Die deutschen Züchter schlafen weiter

[Oh-Gloria]

Da hast Du mich jetzt komplett mißverstanden :
mir ging es um die Aussage ...über die Mutterseite ...
und darauf hinzuweisen , daß fast alle bekannten Väter eines
Pedigrees auf einen Vollblüter zurückzuführen sind .

Und ohne das kontinuierliche Zuführen von Vollblut
in der vergangenen Zeit/Jahrhunderten wäre die Ausgangsbasis zur Umzüchtung
eines Reitpferdes mit Sicherheit ein ganz schweres Modell gewesen !

In Hannover hast du deshalb HEUTE wenig Probleme damit - wenn du die Stämme LESEN kannst, das du mit wenig Vollblut zufuhr in jeder Generation hoch edle Pferde bekommst. Man sollte halt die Stämme kennen, da ist das Kind in den Brunnen gefallen.

Und vielleicht mal am Rande, Qualität für züchterische Zwecke nutzen, der Mode WENIG bis nicht den Ho machen. Wie die Geschichte gelehrt hat, geht man da einen besseren Weg..

[caspar]

Diesen Hengst lehne ich aufgrund der rassistisch denotierten Namensgebung ab.

Sollte man dann Zigeunerprinz oder Zigeunermädel auch umbenennen in

"Nicht regierender Nachkomme des Herrschers einer nomadisierenden ethnischen Minderheit"
" weibliche Jugendliche einer nomadisierenden ethnischen Minderheit"

passt aber warscheinlich in kein Formular

[C-Inkognito]

Zigeunerprinz -> Sinti und Roma Prinz

Zigeunermädel -> Sinti und Roma Mädel

[caspar]

Sinti und Roma Schnitzel
Sinti und Roma Soße

Die Operette Der Sinti- und Roma Baron...

etc.

Die Welt ist verrückt...

[Ramzes]

Da hast Du mich jetzt komplett mißverstanden :
mir ging es um die Aussage ...über die Mutterseite ...
und darauf hinzuweisen , daß fast alle bekannten Väter eines
Pedigrees auf einen Vollblüter zurückzuführen sind .

Und ohne das kontinuierliche Zuführen von Vollblut
in der vergangenen Zeit/Jahrhunderten wäre die Ausgangsbasis zur Umzüchtung
eines Reitpferdes mit Sicherheit ein ganz schweres Modell gewesen !

http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170

Und dasselbe " Spielchen " kann man für xx und Araber machen !
Bei den Holsteinern logo RAMZES ,
aber auch W-Wahnfried- Rübezahl
Erbherr - Amurath I

http://www.sporthorse-data.com/d?i=639697

beim Achill http://www.sporthorse-data.com/d?i=526526
beim Wildfang http://www.sporthorse-data.com/d?i=566755
beim Heilbutt http://www.sporthorse-data.com/d?i=76497
bei der Meldung http://www.sporthorse-data.com/d?i=659720
bei der Rappel http://www.sporthorse-data.com/d?i=323273

...alle zu finden beim Capitol

http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170

[Ramzes]

Da hast Du mich jetzt komplett mißverstanden :
mir ging es um die Aussage ...über die Mutterseite ...
und darauf hinzuweisen , daß fast alle bekannten Väter eines
Pedigrees auf einen Vollblüter zurückzuführen sind .

Und ohne das kontinuierliche Zuführen von Vollblut
in der vergangenen Zeit/Jahrhunderten wäre die Ausgangsbasis zur Umzüchtung
eines Reitpferdes mit Sicherheit ein ganz schweres Modell gewesen !

http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170

Und dasselbe " Spielchen " kann man für xx und Araber machen !
Bei den Holsteinern logo RAMZES ,
aber auch W-Wahnfried- Rübezahl
Erbherr - Amurath I

http://www.sporthorse-data.com/d?i=639697

beim Achill http://www.sporthorse-data.com/d?i=526526
beim Wildfang http://www.sporthorse-data.com/d?i=566755
beim Heilbutt http://www.sporthorse-data.com/d?i=76497
bei der Meldung http://www.sporthorse-data.com/d?i=659720
bei der Rappel http://www.sporthorse-data.com/d?i=323273

...alle zu finden beim Capitol

http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170

[Fife]

Zigeunerprinz -> Sinti und Roma Prinz

Zigeunermädel -> Sinti und Roma Mädel

ich hab mal irgendwie gestockt als ich mit einem SEHR dunkelhäutigen Mann gesprochen habe.
=> ich solle mir keinen Kopf machen wegen political correctnes und Neger sagen. Untereinander sagen sie das auch zu sich.

[Oh-Gloria]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170
Und dasselbe " Spielchen " kann man für xx und Araber machen !
Bei den Holsteinern logo RAMZES ,
aber auch W-Wahnfried- Rübezahl
Erbherr - Amurath I

http://www.sporthorse-data.com/d?i=639697

beim Achill http://www.sporthorse-data.com/d?i=526526
beim Wildfang http://www.sporthorse-data.com/d?i=566755
beim Heilbutt http://www.sporthorse-data.com/d?i=76497
bei der Meldung http://www.sporthorse-data.com/d?i=659720
bei der Rappel http://www.sporthorse-data.com/d?i=323273

...alle zu finden beim Capitol
http://www.sporthorse-data.com/d?i=544170

Im Nachhinein war Amurath II in Holstein zuviel..

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?63959-Amurath-I-und-II-in-der-Holsteiner-Zucht

@ Ramzes

Ich habe mich durch die Hann. Pferdezucht v. 1790 bis heute durchgearbeitet... und arbeite weiter intensiv daran...

Und was gutes Blut betrifft kann ein Zitat v. S.Graf Lehndorf dienen:

"Was vergangen kehrt nicht wieder, doch ging es leuchtend nieder - leuchtets lange noch zurück..."

Und ich meine das es sehr intensiver Recher he bedarf um wirklich gutes Blut finden zu können. Bzw. eben Mütter - denn da hat schon immer die Würze gelegen.

Hier zählt nur noch Aktion und Prunk, Vererbung????... Was ist das... (sorry aber der Smile passt..) Züchten ist Glück, das bekommt man gesagt... jooo... ganz wichtige Erkenntnis...

[Ramzes]

wie war das noch mit so einen speziellen "speedgen" das auf eine Schettystute zurückgeht ?
=> die guten Vollblutlienien basieren auf Shettlandponies?

---auch schon wieder so etwas , was sich einnistet wie
Spinat und Eisen :
Das sog. speedgene ist bei Vollblütern vorkommend und wurde
bei Shetlandpony-Familie gefunden , woraus zu schließen ist , daß irgendwann
gemeinsame Vorfahren bestanden

http://imh.org/index.php/exhibits/online/horse-breeds-of-the-world/item/2193-shetland-pony

[Fife]

---auch schon wieder so etwas , was sich einnistet wie
Spinat und Eisen :
Das sog. speedgene ist bei Vollblütern vorkommend und wurde
bei Shetlandpony-Familie gefunden , woraus zu schließen ist , daß irgendwann
gemeinsame Vorfahren bestanden bevor die Vorfahren der Shettys
auf den Shetland - Inseln " verzwergten " )Es bedeutet NICHT , daß Shettys in Vollblütern auftauchen !

ich finds in meiner Interpretation lustiger

[Ramzes]

Im Nachhinein war Amurath II in Holstein zuviel..

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?63959-Amurath-I-und-II-in-der-Holsteiner-Zucht

@ Ramzes

Ich habe mich durch die Hann. Pferdezucht v. 1790 bis heute durchgearbeitet... und arbeite weiter intensiv daran...

Und was gutes Blut betrifft kann ein Zitat v. S.Graf Lehndorf dienen:

"Was vergangen kehrt nicht wieder, doch ging es leuchtend nieder - leuchtets lange noch zurück..."

Ich kann mich erinnern , daß wir beide mal von Kolibri ausgehend intensiv
ein Thema mit dem Arabereinfluß Hannover - Holstein ausgetauscht haben .

[OBdB]

ich hab mal irgendwie gestockt als ich mit einem SEHR dunkelhäutigen Mann gesprochen habe.
=> ich solle mir keinen Kopf machen wegen political correctnes und Neger sagen. Untereinander sagen sie das auch zu sich.

das ist doch ein alter Schopfen ... Neger nennen sich Neger, Schwule rufen sich Schwule oder Tante oder sonst was ... aber wehe einer der nicht zu dieser Community gehört tut dies !


Weiterhin sollte man auch die sprachgechichtlichen Besonderheiten beachten ... Hier in Frankreich sag' nie Neger zu einem Neger ... sag' Schwarzer oder Black oder Nordafrikaner ...
In Deutschland ist es eher umgedreht ...

[OBdB]

--auch schon wieder so etwas , was sich einnistet wie
Spinat und Eisen :
Das sog. speedgene ist bei Vollblütern vorkommend und wurde
bei Shetlandpony-Familie gefunden , woraus zu schließen ist , daß irgendwann
gemeinsame Vorfahren bestanden bevor die Vorfahren der Shettys
auf den Shetland - Inseln " verzwergten " )Es bedeutet NICHT , daß Shettys in Vollblütern auftauchen !

ich finds in meiner Interpretation lustiger

Glaubst Du, dass dies beweisbar ist Ramzes unter Ausschluss der anderen Evolution ?

[Ramzes]

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?40713-Leitlinien-Hannoveraner-Mai-Ausgabe-2010/page43&highlight=Amurath+R%FCbezahl

Hier mal noch ein paar ältere Versionen zum Thema Vollblut

[Ramzes]

Glaubst Du, dass dies beweisbar ist Ramzes unter Ausschluss der anderen Evolution ?

Auch Ramzes der Große hat(te) gemeinsame Vorfahren mit Cheetah

http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/fellfarben/pferd/pferd_myostatin_speed.html

http://www.ucd.ie/news/2012/01JAN12/250112-Scientists-trace-origin-of-speed-gene-in-modern-racehorses-to-British-mare-of-300-years-ago.html

...eine einheimische britische Stute vor ca. 300 Jahren

http://www.equinome.com/EquinomeSpeedGeneTest

[Oh-Gloria]

Ich kann mich erinnern , daß wir beide mal von Kolibri ausgehend intensiv
ein Thema mit dem Arabereinfluß Hannover - Holstein ausgetauscht haben .

Mir geht es dabei um den nachhaltigen Wert, nichts anders ist züchten (aus meiner Sicht) eben NACHHALTIG, bewährt zu züchten. solide durchgezüchtete Mutterstuten. Und was wohl das wichtigste ist, der EHRLICHE Umgang mit der vorhandenen Genetik, was wohl ohne reele Nachforschung und aus der Betrachtung des Zuchtleitung zur damaligen zeit (wo es aus meiner Sicht SACHLICHER zuging) das Bildnis reele konturen anehmen wird. Die Vererbung unterstreicht die SACHLICHKEIT im Umgang mit der Genetik, ob männ. oder weib. ..

[OBdB]

Ramzes ... ich hab' nirgendwo etwas gefunden, was den direkten Einfluss eines Shetland-Ponys ausschliesst !

Das alle Pferde und Ponys auf gemeinsame Ahnen zurückgehen ... ist eine ... Banalität ... oder 'common place' wie die Anglophonen sagen würden ...

[carolinen]

Was mich an Deiner letzten Mitteilung aber echt ärgert, ist die Aussage im letzten Paragraphen ...
Wenn Du ein Pferd in die Welt setzt, dann muss man sich darum kümmern, was konkret heisst aufziehen oder verkaufen !
Du kannst nicht schreien ich ziehe Pferde und keiner will sie kaufen ...

Es gibt da eine ganz einfache Lösung für Dein Problem : lass weniger Stuten decken oder, das solltest Du Dir vielleicht mal zu Herze nehmen ... setzt einige Jahre ganz aus !

Da ich nicht von meinen Pferden lebe und auch nicht den Geldbeutel habe, den Du hier angesprochen hast ... ist dieser Lösungsvorschlag genau das, was ich gemacht habe !

Ich glaube, da ist etwas falsch rübergekommen: natürlich mache ich mir um meine Pferde sorgen, wenn nicht, wäre es doch schlimm, dann wäre es nur noch ein lebloses Produkt und kein Herzblut "in der Herstellung" mehr enthalten.
Ich schreie auch mit Sicherheit nicht, ich ziehe Pferde und keiner will sie kaufen, da ich sie bisher, wenn gewollt, verkauft und das auch in Hände, die sie schätzen, fördern und sich dran freuen. Alles gut. Insofern. Und das, was nicht geht wird natürlich vernünftig und ordentlich aufgezogen, später angeritten o.ä. Entweder zu meinem eigenen Spass oder dann noch verkauft. Das findet sich dann alles.

Aber ich werde mich doch sorgen können, ob das im nächsten Jahr (oder der Zukunft insgesamt) genauso ist. Und ich muss mir genau deshalb so Sätze wie die deutschen Züchter schlafen eben nicht anhören. Ich schlafe nicht, ich mache mir Gedanken, ich entscheide selber. Und für mich ist ganz klar der Bereich Buschpferd ist der, der am mit dem größten Risiko betriebswirtschaftlich, aber auch aus Erfolgssicht belegt ist.

Man kann natürlich auch zig Stuten zum VB Hengst bringen, diese und die Nachzucht irgendwo in verschiedenen Ställen verteilen und sich dann aus D vom Acker machen mit nachmirdieSintflutEinstellung. Geht auch, aber sicher nicht mein Weg.

Und ja auch ich habe mir in diesem Frühjahr bereits Gedanken gemacht und werde mir über den Winter noch viel mehr Gedanken machen. Es interessiert sich gerade jemand in 2014 meine Stuten zu pachten. Dann muss ich nicht zugucken und denken, wie schade, dass die Damen leer bleiben. Sonst würden sie es wohl.

[Ramzes]

Ramzes ... ich hab' nirgendwo etwas gefunden, was den direkten Einfluss eines Shetland-Ponys ausschliesst !

Das alle Pferde und Ponys auf gemeinsame Ahnen zurückgehen ... ist eine ... Banalität ... oder 'common place' wie die Anglophonen sagen würden ...

Dann zitiere bitte wortwörtlich aus der wissenschaftlichen Arbeit ( Original ) :
Shetlands als Vorfahre der Vollblüter
steht aber NIRGENDS , auch nicht zwischen den Zeilen .
Es handelt sich wie gesagt um einen gemeinsamen weiblichen Vorfahren
vor ca. 300 Jahren , in einer Zeit als auf den Inseln schon länger die einheimischen
Bestände in " Pferderennen " getestet wurden , ...

http://www.cam.ac.uk/research/news/speed-and-stamina-a-tale-of-two-genes

...im 17.Jh zu Beginn Rasse ...." british native mare " ...crossed with foundation
stallions ....mountain or mooreland ,...Schottland o.ä.

Nachfahren dieser Stute mit der Mutation sind heute in der Vollblutzucht
- Nearctic - Northern Dancer und mit der höchsten Frequenz ( Anm. s.a. Thema Inzucht ) Allel - Mutation bei Shetlandponies , aber auch anderen native breeds zu finden .

[OBdB]

ich zitiere hier Dich :

Das sog. speedgene ist bei Vollblütern vorkommend und wurde
bei Shetlandpony-Familie gefunden , woraus zu schließen ist , daß irgendwann
gemeinsame Vorfahren bestanden bevor die Vorfahren der Shettys
auf den Shetland - Inseln " verzwergten " )Es bedeutet NICHT , daß Shettys in Vollblütern auftauchen !

wo steht in den angegebenen Links das Shetties als Vorfahren des VB ausgeschlossen werden können ?


Denn es ist einfach uns mit Links zuzuschütten und dann auf konkrete Fragen nicht antworten !