Hannovers Zukunft im Springsport/Zucht - Top Stuten...

[Gast]

Little Lady Z v. Laptop - Grannus -Trapper - Don Carlos
gerade siegreich im 1.50 Springen unter Chr. Ahlmann...

aus dem Stamm auch der S erfolgreiche und gekörte Granni v. Grannus

[Oh-Gloria]

Little Lady Z v. Laptop - Grannus -Trapper - Don Carlos
gerade siegreich im 1.50 Springen unter Chr. Ahlmann...

aus dem Stamm auch der S erfolgreiche und gekörte Granni v. Grannus

Vielen Dank @ Dollargirl!!!

Meinst du es würde hierher passen wenn man die Verteilung der Muttervater - Großväter mit ihrem Namen und Anzahl ihres Vorkommens hier aufführt oder einen neuen Topic eröffnen???... Ich habe dieses Daten von über 800 in Klasse S erfolgreichen Pferden erarbeitet...

[hike]

Das ist sogar sehr interessant. Wurde ein neues Thema anfangen! Mensch , du bist so fleißig!

[Oh-Gloria]

Das ist sogar sehr interessant. Wurde ein neues Thema anfangen! Mensch , du bist so fleißig!

Naja, für was alles in sich hinein fressen wenn man seine Infos den wenigen Hann. Springpferdezüchtern weiter geben kann - gibt ja eh nicht mehr viele.

Dann mach ich mich mal an einen Sinnigen Beitrag zu erstellen was die Mutteäter betrifft - aber da werde ich ein wenig Zeit brauchen, es wird aber kommen

Für meine Wenigkeit werde ich in Zukunft die Hengsthalter/Zuchtleitung/Aufzüchter darauf hinweisen das mir ein Hengst aus einér erfolgreichen Mutter lieber ist und ich da auch einen jüngeren Hengst nutzen werde wie aus Freispringsiegern oder gepuschten Pferden..siehe diesen Viscount...

Wäre vielleicht auch mal interessant die Leute darauf aufmerksam zu machen - wenn ja so etwas gesucht wird - "müssen" wohl oder übel die Hengstaufzüchter bzw. halter entsprechend auch aufstellen -oder???

[hike]

Wenn die Menge das nachfragt, ja !

[aurusfarm]

Zwar nicht Hanno, aber nach "so ein Muster" gezogen von Sören von Rönne; Cartani v. Carthago Z a.d Taggi v. Landgraf

Ich meine der wurde bei der Körung damals von Züchterschaft nicht so hochgehandelt...

[caspar]

Sporterfolgreiche Mütter sind schon gut.
Man muss aber dabei aufpassen, ob sie zwar selbst erfolgreich waren aber davor war nix, oder ob es aus der Mutterlinie immer wieder erfolgreiche verwandte gab.

Des Weiteren ist darauf zu achten, dass die Stuten nicht zu leer sind, wenn sie in die Zucht gehen.

Zu viele Stuten haben nichts mehr, was sie an die Fohlen weiter geben können (mal ganz laienhaft ausgedrückt) und so kommt die Nachzucht nie aus der Mittelmässigkeit heraus.

Halla, Goldika, Classic Touch, nirgendwo durchschlagender Nachwuchs.

[Gast]

da wurde Classic Touchs Tochter "A Jewels Touch" v. Dominard doch tatsächlich mit Totilas angepaart?!

Jewel´s Carat mag ich auch nicht besonders

Cantate Touch war ja wohl die erfolgreichste ?!

[bella]

Sporterfolgreiche Mütter sind schon gut.
Man muss aber dabei aufpassen, ob sie zwar selbst erfolgreich waren aber davor war nix, oder ob es aus der Mutterlinie immer wieder erfolgreiche verwandte gab.

Des Weiteren ist darauf zu achten, dass die Stuten nicht zu leer sind, wenn sie in die Zucht gehen.

Zu viele Stuten haben nichts mehr, was sie an die Fohlen weiter geben können (mal ganz laienhaft ausgedrückt) und so kommt die Nachzucht nie aus der Mittelmässigkeit heraus.

Halla, Goldika, Classic Touch, nirgendwo durchschlagender Nachwuchs.

Sorry, @ Caspar, nimm´s mir nicht übel, aber dieselbe These hast du vor ein paar Tagen schon mal gepostet, nur fand sich da auch noch Ratina Z in der Aufzählung.
Dass diese züchterisch (trotzdem) höchst erfolgreich war, ist wohl unbestritten.

Classic Touch hat bis auf die Stute, die sie schon 4-jährig brachte und die auch S-erfolgreich ist, alle ihre Nachkommen per Embryotransfer gebracht, da sie selbst nicht mehr aufnahm.

Ich weiß ja nicht, wie ihr "nichts" definiert, aber bei Classic Touch hat es dazu gereicht, einen international mit Markus Ehning erfolgreichen (und sogar für Hannover anerkannten) Deckhengst zu zeugen.

http://www.jewelcourtstud.nl/_html/main.php?id=372&taal=de&page=sportstal

Daneben brachte Classic Touch noch zwei Stuten, die ebenfalls Weltranglisten-erfolgreich sind und sich ebenfalls schon als Hengstmütter bewiesen haben. Die eine davon ist gerade einmal neun Jahre alt in 2013.


Halla als "Beweis" anzuführen kommt mir v.a. im Hinblick auf das, was du selbst schreibst, nämlich, dass auch auf den Stamm zu achten sei, etwas seltsam vor.


Goldika hatte, soweit ich weiß, nicht gerade viel Gelegenheit, schon einen Weltmeister gezeugt zu haben.

Ohne Frage keine uninteressante These, aber die Argumentation überzeugt mich persönlich nun nicht unbedingt.


P.S. Vielen Dank, Oh Gloria!

[Gast]

Goldika brachte die Springstute Ramina v. Raphael mit einer LGS von 125.200 Euro
diese wiederum brachte mit Funny v. Figaro ein S- siegreiches Pferd mit LGS über 7.000 Euro
diese brachte ebenfalls ein S-Pferd

Goldika brachte auch Ricci v. Raphael, ebenfalls in S siegreich und LGS über 17.000 Euro
dieser Ricci brachte selbst dann als ungekörter Hengst mit einer Frühlingsball Stute, die insb. unter Markus Beerbaum int. S erfolgreiche Raphaela (LGS knapp 15.000 Euro)

also Goldikas Vererbungskraft würd ich daher schon hoch einschätzen



Der Stamm von Classic Touch ist auch schon schön. Schon deren Mutter Lausanne war mehrfach in S siegreich (LGS über 15.000 Euro) und auch deren Vollbruder Las Vegas war 13 Mal in S siegreich mit LGS von über 31.000 Euro, auch eine Dritte Schwester war Sereiensieger in Springen Kl. M;
schließlich ein weiterer Bruder von C´Ts Mutter (v. Calypso I) : Platzierungen in Dr. Klasse S, Siege in Kl M

Da steckt schon Leistung drin...

[C-Inkognito]

Eigentlich muss man nur das Jahrbuch Hannoveraner Hengste durchgehen - dort werden alle Nachkommen der gelisteten Hengste mit einer LGS > 15.000 Euro aufgezählt. Es stellen sich mir bei solch einer Auflistung hier jedoch folgende Fragen:

a) Was ist mit den erfolgreichen Stuten im Ausland? Die fallen wahrscheinlich unter den Tisch, da selten in Statistiken gelistet.

b) Wenn die Stuten nicht mehr im Sport sind ... wem gehören sie und wird mit ihnen überhaupt gezüchtet? Sie sind mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr in Hand des Züchters und vielleicht auch nicht mehr im Zuchtgebiet, so dass ihr Erbgut wahrscheinlich für die Hannoveraner Zucht nur selten nutzbar ist. Außerdem Fohlen züchten mit alten Sportstuten ist sicherlich eine Kunst für sich.

Von daher sind sicherlich die Mutterstämme dieser sporterfolgreichen Stuten (oder Hengste/Wallache) von besonderem Interesse ... dies sollte bei Auswahl zukünftiger Vererber sicherlich verstärkt beachtet werden.

[Oh-Gloria]

@ C-Inkognito

hoch interessant - ich arbeite daran!!!...

Beitrag 6 - Top Springpferde in der WBFSH, nicht in Deutschland stehende Pferde...



Cadjanine Z v. Canabis Z - Feinschnitt van de Richter (v. Wendekreis,Stamm Wendulan) - Gotthard - Fernflug I - Körting ..

144. 2012 in der WBFSH...





Jubilee d'Ouillyv. Palestro II (St. Brendan xx -Ibrahim) Graphit - Sermon - Abschuss - Spee -Faschist I ..



Int. hoch erfolgreiche Stute, 39. der WBFSH 2012 !!!...




Withney van de Dwerse Hagen v. Codex - Feo (Wendekreis-Joker) - Golfisch (v. Gotthard) - Lugano v. Laroche - Marcio xx



195. der WBFSH 2012 !!!





Carlotta Singular v. Chasseur I - Singular Joter I - Argentan -Dynamo - Marmor



229. in 2012 der WBFSH!!!




Akita v. Skippy II - Gardestern II - Feo - Jet Stream xx - Grande - Duellant -Friesenkönig



264 . 2012 WBFSH..!!!!




HH Ashley v. Acordao I -Chasseur I - Grand Ferdinand II - Matrose -Servus



384. der WBFSH 2012 !!!



Chocla Z v. Carthago -Pilot - Weltmeister - Inschallah AA - Sporn - Alljeder



388. der WBFSH 2012!!!

[Oh-Gloria]

Rackel Chavannaise v. Voltaire - Pappilon Rouge - Furioso II - Domspatz -Lavendel -Alljeder



110. der WBFSH 2012

Stamm u.a. von Cash (Marco Kutscher), Dulf (Lesley Mc Naught), Goldmarie (Rene Tebbel),....

Wivina v. Baloubet du Rouet - Grandeur - Argentinus - Einblick - Good Match xx - Lugano II - Dolus



229. der WBFSH 2011

U.a. Stamm v. Wembley (147 S Siege und Platzierungen, 34017 € LGS)

[Oh-Gloria]

Aus der Aktuellen WBFSH 2013

Graciella v. Graf Top - Watzmann - Sansibar (Sudan xx-Grande) - Perser xx


Ravenna v. Ragazzo - Loredo - Werther - Wunsch II -





For Fun v. Forrester - Grannus - Widerhall - Altenwalde



La Toya v. Le Cou Cou - Argentinus - Gralsritter - Emigrant - Durban

Little Lady Z v. Little Rock - Diskus - Gotthard - Mongole

[Oh-Gloria]

Was ist eigentlich aus Rayana Chiara geworden v. Ragazzo -Caletto I -Pygmalion (Trak.) - Wienerwald - Platina v. Pik As xx

Die Stute war int. hoch erfolgreich, sie verbindet Top Stämme aus Hannover u.a. der Stamm der Platina v. Pik As xx die Mutter der int. Pferde Galipolis, Golden Gate, Queensway Big - alle v. Gotthard, sowie Wiener Penny (v. Wienerwald). Über den Vater Ragazzo kommt die Mutterlinie der int. Sportstute Daniela v. Domspatz (int. erfolgreich mit Hartwig Steenken)... Was ist denn aus der Stute geworden, wo ist sie gelandet???

[druenert]

Eigentlich muss man nur das Jahrbuch Hannoveraner Hengste durchgehen - dort werden alle Nachkommen der gelisteten Hengste mit einer LGS > 15.000 Euro aufgezählt. Es stellen sich mir bei solch einer Auflistung hier jedoch folgende Fragen:

a) Was ist mit den erfolgreichen Stuten im Ausland? Die fallen wahrscheinlich unter den Tisch, da selten in Statistiken gelistet.

b) Wenn die Stuten nicht mehr im Sport sind ... wem gehören sie und wird mit ihnen überhaupt gezüchtet? Sie sind mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr in Hand des Züchters und vielleicht auch nicht mehr im Zuchtgebiet, so dass ihr Erbgut wahrscheinlich für die Hannoveraner Zucht nur selten nutzbar ist. Außerdem Fohlen züchten mit alten Sportstuten ist sicherlich eine Kunst für sich.

Von daher sind sicherlich die Mutterstämme dieser sporterfolgreichen Stuten (oder Hengste/Wallache) von besonderem Interesse ... dies sollte bei Auswahl zukünftiger Vererber sicherlich verstärkt beachtet werden.

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Es macht mehr Sinn, sich auf die besonders sporterfolgreichen Mutterstämme zu konzentrieren, anstatt zuviel von alten, aus dem Sport ausrangierten Stuten zu erwarten.
In der Tat ist es eine Kunst für sich, aus so einer alten Stute noch ein Fohlen zu züchten. Da kann ich ein Lied davon singen. Das werden immer Ausnahmefälle bleiben.
Embryotransfer könnte zwar eine Möglichkeit sein, doch gibt es hier neben hohen Kosten viele Unwägbarkeiten durch die Trägerstuten. Den Beweis, die erhofften Kracher zu liefern, ist die Methode außerdem bisher schuldig geblieben.
Ein weiteres Gegenargument ist, dass man durch zu starke Konzentration auf alte Stuten und Hengste es umso schwerer hat, mit dem Zuchtfortschritt Schritt zu halten.

[hike]

Hier möchte ich nochmal auf die Stute Alexa v. Alexis - Gotthard - Wolfsburg hinweisen, die selbst über 100 Platzierungen in Klasse S hat und die fünf Nachkommen hat, die schon international unterwegs sind oder auf dem Weg dorthin! Ist ein hannöversch Stutenstamm der Fairness. Stute hat zwar 51 in der Lebensnummer, aber rein hannöversch gezogen.

[Oh-Gloria]

. Den Beweis, die erhofften Kracher zu liefern, ist die Methode außerdem bisher schuldig geblieben.
.

Unwissenheit ist auch eine Weisheit ...

Beispiel Erle v. Eger II int. erfolgreich mit Hartwig Steenken...

angepaart mit Prinz Gaylord welcher auch wieder aus einer int. erfolgreichen Mutter gekommen ist (Golden Gate, Reiter Lutz merkel), ihre Mutter wiederum war auch int erfolgreich Panama, Reiter Peter Schmitz, zu dem war sie Mutter v. gaylord, Deutscher Meister mit Henrik Snoek)

aus dieser Paarung entstand PRINZ HAYLORD...113 S Siege u. Platzierungen.

mit dem selben Hengst Prinz Gaylord wurde aus der SPORTSTUTE Daniela v. Domspatz (Hartwig Steenken) das int. hoch erfolgreiche Pferd Prinz Charming hervor gebracht (Sloothaak,Schockemöhle, Schweckhorst) haben damit Erfolge gefeiert...

Wenn man es schafft hat man sicherlich einen Schatz...

Nur ist es schwierig, da gebe ich dir Recht!!!.

Bei deiner Aussage mit Fortschritt kann und werde ich eh nie verstehen können was dies für ein Quatsch sein soll.

Fortschritt ist Leistung, und Leistung bringe ich wieder zusammen mit Abwägung was von Interieur-Exterieur ausgleichend wirkt. Und nicht irgend welche Fantasien die der Leistung im Wege stehen, das haben sie ja wohl die letzten Jahrzehnte fertig gebracht..

[Oh-Gloria]

Ein weiteres Gegenargument ist, dass man durch zu starke Konzentration auf alte Stuten und Hengste es umso schwerer hat, mit dem Zuchtfortschritt Schritt zu halten.

WieViele Tausend Hengste hätten denn schon den "Fortschritt" bringen sollen???... wieviel ist denn wieder völlig von der Bildfläche verschwunden???... wenn es das solide nicht mehr geben würde, wäre die zucht eh schon völlig hingerichtet.

Pseudo Fortschritt... lächerlich!!!

[C-Inkognito]

@ Oh Gloria

Vielleicht kann ich da etwas "vermitteln", denn ich glaube zu wissen, was Druenert meint (bin im Prinzip seiner Meinung).

1. Vermarktbarkeit eines Sportpferdes aus Sicht des Zuechters: Wenn man mit einem unmodernen 3-5jährigen Zossen daherkommt ist keiner bereit eine größere Summe auszugeben - nachvollziehbar. Von daher muss heutzutage zumindest auch der Typ eines Springpferdes stimmen, aber auch Rittigkeit und die Grundgangarten, denn nicht alle Nachkommen (trotz gutem Stamm und durchdachter Anpaarung) werden international erfolgreiche Springpferde.

2. Anforderungen an ein modernes Sportpferd: Hier hat sich gegenüber früher etwas verändert. Es sind "spritzigere" Pferde gefragt, die mit technisch anspruchsvolleren Parcouren zurecht kommen. Ob und in wieweit Amateure damit dann zurecht kommen ist ein anderes Thema.

Womit ich bei Dir bin, ist die innere Einstellung (Interieur, Kampfwille) eines Pferdes, welche sehr entscheidend ist für den Erfolg - hier gibt es meiner Meinung nach keine Unterschiede zu früher. Dies vererbt sich, und wird sicherlich nie aus der Mode kommen.

Hilft das weiter?