Springendes Vollblut...

[Ramzes]

Zum Hengst Galan gibt es hier im Forum einiges an Beiträgen. Nutzt einfach mal die Suchfunktion. 2005 gab es ein ausführliches Topic zu diesem Hengst. Einen Beitrag von mir daraus kopiere ich mal hierher :

Galan wurde am 05.06.1996 bei Herrn Hugo Nagel in Lemgo geboren, einer der bekanntesten Zuchtstätten für Shagya-Araber in Deutschland.
Er absolvierte seine Leistungsprüfung als 100-Tage-Test am 23.08.2000. Mit einem Gesamtindex von 126,56 erreichte er den 2. Platz von 25 Teilnehmern. In den Teilnoten erhielt er einen Dressurindex von 108,8 (8. Platz) und einen Springindex von 138,97 (1. Platz).


Ich habe hier das Pedigree einmal sehr ausführlich beschrieben. Da werden sich Manche schon fragen, welchen Sinn das macht.
Besonders bemerkenswert am Pedigreeaufbau des Hengstes Galan sind 3 Aspekte,
1. daß hier in nur 6 Generationen fast 1oo Jahre Zuchtgeschicht zu finden sind. Die 3. Generation datiert bereits überwiegend aus den 1940er Jahren, und die 6. Generation zeigt teils noch db-gezogene Stammpferde der Zucht. 6 Generation über 100 Jahre bedeutet ein durchschnittliches Generationsintervall von über 16 Jahren!!! Entgegen dem heute gewünschten immer schnelleren Zuchtfortschritt spricht das für Langlebigkeit(!), Härte und Gesundheit,
2. daß die Vaterlinie des Galan auf einer Vollblutaraberlinie basiert, was in der Shagya-Zucht relativ selten ist. Dazu handelt es sich um eine alte polnische Linie, die Substanz und Reitpferdepoints mitbringt und gibt,
3. daß im Pedigree eine 3 x 4 Inzucht auf den "Jahrhundert-Hengst" Gazal VII zu finden ist, als Garant für Leistung und Gesundheit und Interieurwerte.

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel "Toback"

Gruß vom Eisenschimmel

PS: Was carlo für die Vollblüter macht, kann man auch für andere Veredler erstellen

...sehr schön !!!
Oh-Gloria , bitte einfach nur mal an Amateur - Amurath denken ! Kolibri !
In div. Holsteiner-Linien , ...Heintze-Heinzelmann , Loretto , Makler ,...hauptsächlich über Racker , Wallenstein,...!
Ist zwar weeeiit hinten , aber durchaus öfter vertreten in homöopathischen Dosen D12 sozusagen . Bajar ...ab in die Suchmaschine !

Gib mal Sha oder Shagya in die Suchfunktion ein .

In der frz. AA-Araberzucht ist m.W. Shagya-Blut bislang nicht gefragt !
Wegen der Maria xx ?? Eisenschimmel ,...an Dich ?

[Oh-Gloria]

Baldini...das sagt mir gleich was..ehrlich, hab das nicht gewusst das er auf Shagya zurück geht .. und das so nah!!!

http://www.sporthorse-data.com/d?i=296182

[Eisenschimmel]

...
In der frz. AA-Araberzucht ist m.W. Shagya-Blut bislang nicht gefragt !
Wegen der Maria xx ?? Eisenschimmel ,...an Dich ?

Das Shagya-Blut findet sich soweit ich weiß nur in der osteuropäischen, besonders polnischen AA-Zucht. Dein Namensvetter Ramzes war ja so ein typischer Vertreter: Vater der Vollblüter Rittersporn und die Mutter die Shagya-Stute Jordi. In Polen gab es mal eine starke AA-Zucht, besonders auch vor dem 2. Weltkrieg.

Ramzes, die Maria (xx) sorgte ja immer wieder für Diskussionen, obwohl die nun ganz weit hinten in den Pedigrees ist. Was kann ich da für Dich tun? Vielleicht über PN, weil das dann doch zu weit vom Thema wegführt.

Gruß vom Eisenschimmel

[Ramzes]

Das Shagya-Blut findet sich soweit ich weiß nur in der osteuropäischen, besonders polnischen AA-Zucht. Dein Namensvetter Ramzes war ja so ein typischer Vertreter: Vater der Vollblüter Rittersporn und die Mutter die Shagya-Stute Jordi. In Polen gab es mal eine starke AA-Zucht, besonders auch vor dem 2. Weltkrieg.

Ramzes, die Maria (xx) sorgte ja immer wieder für Diskussionen, obwohl die nun ganz weit hinten in den Pedigrees ist. Was kann ich da für Dich tun? Vielleicht über PN, weil das dann doch zu weit vom Thema wegführt.

Gruß vom Eisenschimmel

Mir war so im Hinterkopf , daß die Franzosen deswegen die Shagyas nicht in ihrer AA-Zucht anerkennen ?!?

[Oh-Gloria]

Eisenschimmel, kannst du mir Literatur empfehlen über Shagya... ich möchte einfach nur verstehen und für mich zusammenhänge finden wenn es welche gibt!!!.. wäre super..

was spielt denn diese Maria xx für eine Rolle???

[carlo]

Das Shagya-Blut findet sich soweit ich weiß nur in der osteuropäischen, besonders polnischen AA-Zucht. Dein Namensvetter Ramzes war ja so ein typischer Vertreter: Vater der Vollblüter Rittersporn und die Mutter die Shagya-Stute Jordi. In Polen gab es mal eine starke AA-Zucht, besonders auch vor dem 2. Weltkrieg.

Ramzes, die Maria (xx) sorgte ja immer wieder für Diskussionen, obwohl die nun ganz weit hinten in den Pedigrees ist. Was kann ich da für Dich tun? Vielleicht über PN, weil das dann doch zu weit vom Thema wegführt.

Gruß vom Eisenschimmel

Siehe meinen Thread ueber RITTERSPORN,auf den seinerzeit niemand eingegangen war,wo RAMZES doch als Doppel-Lienienbegruender so wichtig ist!

Hoffe auch, wir kommen wieder zum Frieden zurueck,werde mich bemuehen!
Gruss,

carlo

[carlo]

Habe den RITTERSPORN_Thread nochmal ausgekramt!

[Eisenschimmel]

Eisenschimmel, kannst du mir Literatur empfehlen über Shagya... ich möchte einfach nur verstehen und für mich zusammenhänge finden wenn es welche gibt!!!.. wäre super..

was spielt denn diese Maria xx für eine Rolle???

Oh-Gloria, Literaturempfehlung kommt über PN.

Bei der Maria (xx) ist die Abstammung nicht zu 100% geklärt, bzw. nie richtig geklärt worden. Deshalb habe ich das xx eingeklammert. Einige behaupten sie wäre xx gewesen, andere Aussagen sortieren sie unter ungarisches Habblut mit viel ox und xx - also quasi AA - ein. Nichts genaues weiß keiner , da diese Stute zu Beginn des 20. Jahrhunderts lebte, und eindeutige Unterlagen in keinem Gestütsbuch zu finden waren. Die Maria taucht in verschiedenen Rassen immer wieder auf, besonders bei den Shagyas, bzw. in den Rassen, auf die die Shagyas Einfluss genommen haben. Einige Zuchtverbände sperrten sich lange die Maria anzuerkennen, bzw. deren Nachkommen als voll registerfähig anzuerkennen. Viel Diskussion gab es z. b. in der franz. AAV-Zucht, in der nur ox und xx zugelassen sind. Wie das heute gehandhabt wird, weiß ich allerdings aktuell nicht. Ich habe das irgendwann nicht mehr weiter verfolgt.

Gruß vom Eisenschimmel

[Alfons]

Einmal eine Allgemeine Frage, Shagya... würdet ihr sowas zum Veredeln bzw in einem Springstamm einsetzen???

Da gibt es sogar einen für Hannover!! GALAN...



Ich möchte jetzt nicht etwas wieder anrollen oder sowas...nur eine Allgemeine frage, könntet ihr euch sowas vorstellen???

Ditschi, danke noma für Ostermond!!!

da gab's Galan (*1970 oder so) - gibt's jetzt nur noch über den heiligen Geist!
Wär' nicht uninterssant, die arabische Diskussion anzurollen...das wenige Shagya oder arabische Blut in Hannover hat sich in der G-Linie doch hervorragend präsentiert, wie du als G-Linien Fan doch sicher weisst. Kriegst einen WBZ-gekörten Shagya gegen Fremdhengstgebühr doch wohl auch in Hannover ins pedigree. Shagya sollte man schon bereit sein, etwas Abstriche im Gebäude in Kauf zu nehmen, AA ist da sicherer - aber natürlich eine andere Chose.

[OBdB]

Rainer, der Baldini ist ein Bachus-Sohn.
Bachus ist ein Holsteiner Hengst, geb. 1986, Schimmel von Bajar aus der Olympia von Rasputin - Atlas I - Heidefreund I - Makler I - Heinze. Er ist bzw war internationaler Performer. Baldini ging bis auf Nationenpreisniveau.

Anzumerken ist hier zuallererst, dass Bajar das Produkt einer Vollgeschwisteranpaarung ist, wo bei der Vater dieser Vollgeschwister ein Shagya war, die Mutter aber ein arab. Vollblut (soweit ich es weiss).

Rasputin, der Muttervater ist ein auf Ramzes AA ingezogener, vom Holsteiner Verband anerkannter Hengst. Die Mutter ist ursprüngl. eingetragen in Westfalen, zurückgehend auf die Vornholzer Zucht. Die Inzucht auf Ramzes ist 3mx2f. Interessanterweise tritt Rittersporn xx nicht nur als Vater von Ramzes auf, sondern ebenfalls alls Muttervater von Krol Walca. Dieser stammt aus der besten poln. Springstute zwischen den Weltkriegen, der Warszawianka. Rittersporn tritt als 4mx3mx5f auf.
Die 4. Mutter stammt von einem 'Halbbluthengst' : Beberbecker x PS

Nebenbei bemerkt : wenn ich sage, dass Ramzes 3mx2f bei Rasputin auftritt, dann meine ich damit, dass er in der 3. Generation über einen Hengst kommt und in der 2. Generation über eine Stute.

Das Pedigree von Bachus geht dann wie folgt weiter : Atlas I - Heidefreund I - Makler I - Heinze
Atlas ist ein Anblick xx-Sohn
Heidefreund I ist einer der besseren Heidekrug-Söhne. Heidekrug's MV war Theoderich xx ... Weiterhin liest sich das Pedigree von Heidefreund wie eine Aufzählung der holst. Zuchtkoryphäen ... da ist alles drin !
Makler I stammt von Mackensen, der altholst. Hengstlinie die am stärksten von arab. Blut beeinflusst war ! Wobei Makler Rübezahl den Amurath - Sohn zweimal führt. Weiterhin stammen sowohl Mackensen als auch Makler's Mutter aus dem gleichen Stutenstamm und gehen auf die Stute Zeugin zurück.

Man kann also einen kontinuierlichen Einfluss von arab. und engl. Vollblut feststellen und dann natürlich den besonders starken Einfluss eines Vaters der aus einer Vollgeschwisteranpaarung stammt !
Der VB-Einfluss ist also regelmässig aufgefrischt worden und das arab. Blut des Bajar konnte sich hervorragend den anderen arab. Elementen anschliessen.

Leider haben die Holsteiner Züchter die Hengste dieser Linie, trotz guter Eigenleistung, nicht angenommen !

[Bonaparte AA]

Ahhh Otmar...puuuhh gut das du da bist!!!

Ich hatte nur mal nachgefragt wie sich das so mit shagya verhält... lese das immer in alten Pedigrees. Wenn sich das anders verhält glaube ich dir gerne..(owohl,mal reizen würde es mich..)

Bonaparte AA ist doch in Holstein, wie macht der sich eigentlich??? das er es kann ist ja nicht unbekannt (Derby)

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10551822

Das ist auch Shagya drinnen... naja leute versteht mich bitte net falsch...hinterfrage halt nur..




@couer...

deine Stute Prairieblume finde ich jetzt mal aus Pedigreesicht gesehen GENIAL gezogen!!!..sorry das ist mal untertrieben aber GENIAL

http://www.allbreedpedigree.com/prairieblume2

und sie ist auch noch so und vererbt es... Albert, meinen Glückwunsch...

jetzt kannst mir auch verraten wie du sie ausgesucht hast...wenn nicht öffentlich gerne als PN..

Bin die Besitzerin von Bonaparte AA
und kann nur sagen...er macht sich sehr gut!!!
z.b. Landesturnier 2008 Grosser Preis,S*** 3.Platz
Derby 2009 Finale 11.Platz plaziert usw.
Wer was wissen will bitte nachfragen!!!

[Titania]

Abstriche in Typ und Gebäude

da gab's Galan (*1970 oder so) - gibt's jetzt nur noch über den heiligen Geist!
Wär' nicht uninterssant, die arabische Diskussion anzurollen...das wenige Shagya oder arabische Blut in Hannover hat sich in der G-Linie doch hervorragend präsentiert, wie du als G-Linien Fan doch sicher weisst. Kriegst einen WBZ-gekörten Shagya gegen Fremdhengstgebühr doch wohl auch in Hannover ins pedigree. Shagya sollte man schon bereit sein, etwas Abstriche im Gebäude in Kauf zu nehmen, AA ist da sicherer - aber natürlich eine andere Chose.

Welche Abstriche meinst Du z.b. bei diesem Pferd?

[Oh-Gloria]

da gab's Galan (*1970 oder so) - gibt's jetzt nur noch über den heiligen Geist!
Wär' nicht uninterssant, die arabische Diskussion anzurollen...das wenige Shagya oder arabische Blut in Hannover hat sich in der G-Linie doch hervorragend präsentiert, wie du als G-Linien Fan doch sicher weisst. Kriegst einen WBZ-gekörten Shagya gegen Fremdhengstgebühr doch wohl auch in Hannover ins pedigree. Shagya sollte man schon bereit sein, etwas Abstriche im Gebäude in Kauf zu nehmen, AA ist da sicherer - aber natürlich eine andere Chose.

Ich habe hier ja gesagt das ich mich (ich möchte es mehr als versuchen..ich WILL es) von Stress und dergleichen hier distanzieren WILL!!!..Das ist BITTE erst mal die Grundlage worauf wir jetzt weiter reden!!!.

Man sollte doch alles näher anchauen, Das ich einen Shagya nicht in breiter Basis einsetzen kann liegt auf der Hand dazu hat sich ja auch der Typ des Pferdes sehr verändert aus meiner Sicht, muss auch dazu sagen das ich mit Shagya gar nicht bewandert bin, aber immer ein Drahtiges,ausdauerndes und williges edles Pferd vor Augen habe. Das mit edel Blut AA,XX shagya und glaube das Zeichen ist ox (Araber??)
man ein Oho erntet wenn es gelingt aber auch ein gelächter ausgesetzt wird sollte es nicht gelingen ist ja die Natur des Menschen. für mich zielen mit auf Leistung auch der ADEL eine Rolle, so sollte man doch auch hier über diese Rassen mal näher reden. Ich lese sie halt auch immer wieder in den Pedigrees der "Superstars" im hinteren Bereich, also ist für mich eine kleine Schlussfolgerung das die auch ihren Platz haben..
Freue mich jetzt erstmal auf eure Ideen und Informationen...Vielen Dank!!!

Und danke an den USER BONAPARTE AA für die Zucht diese edlen Hengstes...... Sorry ich als Außenseiter so kann ich mich glaube ich mittlerweile bezeichnen (es züchten ja alle nur noch kracher wie man sie alle im inter. Sport ja sieht - Leute kommt mal runter) würde versuchen auch solch einen Hengst mit einzubauen wenn das möglich wäre.. evt können sie/du sagen ob er auch für andere verbände wie Holst. zugelassen ist gar für Hannover..bin selbst Hannover züchter...oder gar geplant???

Vielleicht reden wir hier weiter... wäre besser und belassen diesen Thread dem Vollblut:

http://forum.horse-gate.de/showthread.php?t=36849

[Oh-Gloria]

BAGATELLE, evt. verkennt hier so mancher diese Person...ist leider oft ruhig..leider.. Hat soviel Infos das sie mir gerne hilft...HELFEN...Leute..ein Wort das man sich zu Herzen nehmen sollte!!! Das wir den Blüter für Härte und Geist und sogar ein bissel Adel haben wollen. ist ja jetzt mal eine Feststellung. Das es nicht die nötigen Tiere gibt bezweifele ich an - wie so viele, da möchte ich noch mal Bagatelle danken das sie sich so gut auskennt und evt. den ein oder anderen Hengst weiss/kennt (du weisst wie ich das meine..) Otmar, BLC kennt sie sicherlich auch nicht Alle wenn er verzweifelt und nicht passendes mehr findet, manchmal helfen zufall und Glück weiter...ich bin kein Mesias oder Richtweiser, zeige nur auch mal am Beispiel eines Bildes,Thema Exterieur und Pedigree das man ihn versuchen könnte einmal zu testen wenn die Möglichkeit bestünde!!!
Und noch ein Satz am Rande...er beruht auf Deutschem BLUT und ist in Deutschland gezogen..
Malinas xx v. Lomitas/Königsstuhl/Bacchus/Kaiseradler geboren 2001

[Alfons]

Welche Abstriche meinst Du z.b. bei diesem Pferd?

da gibt's nichts abzustreichen!Bildschön!
(Es gibt in den alten Shagya Zuchten noch vielfach Typen mit sehr tief angesetztem Hals und einem wenig gelungenen Kopf-Hals Übergang. Springvermögen und Interieurwerte sind aber andererseits häufig so überzeugend, dass dies mich persönlich nicht abhalten würde.)

[Alfons]

Ich habe hier ja gesagt das ich mich (ich möchte es mehr als versuchen..ich WILL es) von Stress und dergleichen hier distanzieren WILL!!!..Das ist BITTE erst mal die Grundlage worauf wir jetzt weiter reden!!!.

seh' hier gerade gar keinen Stress.

Vielleicht reden wir hier weiter... wäre besser und belassen diesen Thread dem Vollblut:
http://forum.horse-gate.de/showthread.php?t=36849

...du meinst dem xx Vollblut.......eine Sammlung von in D aktiven Shagya Hengsten im neuen header wäre sehr interessant.

[Gast]

Zum Thema XX würde ich persönlich auch Careless Secretary ansehen.

http://timbl.racenter.de/nice/main.php?daten=carelesssecretary

Wird 21 jahre steht in Deutschland und kann für WB Stuten genutzt werden.

[OBdB]

Rainer, das Problem bei BLC (Bernard Le Courtois - Besitzer des Gestüts Brullemail in Frankreich) ist, dass er nur im Sport geprüfte Vollblüter nehmen will oder solche, die schon 'genug' Nachkommen im Pferdesport haben ...

Und natürlich muss der Blüter selbst vom Modell her überzeugen bzw seine Nachkommen (wenn sie da sind).

Ich weiss nicht, ob er speziell in Deutschalnd sucht, aber er ist oft in den Staaten und hat dort nichts gefunden (oder nichts kaufen können ...) !

[Oh-Gloria]

Otmar, ich bleibe auf jedenfall an den Füßen von Malinas mal hängen...komisch der hat für eigentlich (fast) Alles.. der ist noch jung.. jetzt müsste der noch das springen nicht zerstören, was er von pedigree nicht dürfte..habe ich aber auch gelernt das das kein Maß ist... aber es hilft!!!..Mal schaun Otmar!!!

Ich fahr jetzt mal hengste gucken!!!..

bis heute Abend!!!!..

Schön das hier jetzt wieder Friede ist!!!..DANKE

[Oh-Gloria]

So ...bin wieder da...

For Edition und Forsyth angeschaut!!!!... Ich hab ihn mal in Celle gesehen aber noch nie vor der Haustüre ...und das keine halbe Stunde entfernt!!!..man ist das peinlich...

War Klasse...Freundschaft geschlossen, war ganz ganz nett gewesen!!!.. Er hat mir Alle Pferde gezeigt,Nachwuchs,Zuchtstuten u.u.hatte meine Abstammungen dabei und beurteilt... Hut ab vor all der Arbeit!!! Holger Baum Pferdemensch durch und durch!!!
PS. Er ist auch ein Stanley Fan wie ich...ich hab ja den Hengst nur einmal gesehen aber das hat mir Positiv gereicht...

Ups jetzt driften wir ab...

Er hat auch immer gerne etwas mehr Blut im Pedigree...lieber ein bissel mehr als zu wenig...