Vollblutvererber der franz. Staatsgestüte für 2010

[OBdB]

http://www.sporthorse-data.com/d?z=xabg-L&d=kapgarde&sex=&color=&dog_breed=any&birthyear=&birthland=

hat hier sehr gute Kritiken ... wenn ich ein Photo finde, stell' ich es hier 'rein ...



hab's gefunden ... folgen im nächsten Beitrag ...

[OBdB]

Kapgarde

Hier die Seite zu Kapgarde xx : http://www.le-cheval-bleu.com/kapgarde.htm
u.a. auch Bilder von seinen Fohlen ...

Decktaxe 3000€ + MWST inclusive Lebendfohlengarantie

Und hier Photos des Hengstes

[No Limit]

schicke hengste mag ich wohl leiden,bei der decktaxe muß ich aber leider noch etwas sparen.

[Ramzes]

Ramzes, diese Informationen sind, leider, etwas veraltet ...

Habe keine " frischeren " gefunden ,...vielleicht bist Du beeim " Fishing " erfolgreicher !
In den letzten beiden vom Senat sind immerhin noch Zahlen von 2005 enthalten .
Bitte erläutere doch die Struktur der Finanzierung aus Deiner Sicht . Es ist mir durchaus klar , daß der Föderalismus in GER eine andere Grundvoraussetzung darstellt .
Erläutere die Zusammenhänge PMU - Nationalgestüte ,Fonds des Haras et hippique ...
Zum anderen ,..."böhmische Dörfer Blutanteile" : Du hast es so dargestellt , wie ich es gemeint hatte ,...Pferde mit Blutanteilen ,...!

[OBdB]

Bis vor einigen Jahren wurden die Nationalgestüte von den nicht eingeforderten Wettgewinnen des PMU (Pferderennwetten) finanziert.

Als der franz. Staat dann nach Einnahmen suchte, die umgeleitet werden könnten, kam natürlich auch diese Finanzierungsquelle unter Schuss. In der Nationalversammlung (die 2. Kammer der franz. Republik, in etwa dem Bundestag entsprechend) wurden dann Forderungen aufgestellt ... die hingingen bis zur totalen Auflösung der Nationalgestüte.
Das Ende vom Lied war die Umorientierung dieser Einnahmen auf das Agrarministerium und die HN mussten mit 'normalen' Subventionen weiterleben.
Und diese sind von Jahr zu Jahr gekürzt worden.
Weiterhin werden die HN von den Privathengsthaltern als eine deloyale Konkurrenz angesehen.

Und letztendlich wurden die HN aus dem Ministerium gelöst und in ein eigenständiges Institut verwandelt, was im Prinzip das Ende der Subventionen bedeutete.
Dies erklärt auch den radikalen Abbau von Deckstationen und die schwindende Anzahl von Hengste.

Die letzten Tendenzen sind die Zusammenlegung der HN mit der ENE (nat. Reitschule in Saumur) unter dem Namen Institut du Cheval. Dies sollte effektiv sein am 1/1/2010.

Was den HN auch entzogen wurde, ist die Federführung des Zuchtbuches. Diese wurde den Rasseverbänden (ANSF und ANAA) zugesprochen. Beim SIRE (die Zuchtbuchabteilung der HN) bleibt nur die Ausführung und Eintragung (nach Richtlinien der Rasseverbände).

Diese Rasseverbände erhalten auch recht wenig Subventionen vom Staat und sind daher immer auf der Suche nach neuen Geldquellen.
So stehen das Agrarministerium und der SF-Rasseverband in einem Prozess gegen einen Züchter (von diesem eingeleitet).
Dieser Prozess bezweckt die Annulierung eines Dekret und den daraus folgenden Richtlinien des SF-Zuchtverbandes.

Grund : Der SF-Zuchtverband hat im November 2008 (also locker 4/5 Monate nach Ender der Decksaison) eine Richtlinie herausgegeben, dass alle Papiere für potentielle SF-Fohlen 50€ teurer würden. Der Züchter, der diese 50€ nicht zahlt, bekommt keine Papiere für sein Fohlen, sondern nur eine Abstammung.
Weiterhin hat der Rasseverband mit dem Ministerium vereinbart, dass Fohlen die sowohl im SF-Zuchtbuch als auch in anderen Zuchtbüchern eintragungsfähig waren, in diesen anderen Zuchtbüchern nicht eingetragen werden durften (davon waren damals z.B. 'Z' betroffen).
Ganz konkret gesagt wurde der Züchter also gezwungen 50€ mehr zu bezahlen oder keine papiere zu bekommen. Wenn dies vor der Decksaison entschieden worden wäre, dann hätte keinHahn danach gekräht, aber so ...

Zum Vergleich :

die Eintragung meines Fohlens aus 2008 kostete 78€
die Eintragung meines Fohlens aus 2009 kostete 130€

[OBdB]

Gerade weil viele Züchter, auch sehr bekannte, mit dem Vorgehen der ANSF nicht einverstanden sind, entstehen z.Z. in Frankreich immer mehr Zuchtbücher, bzw alte Zuchtbücher werden wiederbelebt (so zum Beispiel das Zuchtbuch des AN Sportpferdes).

Die ca 1960 vom Staat eingeleitete Zusammenlegung der Regionalzuchtbücher die dann zur Gründung des 'SF' führte wird als wieder 'rückgängig' gemacht.

[Ramzes]

Gerade weil viele Züchter, auch sehr bekannte, mit dem Vorgehen der ANSF nicht einverstanden sind, entstehen z.Z. in Frankreich immer mehr Zuchtbücher, bzw alte Zuchtbücher werden wiederbelebt (so zum Beispiel das Zuchtbuch des AN Sportpferdes).

Die ca 1960 vom Staat eingeleitete Zusammenlegung der Regionalzuchtbücher die dann zur Gründung des 'SF' führte wird als wieder 'rückgängig' gemacht.

... also insgesamt mehr Privatisierung für die Zukunft ,...heißt das , es gäbe dann Dutzende von autonomen Zuchtbüchern ,...oder SF als Dachverband ???
Staatsgestüte dann als Europäisches Kulturgut http://www.essa-europeanstatestuds.com/
Hier nur noch Anmerkung : http://www.aqps.fr/en , AQPS

[OBdB]

... also insgesamt mehr Privatisierung für die Zukunft ,...heißt das , es gäbe dann Dutzende von autonomen Zuchtbüchern ,...oder SF als Dachverband ???
Staatsgestüte dann als Europäisches Kulturgut http://www.essa-europeanstatestuds.com/
Hier nur noch Anmerkung : http://www.aqps.fr/en , AQPS

nein, alles konkurrierende autonome Zuchtbücher, so wie es jetzt aussieht zumindest.
Es existieren jetzt schon (Liste nicht komplett) : AA, AQPS, SF, Z, AES, CSAN, Trakehner (il me semble), ...

Die grosse Frage für die franz. gezogenen Pferde wird die Zuchtbuchmigration sein ! Und auch die Hengstkörung, ist diese zuchtbuchübergreifend oder nicht !

[Gast]

Danke. Das ist sehr informativ.
Wie finanzieren sich die AA in Frankreich? Waren/sind die unter staatlicher Führung?

[OBdB]

Danke. Das ist sehr informativ.
Wie finanzieren sich die AA in Frankreich? Waren/sind die unter staatlicher Führung?

Das ist ein sehr schmerzliches Thema ... Der Status ist der gleiche, oder zumindest sehr ähnlich dem des SF.
ANAA = Association Nationale de l'Anglo-Arabe
ANSF = Association Nationale du Selle Français

Die ANAA hat in den letzten Jahren Veränderungen eingeführt, die meiner Meinung den Tod des AA herbeiführen, bzw die Absorbtion des Zuchtbuches AA durch den SF.

Diese Änderungen betreffen die Öffnung des Zuchtbuches.

Früher war es so, dass AA nur aus einigen genau gelisteten Anpaarungen stammen konnten :

AA x AA
AA x ox
AA x xx

Der Mindestanteil von ox-Blut musste dabei 25% sein. Sollte dieser Mindestanteil unterschritten werden, dann kamen die Pferde in ein Sonderregister : AC.

Der AA war damals ein kleines (durchschnittlich 160 - 165), sehr wendiges Pferd mit viel Temperament. Gezogen wurde viel für den Rennsport, aber auch für die VS und einige gingen auch sehr erfolgreich im Springsport.

Viele Reiter kamen aber mit diesen temperamentvollen Pferden nicht klar (so Ansicht der ANAA). Deshalb wurden Hengste anerkannt, die anderes Fremdblut führten um die Grössen anzuheben und auch das Temperament etwas zu beruhigen.

Sie gehen damit aber ganz klar vom Ursprung des AA weg !

[Gast]

Viele Reiter kamen aber mit diesen temperamentvollen Pferden nicht klar (so Ansicht der ANAA). Deshalb wurden Hengste anerkannt, die anderes Fremdblut führten um die Grössen anzuheben und auch das Temperament etwas zu beruhigen.

Sie gehen damit aber ganz klar vom Ursprung des AA weg !

Das ist mehr als schmerzlich! Das wäre ein Genpool weniger.

Glaubst Du das da noch etwas zu retten wäre?

[Ramzes]

nein, alles konkurrierende autonome Zuchtbücher, so wie es jetzt aussieht zumindest.
Es existieren jetzt schon (Liste nicht komplett) : AA, AQPS, SF, Z, AES, CSAN, Trakehner (il me semble), ...

Die grosse Frage für die franz. gezogenen Pferde wird die Zuchtbuchmigration sein ! Und auch die Hengstkörung, ist diese zuchtbuchübergreifend oder nicht !

SIRE ...da findet man auch Institut de Cheval ,...Arnac , Pompadour

...sind die HN und ENE dann den Akademien unterstellt ???
SIRE ist ja nicht neu .

Würde die Zuchtbuchmigration z.B. bedeuten , daß demnächst SF-Stuten für HOL-anerkannt werden , nur so als Beispiel ! ?

[Ramzes]

Das ist ein sehr schmerzliches Thema ... Der Status ist der gleiche, oder zumindest sehr ähnlich dem des SF.
ANAA = Association Nationale de l'Anglo-Arabe
ANSF = Association Nationale du Selle Français

Die ANAA hat in den letzten Jahren Veränderungen eingeführt, die meiner Meinung den Tod des AA herbeiführen, bzw die Absorbtion des Zuchtbuches AA durch den SF.

Diese Änderungen betreffen die Öffnung des Zuchtbuches.

Früher war es so, dass AA nur aus einigen genau gelisteten Anpaarungen stammen konnten :

AA x AA
AA x ox
AA x xx

Der Mindestanteil von ox-Blut musste dabei 25% sein. Sollte dieser Mindestanteil unterschritten werden, dann kamen die Pferde in ein Sonderregister : AC.

Der AA war damals ein kleines (durchschnittlich 160 - 165), sehr wendiges Pferd mit viel Temperament. Gezogen wurde viel für den Rennsport, aber auch für die VS und einige gingen auch sehr erfolgreich im Springsport.

Viele Reiter kamen aber mit diesen temperamentvollen Pferden nicht klar (so Ansicht der ANAA). Deshalb wurden Hengste anerkannt, die anderes Fremdblut führten um die Grössen anzuheben und auch das Temperament etwas zu beruhigen.

Sie gehen damit aber ganz klar vom Ursprung des AA weg !

Ist es nicht schon seit mehreren Jahren , daß mehr als die Hälfte der AA-Stuten von SF - Hengsten bedeckt wurden ?
Da wäre ja auch die Diskussion um Shagya-Blut in frz.AA-Pedigrees schon länger hinfällig , ...da gab es ja auch Zuchtversuche mit Trak.Blut für AA .

[OBdB]

SIRE ...da findet man auch Institut de Cheval ,...Arnac , Pompadour

...sind die HN und ENE dann den Akademien unterstellt ???
SIRE ist ja nicht neu .

Würde die Zuchtbuchmigration z.B. bedeuten , daß demnächst SF-Stuten für HOL-anerkannt werden , nur so als Beispiel ! ?

Die HN waren auch in 2009 ja schon autonome Institute (oder Agenturen oder so was). Und die neue Institution wird auch autonom sein.

Sire ist eine der Abteilungen des Institut de Cheval, ob es dann ausgelagert wird, keine Ahnung ... geograph. befindet SIRE sich im HN Pompadour.

Die Anerkenung von SF-Stuten für nicht franz. Zuchtbücher ist von der Zuchtbuchmigration von der ich hier oben sprach nicht betroffen. Es handelt sich nur darum, ob ich eine SF-Zuchtbuchstute ohne grosse Probleme ins AES-Zuchtbuch bekommen kann oder nicht ... Bisher sind diese anderen Zuchtbücher noch zu unbedeutend ...

[OBdB]

Ist es nicht schon seit mehreren Jahren , daß mehr als die Hälfte der AA-Stuten von SF - Hengsten bedeckt wurden ?
Da wäre ja auch die Diskussion um Shagya-Blut in frz.AA-Pedigrees schon länger hinfällig , ...da gab es ja auch Zuchtversuche mit Trak.Blut für AA .

Der SF war, bis in die Mitte der 90iger Jahre soetwas wie der Mülleimer der franz. Pferdezucht. Alles was aus franz. Rassen stammte aber nirgendwo eingetragenwerden konnte, kam ins SF-Zuchtbuch. Das war natürlich für die Genvarianz nicht schlecht, aber für das Niveau nicht so besonders !

So waren damals z.B. :

Traber x xx = SF
AA x SF = SF
AA x Traber = SF

etc

Viele AA Stuten wurden von SF-Hengsten gedeckt und die Fohlen kamen ins SF-Zuchtbuch, ja. Aber wenn die AA-Stute im folgenden Jahr von einem xx oder einem ox oder einem AA gedeckt wurde, dann kam das Fohlen wieder ins AA-Zuchtbuch ...

[OBdB]

Das ist mehr als schmerzlich! Das wäre ein Genpool weniger.

Glaubst Du das da noch etwas zu retten wäre?

es wäre ein separater, sich auch separat weiter entwickelnder Genpool weniger, da die AA-Stuten ja ohne Probleme in das SF-Zuchtbuch kommen !

Die Frage die alles entscheiden wird, ist, wie entwickelt sich der AA-Rennsport hier weiter ... wenn der eingeht, dann wird das AA-Zucht auch keine Bestandsberechtigung mehr haben.
Die Rennstuten werden dann ins AQPS-Zuchtbuch gehen und die anderen ins SF-Zuchtbuch.

ich bin aber kein AA-Spezialist, und diese werden da vielleicht auch andere Ansichten haben ...

[No Limit]

wenn aber in frankreich die aa zucht schon ins abseits gerät, wie soll das dann erst bei uns werden?

[OBdB]

Unsere Geschichte (als Deutsche) hat uns die Wichtigkeit der 'Zivilcourage' gelehrt ... die Franzosen sind leider noch nicht soweit ...

[Eisenschimmel]

DIESER Schimmel geht morgen zum Nachkörtermin nach Münster-Handorf. Es sind noch zwei weitere Vollblüter im Katalog.

Gruß vom Eisenschimmel

Dieser Schimmel war wohl nicht gewünscht...Chance verpasst.
Ein weiter Vollblüter ebenfalls nicht und der 3. nicht vorgestellt.

Gruß vom Eisenschimmel

[OBdB]

Kannst Du die Abstammung hier 'mal 'reinstellen ? und ev. villeicht sogar Bilder ?

ein Kurzpedigree würde mir genügen ...