schon wieder raufen !

Es ist doch so.
Manche Hengste werden einfach durch geschicktes Marketing, Berittmachung und Fohlenaufkäufe über Gebühr gefördert. Ich frage mich, ob man tatsächlich von Zuchtfortschritt durch einen Hengst sprechen kann, wenn ihm gezielt nur die besten Stuten zugeführt werden und die naturgemäss sehr guten Fohlen als Reklame und Ansporn benutzt werden.
Das ist sicher von der Sicht des Hengsthalters aus legitim und zeugt von geschickter Marktstrategie und genügend finanziellem Hintergrund.
Aber in die Zukunft hinein betrachtet ?
Ist nicht Zuchtfortschritt eher zu nennen, wenn ein Hengst auch durchschnittliche Stuten deutlich erkennbar verbessern kann in Exterieur und Interieur ?

Wenn ein Hengst von 70 eingetragenen Sportpferden 20 erfolgreich ab M und höher hat ist das für mich ansprechender als wenn er es von 400 hat, oder ?

Ich meine, das ist es, was Gloria auszudrücken versucht hat.
Waren die Calypsos wirklich die Heilsbringer, wie immer propagiert wurde ?

Diese Frage könnte man sich auch zu vielen der aktuell so hoch gehandelten Hengste stellen.

[Oh-Gloria]

Und was ist deiner Meinung nach die Lösung deines von Dir festgestellten Problemes?

Hier in Hessen, später Völz stand mal ein Favory AA jener hat 27 Sporterfolgreiche Nachkommen davon 6 S erfolgreich.. 22.2 % ...

Über solche Hengste spricht niemand...und solche Hengste bekommen sicherlich nicht die "besten"...

was man zu dem hier angesprochenen Thema als Gegenbeispiel nennen kann..

Vielleicht kommt man zu dem Ergebnis das GEDULD, und VIEL ZEIT nötig sind einen wirklichen FORTSCHRITT zu erkennen. Lokale große Feuerwerke verblassen doch schneller wie man denkt.

[Gast]

Nicht schon wieder raufen !

Das war eine sachliche ernstgemeinte Frage.

[Grafina]

[QUOTE=Oh-Gloria;1170542]AKZEPTANZ!!!!...ebenso einen Sachlichen Umgang mit der Materie.

Ebenso das verrennen in Dinge bzw. verklären von Tatsachen, die Zucht hat sich doch nicht weniger deshalb festgefahren.

Wichtig wäre doch einmal eine wirkliche Transparenz, Aufarbeitung und Entwicklung einer breiten guten Zucht

QUOTE]

Akzeptanz ist genau das, was auch von Deiner Seite vorgelebt werden sollte.
Fakten hat keiner angezweifelt, nur kannst Du leider die Meinungen anderer Züchter schlecht akzeptieren.
Und eine Zucht lässt sich auch durch Aufarbeitung nicht mehr zurückdrehen, die Zucht wird von den Züchtern in einem fortschreitenden Prozess gelebt.
Wir können noch so viele verkannte Hengste suchen, noch so viel über die Vererbungsleistungs von Hengsten diskutieren, die schon lange nicht mehr leben, die Zucht hat inwzischen aber einen Weg eingeschlagen, den wir nicht mehr aufhalten können. Es wird bald nur noch das deutsche oder europäische Sportpferd geben.
Und nur Pferde, die am Markt platziert werden können, können auch produziert werden, da ansonsten kein Züchter überleben kann. Die Idealisten unter uns haben da wenig Chance.

[Oh-Gloria]

@ Grafina

Ich Akzeptiere sehr wohl was gut - und da wäre ich der letzte der so etwas ablehnen würde...

Z.B. bin ich ein Verfechter des Ramiro .. wenn es um Holstein geht..


Wenn ich aber die Vergangenheit nicht aufarbeite... WIE WILLST DU DIE ZUKUNFT GESTALTEN???...

Du nimmst also alles in kauf mit der eigens verdrehten Welt um eine "dritte Dimension" zu schaffen???.. hoch interessant.. von solchen Menschen wurde man oft heimgesucht. Du würdest also des vermeintlichen Fortschritts bedingt deinen Stamm aufs Spiel setzen nur um "Up to Date" zu bleiben???

Das ist also DER FORTSCHRITT!!!... WOW...

Mich wundert langsam nichts mehr... aber wirklich nichts mehr.

Und was DER Markt ist, schon witzig ... DER MARKT wie oft zitiert ist mehr oder weniger eine Feuerwerksschachtel nach der anderen abbrennen. QUALITÄT ist Zeitlos... wohl nicht immer die aller letzte "Mark", aber immer - spätestens ab Reitpferdealter für gutes Geld zu verkaufen.


Momentan ist das größte Problem das man nur auf Masse gesetzt hat, um aus einer solchen Größe entsprechend Pferde zu erlangen. Jetzt ist in den letzten Jahren die "Produktion" drastisch gesunken... woran liegt das alles???.. Ist jetzt so viel Klasse da das wir nach Belgien und Holland fahren müssen um uns Turnierpferde zu kaufen???.. Hoch interessant. Hier wurde viel zu schnell alles in eine Waagschale geworfen, was manchmal ja gut gehen kann, aber das ein oder andere mal völlig in die Hose!!!.

Warum steht man da wo man jetzt ist???.. Weil die eigene Zucht also so gut ist???..

Mein Urteil spiegel die Aufarbeiteung des Calypso II wieder...

[Sentano S]

Steht auch auf der homepage von Jacobs:
Schon drei Tage zuvor war die herausragende Qualität von PENEOPE PJ aufgefallen: Sie erhielt bei der Stutenleistungsprüfung zweimal die Höchstnote 10 im Springen und das obwohl sie erst seit kurzer Zeit im Training ist. Die großrahmige Fuchstute stand bis Ende Oktober noch auf der Weide und hatte ihr Stutfohlen Smoothie PJ v. Stakkato bei Fuss. Smoothie PJ wird bei uns in der Zucht bleiben, während PENELOPE PJ jetzt erstmal den Weg in den Sport einschlägt. Wir sind sehr gespannt auf ihre weitere Entwicklung.

HAste bitt emal den Link? Danke

[Frufru]

Mein Urteil spiegel die Aufarbeiteung des Calypso II wieder...

Das sind deine Schlüsse, die du daraus ziehst. Andere ziehen andere Schlüsse daraus und sehen, dass es eigentlich völlig unsinnig ist, einen Hengst schlecht zu reden, der bei vielen hoch erfolgreichen Sportpferden im Pedigree zu finden ist-auch bei Hannoveranern, nicht nur bei Holsteinern!

[Oh-Gloria]

Das sind deine Schlüsse, die du daraus ziehst. Andere ziehen andere Schlüsse daraus und sehen, dass es eigentlich völlig unsinnig ist, einen Hengst schlecht zu reden, der bei vielen hoch erfolgreichen Sportpferden im Pedigree zu finden ist-auch bei Hannoveranern, nicht nur bei Holsteinern!

Ich rede hier nicht von Holstein!!!.. Frufu..das möchte ich AUSDRÜCKLICH betonen!!!!

In Hannover liegt er zu großen Teilen mit seinen besseren Nachkommen auf der besten Grundlage/Stämme... das "Wunder" diesem Hengst in HANNOVER zu kommen zu lassen finde ich ein wenig überheblich!!!. Seine direkte Vererbung in Hannover ergibt ein anderes Zeugnis!!.

In Holstein sah dies belegbar eben anders aus!!!.

Das hat mit schlecht reden nichts zu tun, sondern Sachlich eine direkte Auseinandersetzung mit gerade diesem Thema.

Ich glaube aber das solche Dinge in Deutschland einzigartig sind - denn wer will schon Wissen welcher "Stinkstiefel" durch die Haustüre gekommen ist. Vielleicht wäre das mal ein Anfang. Schon mal als Anmerkung, das nächste Kind ist in Ausarbeitung...

[Frufru]

@O-Gloria ich verstehe deine Intention nicht ganz.
Warum soll man einen Hengst im Pedigree meiden, obwohl er bei sehr vielen hocherfolgreichen Sportpferden im Pedigree vertreten ist?
Alleine die Armada der von Jacobs gezüchteten Pferde, wo viele Calypso II im Pedigree haben, zeigt doch schon auf, dass dies Unsinn wäre. Viele von Jacobs gezüchtete Pferde sind in der ganzen Welt international hocherfolgreich, viele gute Deckhengste kommen aus diesem Stall mit Calypso II im Pedigree.

[Oh-Gloria]

@O-Gloria ich verstehe deine Intention nicht ganz.
Warum soll man einen Hengst im Pedigree meiden, obwohl er bei sehr vielen hocherfolgreichen Sportpferden im Pedigree vertreten ist?
Alleine die Armada der von Jacobs gezüchteten Pferde, wo viele Calypso II im Pedigree haben, zeigt doch schon auf, dass dies Unsinn wäre. Viele von Jacobs gezüchtete Pferde sind in der ganzen Welt international hocherfolgreich, viele gute Deckhengste kommen aus diesem Stall mit Calypso II im Pedigree.

Du verdrehst meine Aussage!!!..

Ich spreche von Hannover, in Holstein sah dies ganz anders aus...

Welche "hoch erfolgreichen gute Deckhengste aus Hannover gibt es denn mit Calypso II" ???...

Setze dich einmal mit den Fakten zu diesem Hengst in HANNOVER auseinander, betrachtest du die Sache Objektiv, würde man fast meinen, das sie trotz Calypso hier in Hannover springen.

Und ich hoffe nicht das du meinst das ich das irgend wo aus der Nase entnommen habe, da steckt sehr sehr viel arbeit dahinter - wo ich im laufe dieser "Beschäftigung" immer mehr dachte, "... wenn du das öffentlich amchst, dann wirds ernst..."..
Auf der anderen Seite ist mein ANliegen an Transparenz geknüpft.

Wenn ein Hengst viel früher auf Station x nicht passte auf Station y aber besser so hatte ein Calypso II dieses Problem weniger, da man von überall her mit seiner BESTEN STUTE hin gepilgert ist.. Seine Nachkommen bestätigen das!!!. Kann man sich alles erarbeiten, da hatten es "Randerscheinungen" mit der "dritten" Garnitur viel schwerer und vererbten sich noch besser.

Und vergiss eines nicht... du sprichst immer von vielen int. Pferden..das sind in den aller meisten Fällen Holsteiner... die wenigsten sind Hann. Alos bleiben wir doch mal beim Thema... HAnnover.

[Elsbeth]

Welche "hoch erfolgreichen gute Deckhengste aus Hannover gibt es denn mit Calypso II" ???...

Die Frage muss doch dann eher lauten, welche "hocherfolgreichen" Deckhengste gibt es in H überhaupt, ob mit oder ohne Calypso II.
Das ist doch unser in zig Threads besprochenes Problem, das uns außer Stakkato nicht viel bleibt an Vererbern.

[Coeur]

Und Stakkato und seine Brut vererben sich in Holstein Suboptimal...

[Frufru]

Alos bleiben wir doch mal beim Thema... HAnnover.

Ich rede wie oben schon geschrieben nur von Hannover.

http://www.pferdezucht-jacobs.de/gekoerte-hengste/pointer/0/

das sind fast reine Hannoveraner Züchter!

und wenn du wissen willst, welche Hengste Calypso II im Pedigree führen, dann guck doch beim Jahrbuch.
SPontan fallen mir da Graf Top I, Embassy I-III, Asti's Amterdam, Gem of India, Lomitas ein, ohne die Stakkato Söhne

[Oh-Gloria]

SPontan fallen mir da Graf Top I, Embassy I-III, Asti's Amterdam, Gem of India, Lomitas ein, ohne die Stakkato Söhne

Du redest in der zweiten Reihe von Hannover um den Erfolg des Hengstes in einer anderen Population (Holstein) für deine Aussage mit einzubeziehen. So kommt es rüber..

Ich lass mich da von der Linie Hannover nicht abbringen!!!.

Embassy I - kein Springpferdevererber
Graf Top - SPRINGPFERDEVERERBER???... da Aktueller Hengste möchte ich da keine direkte Aussage tätigen..
Gem of India - war nie Deckhengst
Astis Amsterdam - Vererber???..
Lomitas - keine Aussage Betreff Vererbung - Gesundheit/Interieur???

und bei all der Flotte v. Stakkato/Calypso II ... wer hat sich denn vererbt oder brachte wenigsten mal Leistung bis auf int. hohes Niveau ???..

wer kann denn Springen im Sinne von SPRINGEN???

Einen wirklichen POSITIV Vererber in Hannover gab es noch nicht... und sollte es in ferner Zukunft einen geben wo Calypso II in der dritten, vierten GEneration ist - wird dies sicherlich bis ins Detail ausgeschlachtet.

Coeur
Und Stakkato und seine Brut vererben sich in Holstein Suboptimal...

Wen interessiert es hier wie sich ein Hannoveraner Hengst in Holstein vererbt???...

[Oh-Gloria]

Die Frage muss doch dann eher lauten, welche "hocherfolgreichen" Deckhengste gibt es in H überhaupt, ob mit oder ohne Calypso II.
Das ist doch unser in zig Threads besprochenes Problem, das uns außer Stakkato nicht viel bleibt an Vererbern.

Vielleicht macht man sich um tieferen Sinn der Zucht weniger Gedanken auf Kosten des vermeintlichen "Fortschritts" wie auch Präsentation von Schauspielerei auf kosten reeler Arbeit.

Es beginnt ja schon hier im kleinen wo man große Problem hat die direkte Vererbung eines vermeintliche "Top" Vererbers anzuerkennen - wo man zu ganz anderen Resultaten kommt, nach tieferer Recherche (HANNOVER).

Wie willst du einen FORTSCHRITT erzielen wo man Probleme hat die Warheit zu verkraften???

[Elsbeth]

Vielleicht macht man sich um tieferen Sinn der Zucht weniger Gedanken auf Kosten des vermeintlichen "Fortschritts" wie auch Präsentation von Schauspielerei auf kosten reeler Arbeit.

Es beginnt ja schon hier im kleinen wo man große Problem hat die direkte Vererbung eines vermeintliche "Top" Vererbers anzuerkennen - wo man zu ganz anderen Resultaten kommt, nach tieferer Recherche (HANNOVER).

Wie willst du einen FORTSCHRITT erzielen wo man Probleme hat die Warheit zu verkraften???

häää
trotz Abitur für mich nicht zu verstehen

[Grafina]

Das geht mir genauso, kopfkratz.....

Sicherlich ist die Vererbungsleistung der Hengste Contender und Contendro auch nur auf die jeweiligen Mutterstämme zurückzuführen und nicht auf das Calypso II Blut....

[Oh-Gloria]

häää
trotz Abitur für mich nicht zu verstehen

Für jemand mit Abitur - arbeit aus dem Kindergarten...

Die einen brauchen Namen... die anderen Qualität..

[Oh-Gloria]

Das geht mir genauso, kopfkratz.....

Sicherlich ist die Vererbungsleistung der Hengste Contender und Contendro auch nur auf die jeweiligen Mutterstämme zurückzuführen und nicht auf das Calypso II Blut....

Es geht hier nicht um Contender oder Contendro... Es geht direkt um CALYPSO II... und jene direkte Vererbungsleistung!!!. Und wie schon zum gefühlten xxxx male, das beste was Hannover zu bieten hatte war dessen Grundlage!!!. Und was muss Ramiro Wert sein um so etwas beseitigen zu können - was er aus meiner Sicht nicht ganz geschafft hat, aber enorm viel bewegen konnte.

Und wie schätzt man heute noch Ramiro in Holstein???

[Moderator-09]

Für jemand mit Abitur - arbeit aus dem Kindergarten...

Die einen brauchen Namen... die anderen Qualität..

Ich denke es ist an der Zeit in sich zu gehen, nachzudenken und den Ton zu mäßigen.
Und ich empfehle genau zu lesen was andere schreiben.
Es ist wie in der ganzen Zeit in der Oh-Gloria angemeldet ist.
Wenn andere User nicht der gleichen Meinung sind, geht die Post ab.