Hannovers Zukunft im Springsport/Zucht - Top Stuten...

[C-Inkognito]

Farina (For Pleasure/Jet Stream xx/Seefischer/Aumund) ehemals international erfolgreich unter Rene Tebbel ist bei Sprehe in der Zucht. War letztes Jahr wohl tragend von Gavi.

[Oh-Gloria]

Farina (For Pleasure/Jet Stream xx/Seefischer/Aumund) ehemals international erfolgreich unter Rene Tebbel ist bei Sprehe in der Zucht. War letztes Jahr wohl tragend von Gavi.

Aktualisiert (siehe vorherige Seite)... Aller höchste Anerkennung zu diesem Pferd wie auch Anpaarung!!!!!!.

Hoffentlich liest der Verband mit, das man mal merkt welche Schätze teilweise verloren gehen. Sollte dies passieren, braucht man sich nicht mehr wundern, wenn junge sich einbringende Leute den Verband verlassen. Tolles Stutenmaterial ist vorhanden... Noch..

[Oh-Gloria]

- Beitrag 3 -
(Stuten anderer Zuchtgebiete mit hohem Hann. Blutanteil)


Ajscha v. Alexis Z - Goldfinger - Diplomat - Perser xx - Firnis - Almjäger I



LGS (bis 2012) 107530,- €

Die Stute hat bisher 60 Siege in Klasse S (bis S***) + 116 weiter S Platzierungen

Ich kenne selbst die Stute, super schnell, Vorsichtig, hart und jedem technischen Parcour überlegen. Alexis Z Mutter, Wonne v. Weingau int. erfolgreich mit Peter Schmitz trifft auf eine im Blut stehende Mutter. Goldfinger v. Gotthard - Marconi (Marcio xx - Duellant) , Diplomat (DLG Siegerhengst) (Duft I -Senator -Dömitz I) dann der Blüter Perser xx (Bruder zu Pik As xx), Firnis (Vater v. Flügel v. Laroche) Muttervater Candidat I (wie im MutterStamm v. Farina v. For Pleasure(Rene Tebbel), aus dem Stamm von Goldfisch II.

Ajscha ist 5*4 in gezogen auf Goldfisch II, 5,6 die Mutter auf Duellant (5. u.6. Generation), und 4 * Goldammer II. interessant ist hier auch wieder die Kombination der Mutter v. Senator*Gotthard*Vollblut hier Marcio xx und Perser xx...

Entscheidend ist wohl in den Mutterlinien eine immerwiederkehrende Blutzufuhr die in Generationen die Leistungsfähigkeit wohl beeinflusst. Ohne Vollblut kein Sportpferd, ohne bestes Warmblut und durchgezüchtet keinen dauernden Erfolg, Blutströme welche harmonieren + Edelblut führen immer wieder zu Erfolgen.

Petite Golda v. Potsdam - Goldlack I - Picasso - Frühbote - Deichherr



hoch erfolgreich mit Markus Merschformann, bis 2012 119445,- € LGS..
Bisher konnte sie 52 S Siege (bis S***) und 141 weitere Platzierungen in der schweren Klasse erreichen.

Potsdam war selbst mit H.W. Johannsmann im Sport erfolgreich, der rechte Bruder zu Potsdam Pavo war hoch erfolgreich mit Jessica Kürten,u.a. Weltcup Finale Göteborg,..., Polydor*Goldstern (Gotthard*Waidmannsdank xx*Diskant)... Goldstern ist auch immer wieder bei Leistungsstuten anzutreffen, des weiteren ist er auch Großvater von Stakkato. Muttervater Goldlack ( v. Goldlack*Keith (Trak.) ) bringt den Goldfisch II Sohn Goldfalk (ein normaler Hengst)..Muttervater Keith ist auch Großvater v. Pilot (Pilatus-Graphit-Keith (trak.) ) - weiter kommt der Pialtus Sohn Picasso aus einer Vollblutstute v. Obermaat xx-Mousson xx .... Hoch edles Blut wird hier bei der Mutter v. Pettite Golda -GOLDA- vereint über Pilatus (der wohl des öfteren stumpfsinnige,schwierige Pferde machte..) Ramzes AA, Keith (Trak., Vollblut über den halbblüter Piccasso - durch die Mutter Paola xx, des weitern das immer wieder auftauchende konsolidierte G Blut, hier über Goldfisch II 5*4, Frühsport 5*5 (Frühsport v. Fiat I -Sportland -Candidat I ) Sportland ist auch Muttervater v. Allerhand, der Vater v. Athos. Allerhand ist Muttervater v. Forscher der wiederum der Muttervater v. Athener wurde. Athern ist der Vater v. Arabia - die Mutter v. Graphit - siehe Gotha) Allerhand ist auch muttervater v. Durban welcher der Muttervater v. Daniela 79 (Klaus Reinacher), bester Don Carlos Nachkomme) ist (v. Don Carlos-Durban-Sender)... abgerundet wird es durch den eher normalen Hengst Frühbote welcher Bruder zu Würzer I und II ist, welche in Hannover deckten und ebenfalls nichts zerstörten aber auch nichts veränderten.


Audrey D v. Alpha D - Gotthard - Agram - Lobi




LGS bis 2012, 96788,- €

Die Stute (geb1995) wurde bei der Europameisterschaft der Jugnen Reiter in Athen 5. und gewann mit der Mannschaft Gold. Selbst auch in Nationenpreisspringen hoch platziert weisst sie jährlich beständige hohe Leistungen auf (erfolgreich bis S****). Alpha D war selbst mit Manfred Scheid in der schweren Klasse mehrfach Siegreich, er ist rechter Bruder zu Alme Star v. Alme der u.a. Muttervater v. Seldana wurde (Weltcup Springen, wie auch in Windsor 2009 hoch erfolgreich) (Emillion-Alme Star-Grannus) . Die Mutter v. Geralda ist u.a. Schwester zu Goldpilz (Gotthard-Steinpilz xx-Dominus), weiter war ein recher Bruder zu AlphaD/Alme Star - Atari 4 in der schweren Klasse erfolgreich (Manfred Scheid). Goldpilz ist u.a. Vater v. Gammon (John Whitaker) (Goldpilz-More Magic xx - Dominus) oder Goderich v. Goldpilz-Panier xx (Gerhard Westphal) uva. .. Erwähnen möchte ich das die Mutter v. Voltaire v. Gotthard-More Magic xx abstammt.. Der Bruder zur Mutter v. Voltaire Grey Boy war ebenfalls in der schweren Klasse hoche rfolgreich, wie auch der rechte Bruder zu Voltaire - Falkan.
Die Mutter zu Audrey D - Gesiva v. Gotthard ist auch Mutter zu Lucky Boy D v. Lucky Luke (40263 € LGS. PB Drachenhof). Gesivas Mutter Akita v. Agram ist auch Mutter zu Artos Z (Vater v. As Cold As Ice Z, J.Melchior) selbst auf int. höchstem niveau WC,Olymp. erfolgreich. Aerobic Z v. Alme-Gotthard-Agram war ebenfalls int. hoch erfolgreich... Und hier schließt sich der Kreis worauf ich abzielen möchte das gute Mutterlininen immer weider Erfolgspferde liefern, und nicht aus völlig bedeutungslosen Müttern - Hengste aufgestellt werden, wo in den seltensten Fällen Erfolge zu erwarten sind. Die Mutter v. Akita ist Libelle v. Lobi die selbst im Sport int. hoch erfolgreich war u.a. Im Derby in Hamburg und zig int. Springen. Leistung kommt aus Leistung - der Fortschritt so konnte ich es bisher mir erarbeiten basiert nicht auf Namen sondern der Verknüpfungen der besten Ströme und Edelblut in Form v. Arabischen und Vollblut -sowie hatte nie ein Schuss Trak. Blut geschadet. Züchten und Reiten ist eines - und braucht Geduld.
Libelle v. Lobi




Jubilee d'Ouilly v. Palestro II (St. Brendan xx -Ibrahim) Graphit - Sermon - Abschuss - Spee -Faschist I ..



Int. hoch erfolgreiche Stute, 39. der WBFSH 2012 !!!...

Abstammend vom halbblüter Palestro II welcher selbst im int. Springsport erfolgreich war. Ich kann es Momentan .noch- nicht sicher sagen, aber die Mutter v. Jubille . Gardenia v. GRAPHIT, war selbst im Springsport erfolgreich ?!.. Die Stute ist sogar auf ganz altes Hann. Blut in gezogen: 4* Schumann, 4* Alkoven, 4* Sportanzeiger II, 2* Förster, 2* Almjäger, 2* Dolman, 2* Abendsport...

Graphit ist wie weiter vorne beschrieben der Stamm v. Gotha v. Goldfever, Abendlerche v. Abendsport brachte 5 gekörte Hengste die Brüder Sermon I u. II (v. Senator) und die Hengste Wirbel I,II,III (v. Firnis)... Abschuss v. Amateur I-Sheridan I fehlte Edelblut auf der Mutterseite im sich weiter zu vererben. Im ganzen betrachtet hatte das frühere Hannoveraner Pferd sehr viel Edelblut und braucht meistens auch nur einen "Schuss" und es zeigen sich wahre Wunder. Hier kommt wieder wie bei Sarto (H.W. Johannsmann) die Kombination Senator-Abendsport-Amateur I zusammen. gefolgt von Graphit... sehr interessante Mutterlinie.

Schumann stand in Großenwörden, wurde in Mecklenburg aufgezogen und war eindeutig Stempelhengst. Sein Vater Sheridan II war einer der fünft Brüder der Stute Chlorinde v. Coloris.. Mutter v. Sheridan I u. II, Alcantara I. u. II, sobie Alcohol. Alcantara wurde Muttervater v. Amateur I, Foliant und Ferrara.. ich nenne hierbei jetzt nur die wichtigsten - und hierauf beruhte mit die Hann. Leistungszucht. Duellant, Amateur I, Weiler, Ferdinand, usw.usw.. Alles ging von dieser Stute Chorlinde aus ...
Alkoven war eher als Normal einzuschätzen und lebte wie heutige hengste auch von seinen guten Müttern.. Beispiel:Agram v. Alkoven-Amateur I... die Mutter hat hier eindeutig das sagen.

Sportanzeiger II war ein sehr positiver Vererber , er hatte 149 eingetragene Stuten davon wurden 20 Hengstmütter.. u.a. Allweiser III, Denksport,Flugsport und Golfsport II waren sehr positive Vererber.

Golfsport II v. Goldammer II - Sportanzeiger II - Schumann
Flugsport v. Flankeur - Sportanzeiger II - Ampfing (v. Amurath II)
Flankeur ist Halbbruder zu Feiner Kerl (aus der selben Mutter Kebansa v. Kirkland)
Allweiser III v. Alpenpflug II - Sportanzeiger II - Insulaner (Trak.)
Alpenpflugs Großmuter Kilbe v. King ist u.a. Mutter v. Fling,Flint und Flirt...Große Linienbegründer in Hannover,Westfalen... Immer gute GGA vorhanden.
Denksport v. Detektiv-Sportanzeiger-Alderman I ist u.a. Muttervater v. Platina v. Pik As xx Mutter mehrerer int. Springpferde wie Galipolis(v. Gotthard), Golden gate (v. Gotthard), Queensway Big (v. Gotthard) oder Wiener Penny v. Wienerwald

Galipolis v. Gotthard-Pik As xx (Gerd Wiltfang)

Fortsetzung folgt in diesem Beitrag

[Gast]

@Oh-Gloria,

Wann ist eine Mutterlinie für dich (sport)-erfolgreich? Wo fängt für dich der sportliche Erfolg an?
Erst wenn die Mütter oder NK international laufen oder bereits ländlich in hohen Klassen?

Aus meiner Sicht war es früher einfacher für ein gutes Pferd einen guten Reiter zu finden, was dann auch zu entsprechenden Sporterfolgen führte. Heute sieht es etwas anders aus. Der Sporterfolg eines Pferdes steht und fällt für mich aber nicht zuletzt mit dem Reiter. Was nicht heißen soll, dass ein Lattenriecher mit einem guten Reiter zum Olympiapferd wird.

Sonst Lob für deinen Beitrag und die aufwendige Darstellung und Analyse.

[poetin2]

Vielleicht sind diese Stuten auch noch etwas interessant..

Sheila (Hann.) alias Rückenwind v. Stakkato x Grannus x Pilot x Wendekreis x Marcio xx mit Holger Wulschner und Mutter von Class de Luxe v. Contendro I

Rulanda (Sachs.-Anh.) v. Rudelsburg (Hann.) x Kolibri x Dulder I x Diamant

Gladdys S (Westf.) v. Grandeur x Apart x Fittich x Ducker x Feierabend

Wetteifernde (Hann.) v. Wolfsburg x Duden II x Keith x Fernjäger mit Ludger Beerbaum

[Oh-Gloria]

Vielen Lieben Dank...

Sporterfolg beginnt für mich da, wo die Leistungsbereitschaft vorhanden ist. Beispiel ist z.b. Goldbanner v. Gotthard-Perser xx die dutzendfach in Klasse L gewonnen so wie Klaas M platziert mit einem richtigen Amateur... Sie wurde mit Diskus angepaart - einem großen, Leistungsbereiten und sehr Vermögenden Hengst - und brachte The Natural - welcher mit Katharine Burdsall bei der WM in Aachen mit der Mannschaft Gold gewann,gewann das WC Finale in Paris usw. usw. (Diskus knüpfte aber auch wieder an das beste Blut im Stamm an - die Mutter v. Goldbanner - Perlenband v. Perser xx war ja Outcross. Leistungsbereitschaft und Beständigkeit ist der Anfang - und das kann sogar ein Amateur.

Goldbanner v. Gotthard-Perser xx
(Mutter v. The Natural)


Wenn es für mich um Vererber geht so kann ich aus ungeprüften Müttern bzw. Leistungsarmen Stämmen wenig bis nichts erwarten. Die meisten Hengste heute besitzen selbst wenig Qualität (wo mich die Wendys und Mode Cracks jetzt eh alle steinigen). Zu dem fehlt vielen heute Blut, nicht nur in der Form v. Vollblut, sondern auch Arabisches Blut, welches den Schmelz und meist auch gute Charakter mit geben. Für mich ist eine Vererbung sicherer wenn ein Hengst aus einer Top Stute kommt - denn der Vater (Hengst) wird geprägt von der Mutter, und der Vater prägt die Töchter. Also kann der Hengst eigentlich nur das vererben was seine Mutter ihm mit gibt - oder???. Ist dies in einem Mutterstamm verankert oder basiert auf einer Leistungsstute wie z.b. Libelle v. Lobi wird es noch interessanter. Alte Stämme erlangen immer wieder Bedeutung siehe Spartacus - dessen Ur Ur Großmutter siegte auch in den aller schwersten Springen (gewann für damalige Verhältnisse über 70000 €!!, Anfang der 70er Jahre). aus solchen Leistungsstämmen kommen immer wieder gute und wieder Top Pferde. Ziel sollte es doch nicht sein - den nächsten HLP Sieger zu nutzen um ein Fohlen zu "verschenken" sondern seine Zucht auf Leistung abzusichern, um sie immer Wertvoller zu gestalten. Der Fortschritt der einem vom Verband und Hengthaltern immer unter die Nase gerieben wird, ist doch nicht da - diese Irreführung wiederlegen die besten Pferde des Verbandes. Die Verknüpfung guten Blutes des eigenen Stammes mit dem (Hengst) der ja wieder aus einer Top Stute/Stamm kommen sollte, das immer wieder prüfen auf dem Turnier, und da meine ich langt es schon wenn eine Stute wenigsten die Springpferdeprüfungen durchmacht, um GEPRÜFT zu sein..Immer bei der Sache ist, LERNFÄHIG und Einsatz zeigt (ein Gewisses Vermögen sollte natürlich vorhanden sein) ...und Pferde die den Tierarzt ihren besten Freund nennen in den kleinen Klassen, die schließe man am besten aus der Zucht aus.

Warthburg v. Welf (int. hoch erfolgreich mit H. Schridde)


Kurz gesagt: Ein Hengst deckt ja dutzende - hunderte Stuten und jener Hengst sollte viel mehr Qualität besitzen wie die Stute - siehe eben hervorragende Mütter. Daran krankt das Deutsche System - welches nur auf schön und sorry - dumm basiert.

ich könnte ja alles für mich behalten, aber was bringt es denn???.. Die guten Pferde werden immer weniger - wer etwas anderes behauptet, sorry...das "Jahrbuch" ist ein guter Freund..

Und ich züchte lieber aus einer alten bewährten Stute die vielelicht schon S Nachkommen hat wie aus einer jungen Merrie die nichts vorweisen kann. "Alter vor Schönheit"

Für mich wird heute zu viel gemischt und verwässert..

[Oh-Gloria]

Gladdys S (Westf.) v. Grandeur x Apart x Fittich x Ducker x Feierabend

Wetteifernde (Hann.) v. Wolfsburg x Duden II x Keith x Fernjäger mit Ludger Beerbaum

ich möchte ja lebende Top Stuten ansprechen - keine verstorbenen oder zu alte Stuen - ohne Nachkommen.

[Coeur]

Die meisten Hengste heute besitzen selbst wenig Qualität (wo mich die Wendys und Mode Cracks jetzt eh alle steinigen). Zu dem fehlt vielen heute Blut, nicht nur in der Form v. Vollblut, sondern auch Arabisches Blut, welches den Schmelz und meist auch gute Charakter mit geben. [/I]

Was ist denn das für eine Eigenartige Interpretation!!

Wir hatten noch niemals in der Geschichte so viele Hengste (über alle Zuchtgebiete) die sich in Internationalen Leistungsprüfungen zeigen! Wenn Du das allerdings nur auf Hanno beziehst kann das zutreffen, aber an Hanno ist eh die Geschichte des Springsports vorbei gegangen.

Die meisten von Dir aufgezeigten Hengste hatten sich niemals einem Leistungsvergleich gestellt, war auch bedingt durch die damalige Zeit.

Sieh mal die Olympiade 2012 an und weiter große Events mit Beispielen wie Eurocomerce London, VDL Group Verdi, Big Star, Vigo, Chaman, Taloubet, Plot Blue, Catoki, Casall, und viele weitere....
und was für einen tollen Blutaufbau die haben....

[Oh-Gloria]

@ Couer

Es geht hier glaube ich um Hannover (Thema beachten???). Und leider gibt das Jahrbuch wie WBFSH andere Details dem Informierenden rüber wie man es gerne sehen würde (Hannover). Die hier aufgeführten Stuten sind die besten die da sind - und beweisen es immer wieder. Die Mütter sind die Wiege des Erfolges oder???. Möchtest du lieber aus ungeprüften Müttern Hengste nutzen??. Bestreitest du das die Mütter unwichtig sind???.. Aus diesen sehr guten Müttern bzw. Stutenstämme sind immer wieder sehr gute Pferde hervor gekommen. Das man in Holstein,KWPN usw. da schon viel weiter, ist nur löblich..Warum nun nicht mal in Hannover damit beginnen, anstatt einen Markt zu bedienen den es nicht gibt???. Auch wenn die Hengste teilweise nicht im Sport gingen, so haben sie aber Spitzenpferde in Serie im Sport gebracht - das nenne Grundlagenarbeit..darauf baut man doch auf???. Oder liebst du Luftschlösser???. Luftschlösse wurden gerade in hannover genügend errichtet - siehe all die Mesiase die anerkannt, genutzt wurden und hunderte,tausende Nachkommen haben und heute wieder gänzlich verschwunden sind. Die Realität und das sind nunmal Leistungsträger (hier eben die wirklich wichtigen Mütter) sprechen eine andere Sprache die du nicht ausradieren kannst - das sind fakten.


Wenn Du noch eine Mutter hast
so danke Gott und sei zufrieden.
Nicht allen auf dem Erdenrund
ist dieses hohe Glück beschieden.
Wenn Du noch eine Mutter hast
so sollst du sie in Liebe pflegen,
daß sie dereinst ihr müdes Haupt
in Frieden kann zur Ruhe legen

Sie hat vom ersten Tage an
um dich gebangt mit großen Sorgen.
Sie brachte abends dich zu Bett
und weckte küssend dich am Morgen.
Und warst du krank - sie pflegte dich,
den sie mit großem Schmerz geboren.
Und gaben alle dich schon auf:
Die Mutter gab dich nie verloren.

Sie lehrte dich den frommen Spruch
sie lehrte dich zuerst das Reden
sie faltete die Hände dein
und lehrte dich zum Vater beten
Sie lenkte deinen Kindersinn
sie wachte über deine Jugend
Der Mutter danke es allein
wenn du noch gehst den Pfad der Tugend

Und hast du keine Mutter mehr
und kannst du sie nicht mehr beglücken,
so kannst du doch ihr kühles Grab
mit frischen Blumenkränzen schmücken.
Ein Muttergrab - ein heilig Grab!
Für dich die ewig heil´ge Stelle!
Oh, wende dich an diesen Ort,
wenn dich umtost des Lebens Welle.

[Arielle]

Wirdm hier die Zuchtwertschätzung nochmal erfunden?

[bellalauries]

Also, wenn ich das richtig verstehe, werden hier einfach nur hanno- oder überwiegend hannogezogene Stuten aufgelistet, die es im Sport zu was bringen. Dazu werden die Abstammungen durchleuchtet auf wiederkehrende Hengste/Stutenlinien die dann ja doch nicht ganz zu unrecht als Leistungsträger (für die Hannozucht) bewertet werden können.
Ich finde das eine sehr interessante Auflistung. Bitte mehr davon, da mir definitiv die Möglichkeiten fehlen mich so weitgefächert zu informieren und Daten zusammenzutragen, aber sehr wohl für meine eigene Zucht von diesen Informationen profitieren kann. Also erstmal vielen Dank dafür Oh Gloria!

[Oh-Gloria]

Wirdm hier die Zuchtwertschätzung nochmal erfunden?

Was ist eine Zuchwertschätzung Wert ???

Beispiel Comte..FN Im Springen 169 Punkte, Dressur 120

Selbst 2* S platziert...


3 Nachkommen mit 3 L Platzierungen..

Welche Bedeutung hat eine "Zuchtwertschätzung" ???.. Ich finde diese ist völlig überbewertet.

Drosselklang II FN Zuchtwert Springen 126, 91 S Pferde, dazu int. erfolgreiche..20.5 % in Klasse S, jeder zweite in Klasse M..

Mit Zahlen kann man keine Zucht führen, FAKTEN und das sind erbrachte Leistungen, so sehe ich den heutigen Fortschritt.

[Oh-Gloria]

Also, wenn ich das richtig verstehe, werden hier einfach nur hanno- oder überwiegend hannogezogene Stuten aufgelistet, die es im Sport zu was bringen. Dazu werden die Abstammungen durchleuchtet auf wiederkehrende Hengste/Stutenlinien die dann ja doch nicht ganz zu unrecht als Leistungsträger (für die Hannozucht) bewertet werden können.
Ich finde das eine sehr interessante Auflistung. Bitte mehr davon, da mir definitiv die Möglichkeiten fehlen mich so weitgefächert zu informieren und Daten zusammenzutragen, aber sehr wohl für meine eigene Zucht von diesen Informationen profitieren kann. Also erstmal vielen Dank dafür Oh Gloria!

Danke ...

Das sind Die besten Sportstuten die es in Hannover gibt (Nach FN) (siehe Seite 1, welche auch noch weiter ausgearbeite wird.) Ich freue mich das ich dir helfen kann - dazu dienen ja diese Infos... Viel Spaß!!!

[druenert]

Für mich wird heute zu viel gemischt und verwässert..

Insgesamt finde ich diesen Thread interessant und lesenswert. Es handelt sich überwiegend um bewährte Sportstuten, die auch züchterisch vermehrte Beachtung verdienen.

In Hannover haben wir allerdings das Problem, dass hier der Anschluss an eine konsequent leistungsorientierte moderne Springpferdezucht jahrelang verschlafen wurde. Viele Pferde aus altbewährten Leistungsabstammungen haben einen viel zu geringen Vollblutanteil. Entsprechend fehlt Wendigkeit, Schnelligkeit, Rittigkeit und Elastizität. Hier sind inzwischen andere Zuchtgebiete wie Holstein, SF oder KWPN wesentlich weiter.

Insofern ist "Reinzucht" allein mit Uralt-Genetik m. E. genau der falsche Weg. Mit zu ihren Zeiten sicherlich fortschrittlichen Modellen wie Wartburg, Fairness ist heute kein Blumentopf mehr zu gewinnen. Es geht vielmehr um eine "Aufholjagd" in Richtung mehr Blütigkeit und Modernität. Dieser Weg muss ohne Scheuklappen gegangen werden. Alles, was im Sinne des Zuchtzieles weiter fortgeschritten ist, ist hilfreich.

So zeigen die aufgeführten Beispiele ja bereits den richtigen Weg der sinnvollen, gezielten Integration wertvollen "fremden" Leistungsplutes: Alme, Ramiro, Cor de la Bryere, Furioso II, Polydor, Pilot etc. etc.
Audrey D ist das perfekte Beispiel einer geglückten Zusammenführung von Selle Francais, hannoverschen Leistungsgenen, Englischem Vollblut auf der Basis eines guten, leistungsstarken holsteiner Mutterstammes.
Dies ist sinnvolles, zielorientiertes Züchten und hat mit "Verwässerung" überhaupt nichrs zu tun.

[Oh-Gloria]

@ Drünert

Darauf zielt meine Aufführungab, das mit hilfe des Edelblutes das sportpferd entsteht, was zu lange vergessen wurde - "die Umzüchtungsphase" ist schon lange vorbei, das Wissen wir alle. Jedoch braucht ein Sportpferd immer wieder frisches Blut, auch in Form v. XX,AA usw. Erfolge unterstreichen dies. Und genau dies hat man in hannover verschlafen, da man sich ja imemr wieder von anderen Blutführenden Populationen Genetik geholt hat, was nicht schlecht ist, aber meisst doch nur zweite Wahl ist, betrachtet man die Leistungspferde.

Es geht ja nicht darum das es "Uralt Genetik" ist - sondern das Vererbung wenig mit "Zufällen" spielt und am wenigsten mit Zahlen und HLP Siegern.

Du hebst den Libelle Stamm hervor - aber die Fairness und Wartburg aus Hannover ist es nich Wert???.. Deine Meinung zielt nicht auf das selbe Ergebnis ab - sie unterstreicht nicht die GLEICHWERTIGKEIT!!!!..Libelle v. Lobi lebte 20 jahre VOR Wartburg und Fairness...das mal als Anmerkung..Tatsachen sehen anders aus.

Wenn ich einen Hengst nutzen möchte dann aus Leistungsgeprüften Stuten bzw. auf deren beste basis - wie eben solche aufgeführte Sportpferde. Des weiteren ist man doch als Züchte rin der Pflich Edelblut einzubauen, hat man das Sportliche Pferd im Hinterkopf??..Wie wenig ist es denn heute noch zu finden.."Horse Telex" mit seiner % rechnerei suggestiert einem ein besseres gewissen, aber ich möchte das Blut am Pferd sehen, dann ist auch Blut drinn.

Was die Bezeichnung "verwässern" betrifft, meine ich nicht das man kein anderes Blut zu führt - im Gegenteil - aber man vernachlässigt das eigene gute Blut - darauf baut doch ein Stamm (die Grundmauern).
Ich bin mir sehr unsicher wenn man Hengste nutzt die drei Generationen völliges Fremdblut führen um sie dann auf die eigene Grundlage zu pflanzen - Vererbungserfolge gibt es keine (Hannover).. Siehe Wbfsh bzw. FN..Ausnahmen sind nicht die Regel!!.

Insgesamt finde ich diesen Thread interessant und lesenswert. Es handelt sich überwiegend um bewährte Sportstuten, die auch züchterisch vermehrte Beachtung verdienen.

Diesen Stellenwert hatten sie in Hannover am aller wenigsten...


Und eine Audrey D, dürfte nach deiner These heute nicht funktionieren!!!! tut sie aber mit großem Erfolg und beständig!!!

Wo sind all die Carbid, Compliment, und Co...bzw. Mütter von ihnen im Sport zu finden???. Hoch gepuschte Modehengste die nichts gebracht haben - kein Zahlensystem sondern die Realität.

[Gast]

Was ist eine Zuchwertschätzung Wert ???

Beispiel Comte..FN Im Springen 169 Punkte, Dressur 120

Selbst 2* S platziert...


3 Nachkommen mit 3 L Platzierungen..

Welche Bedeutung hat eine "Zuchtwertschätzung" ???.. Ich finde diese ist völlig überbewertet.

Drosselklang II FN Zuchtwert Springen 126, 91 S Pferde, dazu int. erfolgreiche..20.5 % in Klasse S, jeder zweite in Klasse M..

Mit Zahlen kann man keine Zucht führen, FAKTEN und das sind erbrachte Leistungen, so sehe ich den heutigen Fortschritt.

Das sehe ich zwar nicht so absolut, aber ähnlich.

Ich hatte mal etwas über den Holsteiner Capriol geschrieben, der taucht in der aktuellen Zuchtwertschätzung nicht auf. Er hat wenig NK und alle vorwiegend aus Mecklenburger Stuten und eine bemerkenswerte Erfolgsquote bei den NK.

Von seinen wenigen NK sind 18 der 60 eingetragenen NK mindestens S-platziert. Das ist eine erstaunliche Quote von 30 Prozent.

Er wurde aber kaum genutzt.

Das zeigt mir, dass es Hengste gibt nach denen trotz eigener Leistung und überdurchschnittlicher Leistung der NK (selbst bei nicht aussergewöhnlichen Müttern) kein Hahn kräht und andere Hengste allein aufgrund von Zuchtwertschätzungen noch und noch genutzt werden. Die dann NK bringen, die es kaum bis zur Klasse L bringen. Ein Beispiel dieser Art ist für mich der Hengst Lancet bei den Hannoveranerdressurhengsten. Super Eigenleistung, wenige aber durchweg leistungsstark NK und kaum einer nutzt ihn.

[Oh-Gloria]

Ich hatte mal etwas über den Holsteiner Capriol geschrieben, der taucht in der aktuellen Zuchtwertschätzung nicht auf. Er hat wenig NK und alle vorwiegend aus Mecklenburger Stuten und eine bemerkenswerte Erfolgsquote bei den NK.

Von seinen wenigen NK sind 18 der 60 eingetragenen NK mindestens S-platziert. Das ist eine erstaunliche Quote von 30 Prozent.

Er wurde aber kaum genutzt.

.

Das unterstreicht auf ein neues, wie wenige eine ZWS bestand hat...

[druenert]

Du hebst den Libelle Stamm hervor - aber die Fairness und Wartburg aus Hannover ist es nich Wert???.. Deine Meinung zielt nicht auf das selbe Ergebnis ab - sie unterstreicht nicht die GLEICHWERTIGKEIT!!!!.

Wie kommst Du darauf? Ich sehe diese Stämme durchaus gleichwertig.

[druenert]

Was ist eine Zuchwertschätzung Wert ???

Eine Zuchtwertschätzung ist eine äußerst nützliche Sache. Sie bietet die Chance einer umfassenderen und objektiveren Bewertung, als dies durch subjektive Eindrücke möglich ist.
Ihr Wert hängt von der Erfassungsgenauigkeit und Qualität der Datengrundlage sowie ihrer Methodik ab. Durch jahrzehntelange Erfahrung z. B. der FN wurden hier bereits große Fortschritte erzielt.
Weiterhin bemisst sich ihr Wert in der Kompetenz des Nutzers, sie sinnvoll und richtig anzuwenden.
Hier hapert es in den häufigsten Fällen am allermeisten. (siehe auch hier)
Im Idealfall sollte sie den subjektiven Eindruck nicht ersetzen sondern sinnvoll ergänzen.
Wichtig ist besonders die Berücksichtigung der angegebenen Aussagezuverlässigkeit. Natürlich ist die bei einem jüngeren Hengst wie Comte niedriger als bei einem alten wie Drosselklang II.
Sinn und Zweck ist aber gerade auch ein zuverlässiges frühzeitiges Erkennen von Spitzenvererbern.

[Oh-Gloria]

Sinn und Zweck ist aber gerade auch ein zuverlässiges frühzeitiges Erkennen von Spitzenvererbern.

Aha... Ich habe Comte schon springen sehen - siehst du seine Art und sein "Vermögen" die eiens "Spitzenvererbers"" ..???

Ich hab da so meine kräftigen Zweifel...

Über die Zeit konnte ich mir eine andere Grundlage erarbeiten wie es den ZW vorgibt - das ist der Wert der sehr guten Mütter - was in Hannover viel zu lange vernachlässigt wurde. Dieser Topic kommt ja nicht von ungefähr. Aus einer Top Mutter kann auch ein "Comte" ein Springpferd machen...besser die Mutter nimmt den Hengst zur Seite und zeigt ihm wies geht. Deshalb finde ich des öfteren Hengste völlig überschätzt, gerade die Vieldecker.

Natürlich ist die bei einem jüngeren Hengst wie Comte niedriger als bei einem alten wie Drosselklang II.

Das Widerspricht sich in einem Satz - ein BEWÄHRTER Vererber muss ein viel höhere ZWS haben wie ein Junghengst - zu diesem Junghengst gehen doch die "Zahlenzüchter". Irrationales denken - sorry..

Oder ein anders Beispiel - ein Graf Top im Springen149...GRANNUS selber 141...Grannus brachte Olympiapferde, Weltcup,Nationenpreispferde..suchs dir aus..Grannus Mütter brachten wiederum diese Pferde hervor (HEUTE NOCH).. Ein Graf Top, ein zwei die mal in der Vorrunde schnuppern - dann ist Ende...Grannus ist Stempelhengst, Graf Top wird das nie werden. Die Aktuelle Hann. ZWS. zerlege ich dir gerne - und mal schaun was da übrig bleibt.

Für mich ist Züchten nach Zahlen unfug.. was belegbar ist.. wichtiger wäre eine reele Ansprache in Worten und nicht in Zahlen!.

Wenn man den Wert der Mütter nicht höher einschätzt, wird der Fortschritt sich auch nicht einstellen. An diesem Satz kannst du mich gerne festnageln.

Nur aus guter Milch kann man Rahm schöpfen, und gelegntlich mit Sahne prunken...

Mir ist da zu viel abgekochte Milch dabei - da gibt es sehr sehr wenig Rahm, von Sahne wollen wir gar nicht erst reden...

Persönlich würde ich mich sehr freuen, würden diese wertvollen Sportstuten einen höheren Stellenwert bekommen wie all die Hengste die nach einem Feuerwerk - schnell an Faszination verlieren.