TSAR's Pedigree

[Gast]

Ich habe TSAR's Pedigree von hinten angefangen :

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10699225

TSAR von HONDO MONDO a.d.TAKOMA v.HELIKON war 2007 in Polen geboren,sein Zuechter war Adam Cygan.

Er ist im Besitz von : Caspar - hier aus dem Forum.

Er entstammt der Familie 12-e.
Er lief 2- und 3-jaehrig in Deutschland,hatte 4 Starts - 2 als 2j und 2 als 3j - dabei keinen Sieg und keinen Platz.
Er lief als 2j von 1400m bis 1900m,als 3j von 1400-1600m.
Als Trainer zeichnete Frau A.Klus.

Er entstammt der Familie-12-e,die mit nachgewiesenem Geburtsjahr auf die Stute :
GREYHOUND MARE - geboren 1723 - zurueckgeht,aber als Foundation-Mare,die Stute:
MONTAGU angibt.Dies ist die 30.Generation von TSAR.


Bekannter ist diese Familie als die,der REINE MAB(1912)v.RABELAIS;Diese ist seine 10.Mutter.

In Deutschland noch bekannter ist natuerlich die 6.Mutter: OMPHALE(1948) v.BRANTOME a.d.NYMPHE DICTE.

In FR gezogen brachte sie den sehr schoenen :

CELADON(1959)v.KRAKATAO,der fuer die WBZ mehrere wichtige Zuchttiere brachte:


GERNEGROSS

GERNEGROSS C, THOROUGHBRED, 1972
Color: dkb/br
Height: 16.1
At stud in Germany in Baden-Wuerttemberg from 1979 to 1983, at the Landgestuet Celle from 1984 to 1986; died. Offspring won DM 78,522 to 2001 in sporthorse competition.


FORREST
FORREST

Dieser war vor allem Vater von FORREST:
FORREST H, THOROUGHBRED, 1980
Color: b
Height: 165 cm
DE 306 0600015-80
Won: Jacobs Pokal (GER)
2nd: Gr Karstadt Preis (GER)
3rd: Gp Der Stadt Mulheim A.D. Ruhr (GER)
geb. am 02.03.1980
Erstkörung am 09.05.1986 in Adelheidsdorf
GAG 90.5kg
erstes Deckeinsatzjahr: 1986
anerkannt für Hannover
At stud at Landgestuet Celle from 1987 to 1994.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=171986

FORREST brachte sowohl Grand Prix Pferde fuer den Dressursport (FALADA M),als auch durch seine Tochter: FAMM - Springpferde mit internationaler Qualitaet;
Wie : SHUTTERFLY (MEREDITH MICHAELS-BEERBAUM)

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10218348

Ferner auch EVent Horses : FORREST GUMP FRH

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10246641

CELADON's Toechter waren vielleicht noch erfolgreicher;wenigstens fuer die Military:
So war die Stute WUNDERBLUETE v.CELADON,diese natuerlich Mutter von :
WUNDERMAEDEL v.MADRUZZO - sie ging selbst wohl bis M -

WUNDERMAEDEL M, THOROUGHBRED, 1979
Color: dkb/br
Height: 1.66m
DE 309/09/08708/79. Gründerstute der Trakehner Familie Nr. E9D. E.St.
Maße: 166, 193, 19.5cm Bewertung: 10, 7, 7 / 7, 8

Ihr Meistestueck war aber wohl ihr Sohn - der Trakehner Hengst:
WINDFALL v. HABICHT

http://www.sporthorse-data.com/d?i=733498

Ueber diesen muss wohl nichts mehr gesagt werden !

Ganz hervorragend gezogen: SCWARZE KUNST v.CELADON a.d.NECKAR-Stute:SCHWARZE KOENIGIN.
Dies ist die Familie 16-c,die Schlenderhaner-Schwarzgold Linie.
Ueber die ABARY Tochter gelangen wir zu der:
SEROBI (2006) Trakehner v.KOSTOLANY
SEROBI M, TRAKEHNER, 2006
Color: blk/br
Pr.Anwärterin
ZSTE Westfalen 2009: 53,5 Punkte (Prämienanwärterin + beste Halbblutstute)

http://www.allbreedpedigree.com/inde...small_font=1&l=
Auch eine CELADON Tochter ueber die eine Military Linie aufgebaut worden sein koennte:
http://www.allbreedpedigree.com/inde...small_font=1&l=
Stute : TOP TEN steht hier:

http://www.gestuet-majenfelderhof.de/zucht_topten.html

Auf alle bedeutenden CELADON-Toechter einzugehen wuerde den Rahmen dieser Analyse sprengen.

[carlo]

Zurueck zur OMPHALE,der 6.Dam von TSAR:
Als weitere 1/2 Schwester zu CELADON und TSAR's 5.Mutter: MARELLA
ist die Stute zu nennen,die in Deutschland den Ruhm der OMPHALE aufgebaut hat,naemlich die :
ESCLAVE V.IRON LIEGE (einem Amerikaner von BULL LEA) durch ihre 2 Soehne,die beide die Deckhengst Marke in Deutschland von GAG:95 kg erreichten,bzw uebertrafen:
ESCLAVO v.VICEREGAL

ESCLAVO (FR) br. H, 1976 DP = 7-1-18-0-0 (26) DI = 1.89 CD = 0.58 - GSV = 72.85 - 35 Starts, 13 Wins, 11 Places, 3 Shows
Owner: Gestuet Bona
Breeder: Gestuet Bona
Winnings: 35 Starts: 13 - 11 - 3
Preis des Winterfavoriten G3, Grosser Kaufhof Preis G3, Premio Chiusura G2, Premio Vittorio di Capua G2
Champion 2 yr old Colt in Germany Top GAG 101,5 kg
Sire.
Died in 1994


ESCLAVO's bester Sohn war wohl : der Sieger im Deutschen Derby:
KARLOFF ( aus der Zoppenbroicher K-Linie )

KARLOFF (GER) blk/br. H, 1987 DP = 2-0-6-2-6 (16) DI = 0.45 CD = -0.63 - GSV = 55.91 - 40 Starts, 5 Wins, 4 Places, 7 Shows Career Earnings: 669,330 DM
Owner: Stall Fare/TCH
Breeder: Evelyn u.ALbert Steigenberger
Winnings: 40 Starts: 5 - 4 - 7, 669,330 DM
1st Deutsches Derby (Ger-G1) 2400m 2nd Orakel der Dreijährigen (Ger-L), Preis von Schlenderhan (Ger-L) 1600m 3rd German 2000 Guineas (Ger-Gr2) 1600m Preis von Iffezheim,LR, 4500m Jagdrennen

Fuer die WBZ war aber sein Sohn : OLDTIMER aus einer KRONZEUGE Mutter sehr interessant:

OLDTIMER (GER) b. H, 1983 DP = 3-0-9-2-0 (14) DI = 1.15 CD = 0.29 - GSV = 60.60 - 49 Starts, 25 Wins, 6 Places, 5 Shows Career Earnings: ~603.000DM
Owner: A.Böckmann u.U.Kasselmann
Breeder: Gestüt Bona
Winnings: 49 Starts: 25 - 6 - 5, ~603.000DM
1st Preis des Winterfavoriten (Ger-G3), Berberis-Rennen (Ger-L), Otto-Wolff-Preis (Ger-L) 9 wins on flat 16 wins over obstacles: 1st Grosse Preis von Karlshorst (Ger-L), Badener Jagdrennen (Ger-L), Grosser Preis der Spielbank Hannover (Ger-L)
Sire bei Deckstelle Boeckmann
Wie man sehen kann hatten diese Nachkommen Talent ueber die Hindernisse.
Aus meiner CONSUL Stute,MAZURKA MAGICA - aber nicht von mir gezogen - ist im Besitz der Familie Camp in Geldern die OLDTIMER-Stute:
MAGIC OLD TIME die bis S-Dressur mit Mutter und
Tochter,Camp im Rheinland sehr erfolgreich war.
MAZURKA MAGICA v.CONSUL ist auch Grossmutter des Trak.-Hengstes :
MILLENNIUM v.EASY GAME

[carlo]

LAUDATOR v. ESCLAVO war ebenfalls fuer die WBZ anerkannt; auch er stammte aus einer KRONZEUGE
Mutter.
KUBRICK aus einer FRONTAL Mutter(Fam.-5-) stand in Oldenburg auf Station:
KUBRICK H, THOROUGHBRED, 1990
Color: b
Height: 1.67m
TAF 0402 (DK). GAG 75,0kg
At stud in Germany from 1995.


Die K-Familie(5-h) muss wohl gut zu ESCLAVO gepass haben!
Fuer den Charakter spicht dieser Bericht ueber den Wallach,SHAWAR von ESCLAVO:

http://www.pedigreequery.com/shawar2

und ebenfalls Sohn der OMPHALE war:

EXPERTE v.HODELL
EXPERTE (GER) b. H, 1969 DP = 10-8-12-0-0 (30) DI = 4.00 CD = 0.93 - GSV = 63.14 - 26 Starts, 5 Wins, 7 Places, 4 Shows Career Earnings: DM 300,595
Owner: Gestut Bona
Breeder: Gestut Bona
Winnings: 26 Starts: 5 - 7 - 4, DM 300,595
1st Preis des Winterfavoriten (G3), Grosser Preis Von Dortmund (G3); 2nd Deutsches Derby (G1) Großer Preis von Baden (G1), Aral Pokal (G2), Grosser Hansa-Preis (G2); Deutsches St. Leger (G2); Champion 2 yo Colt in Germany. Sire of Nandino (sire) and stakes performers Alex, Black Major, Reson Lafitte, Zille

http://www.pedigreequery.com/experte

EXPERTE brachte fuer die VoLL- und WBZ den Hengst :
NANDINO aus NECKAR's dam-line. Er hatte einen GAG von etwa 100kg.
Er stand zunaechst auf Gestuet ETZEAN,dann hatte Familie Poll den Hengst fuer die WBZ gekauft und wirkte auf Gestuet : HOEREM
ALEX v.EXPERTE a.d.ALSTERMAEDEL v.KAISERADLER deckte ebenfalls in der WBZ.
ALEX H, THOROUGHBRED, 1977
Color: b
Height: 1.68m
?-7-12
At stud in Germany at the Landgestuet Schwaiganger from 1985 to 1998; sold. Offspring won DM 48,363 to 2001 in sporthorse competition.

Kommen wir nun zu MARELLA,ESCLAVE's und CELADON's 1/2 Schwester .
Sie war eine braune Stute 1957 in FR geboren:

MARELLA (FR) b. F, 1957 DP = 0-0-18-0-18 (36) DI = 0.33 CD = -1.00 - GSV = 74.41 - ? Starts, 4 Wins, ? Places, ? Shows
Owner: Baron Guy de Rothschild
Breeder: Baron Guy de Rothschild
Winnings: ? Starts: 4 - ? - ?
Criterium de Saint-Cloud, Prix de Pomone; 2nd Prix Vermeille, Prix Saint-Roman

Fuer die WBZ von groesster Bedeutung natuerlich ihr VATER:
ALIZIER


ALIZIER's Vollbruder : COBALT ist der vater von

MILLEROLE,dieser Vater von :

DUTCH COURAGE H, BRITISH WARMBLOOD, 1969
Color: br
Height: 16.1
B.W.B.S - WH 11
International Dressage Stallion under Jennie Loriston-Clarke.

Zunaechst ist ALIZIER's Pedigree sehr interessant,einmal da er HURRY ON in 3.Generation ueber dessen Sohn,CORONACH fuehrt,dann aber auch,weil seine 2.Mutter
ARMOISE v. BLANDFORD die 3.Mutter von LE HAAR ist.
Gleichzeitig haben aber ALIZIER und LE HAAR's Mutter:
MINCE PIE den selben Vater :


TELEFERIQUE - also sind sie 3/4 Geschwister.

LE HAAR's grosse Bedeutung fuer die WBZ kommt in Deutschland natuerlich durch seinen Sohn:
FRONTAL - einem aeusserst edlen Hengst,der
dies auch (Kopf) fast immer an seine Kinder weiter gegeben hat.

Seine XX-Soehne in der WBZ:

WINDESI

FEUERFUNKE

KOENIGSTREUER

ORDOS

ZUENFTIGER

KATAMARAN

NORTHERN SOUND (dam sire)

Ich hatte die Stute :


SUPERLATIVA ,deren 2.Mutter eine 1/2 Schwester zu FRONTAL war.

MARELLA ist 4fX3m auf BLANDFORD in-gezogen,was fuer die WBZ positiv zu bewerten ist.

http://www.pedigreequery.com/marella2

Ausserdem fuehrt sie den Sire 3x SANS SOUCI v.LE ROI SOLEIL,den wir auch als Vater der Vererber LA FARINA,SANS LE SOU und CADUM und der Stute BLUE PILL finden.

Dies ist sehr wichtig zu wissen im Hinblick auf deutsche Pedigrees.
Denn wann immer ein deutsches Pferd im Stammbaum die Zoppenbroicher -K-Familie fuehrt,also zurueckgehend auf die KAISERWUERDE,die naemlich vollkommen franzoesisch gezogen ist - moeglicherweise auch wieder von den Nazis gestohlen - dann finden wir LA FARINA,der ueber seinen Vater BUBBLES,Grossvater von KAISERWUERDE ist.


Zusaetzlich ist bei ihr wie auch bei MARELLA der Hengst LE SANCY zu finden,diesen finden wir bei RITTERSPORN als Grossvater und

RITTERSPORN ist natuerlich kein anderer als der Vater des beruehmten

RAMZES .

Die Stute BLUE PILL v. SANS SOUCI ist die Mutter des Hengstes :
BLUE SKIES v.BLANDFORD
und seiner Vollschwester:
VANDA TERES v.BLANDFORD
diese wiederum ist die Gross-Mutter des Hengstes:
VERRIERES , der der Dam-Sire von :
VITIGES - ist, der wiederum der vater von
BULRUSH - ist.

Letzterer stand auf dem SOEDERHOF (Military-Zucht):

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10114402

Meine 2 besten Vollblutstuten war die OLAYA v.ACATENANGO und ihre Mutter: OCOTAL v. VITIGES,die zwar unter Reitpferde-Points und Pedigree gekauft waren,mir doch aber ein Gr II Pferd : OLASO brachte und OCOTAL sogar den Gruppe I Sieger (Derby ITALIANO): OSORIO (noch von Gest.Faehrhof gezogen )

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10010205

OSORIO war 3/4 Bruder zu OCAMONTE v.SURUMU,der in Zweibruecken wirkt.

Zurueck zu BLUE SKIES : diesen finden wir ebenfalls im Pedigree von:
KOENIGSSTUHL (dem VATER MONSUN's )!!!!!!!
Und zwar im Pedigree von TIEPOLETTO v.TORNADO,der der Dam-Sire von KOENIGSSTUHL ist.
TIEPOLETTO scheint Springen zu vererben wohl durch seinen Vater

TORNADO und dann ueber seinen Sohn : TURNER-XX,der in Frankreich deckte - siehe auch Bild:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=87071

[Oh-Gloria]

@Carlo

Frag mal Casper wann ich hier schon gesagt habe das der Hengst sehr Wertvoll ist...

Aber ich mach mich hier zu solchen Themen nicht mehr "lächerlich" da die Damen und Herren das nicht glauben. Ich glaube dir, da dies alles kein ZUFALL ist wie so viele meinen - aber das macht man mal der Masse klar die auf dem Mount Everest stehn und die Welt zu kot***. Nur gut das da der Sauerstoff knapp ist.

Vielleicht sieht User Casper diesen Beitrag und kann was dazu sagen...

[Oh-Gloria]

Ich würde das alles zusammen streichen auf drei ganz wichtige Hengste:

Blandford,Gainsborough und Phalaris... die prägen diesen Stamm/Hengst.


Gainsborough



Blandford



Phalaris

Die Hengste haben das FUNDAMENT v. TSAR gelegt...!!!

Und Hondo Mondo spielt bei dem Hengst aus meiner sicht überhaupt keine Rolle!!!!...

HELIKON und über seinen Muttervater BE FRIENDLY...
Be Friendly ist ein Glücksfall zu dem das die Mutter v. Tsar weiter mit Los Santos - Literat gezogen ist.

Und meine Meinung unterstreiche ich doppelt das der Vater Hondo Mondo überhaupt keine Rolle spielt!!!.

Und heute gibt es zu viele Hengste auch im Vollblut die einfach NIE und NIMMER last auf das Hinterbein aufnehmen können da sie von ihrem Körper dazu nicht fähig sind.

Ein in. Springpferd wie Favoritas z.b. kann sich nur sehr schwer vererben da er äußerst schwierig anzupaaren ist. Ich meine - fast völlig unmöglich. ..

Man sollte sich mal über die Konstruktion eines Pferdes gedanken machen was man braucht.

Wo sind denn die STRAMMEN RÜCKEN der Vollblüter geblieben???..nicht nur gut, denn das langt für die WBZ heute überhaupt nicht mehr bei all den Enten die man findet. Eine STRAMME Niere wäre heute auch mal nicht schlecht - eben das Band das wenigsten einmal diese dreiteiler Pferde verbessern kann. WO ist denn die Lastaufnahme der Pferde geblieben???..

Diese komischen Körungen versteh ich Persönlich nicht mal mehr im Ansatz - das hat mit dem was die Reiterei braucht - NIX zu tun.

Und defintiv wäre es mal angebracht das Pferd als PFERD zu beurteilen und nicht mit NOTEN...das wäre der erste große Fortschritt...

[Oh-Gloria]

Und das ist TSAR... für mich ein ganz großer Glücksfall!!!.

[caspar]

Danke, danke, danke,

wohin soll ich die Kiste Rotwein schicken ?

Würdet Ihr bitte Eure Einschätzung an unsere Zuchtleitung schicken ?
poststelle@pzv.bwl.de

Danke

[carlo]

Ich würde das alles zusammen streichen auf drei ganz wichtige Hengste:

Blandford,Gainsborough und Phalaris... die prägen diesen Stamm/Hengst.


Gainsborough



Blandford



Phalaris

Die Hengste haben das FUNDAMENT v. TSAR gelegt...!!!

...

Da kann ich Dir nun ueberhaupt nicht zustimmen !

Da koenntest Du naemlich genauso gut sagen :

TSAR verdankt es : DARLEY ARABIAN - BYERLEY TURK und GODOLPHIN BARB

Das muss man doch weitaus differenzierter sehen,denn Deine 3 genannten Hengste findest Du heute nahezu in jedem Pedigree.


Gruss,

carlo

[Oh-Gloria]

Carlo ich habe gesagt - das Fundament... nicht das er davon "geprägt ist"...

Damit meinte ich ja einen anderen Hengst...

[carlo]

Und dass diese 3 Hengste in TSAR's Pedigree in hoher Zahl vorkommen ist zwar nicht zu uebersehen,da gibt es fuer mich aber wichtigere fuer die WBZ nach denen ich im Pedigree Ausschau halte.

In den ersten 11 Generationen kommen sie vor:

BLANDFORD : 14X

GAINSBOROUGH: 14X

PHALARIS: 21X

[carlo]

Zudem moechte ich hier ganz deutlich sagen,dass ich diese Pedigree-Analyse - ist noch lange nicht fertig - als nichts anderes sehe, als ein Erwaehnen von Fakten.

Keine Interpretation,was ich von dem Hengst halte.

Das ist nicht mein Anliegen - kann es auch gar nicht sein,weil ich weder den Hengst (TSAR) kenne,noch seine Mutter,noch seinen Vater oder andere nahe Verwandte der ersten 2 Generationen.

Und ohne dies ist ein Beurteilen-Wollen in meinen Augen Unsinn.

[Oh-Gloria]

der eine sieht es so - der andere so..carlo..

Frag mal Casper was ich über den Hengst zu ihr gesagt habe... Ohne jeden Hengst aufzuschlüsseln - iohne die Mütter gekannt zu haben..

Ich sehe es als ganzes und nicht jeden Hengst für sich...

Vielleicht sagt User Casper etwas dazu...

[carlo]

Wovon reden wir hier eigentlich ?

Machst Du eine Vorhersage,wie sich der hengst vererben wird - oder wovon redest Du,Oh-Gloria ?

[Oh-Gloria]

ne ne... ich schau mir nur den Hengst an und dann ins Papier...

Ich finde das nett was du machst - hilft mir selber sehr wenig

[carlo]

ne ne... ich schau mir nur den Hengst an und dann ins Papier...und schaue was ich vor mir habe..

Kannst Du Dich einmal bitte klar ausdruecken !

Du schaust den Hengst an und das Papier ,das verstehe ich,aber was ist Deine Aussage !?

[Oh-Gloria]

Beispiel:

Beimir im Warmblut:
Quaid - Gloster - Gardestern I -Wendekreis -Waidmannsdank xx

Ich hatte eine Linienzucht auf Gotthard gemacht - über Voltaire und Gardestern I...

Interessant ist dabei das die erste Stute (beides Stutfohlen,Geschwister) auf Gardestern gekommen ist mit dem Schmelz des Vaters und die jüngere Schwester auf Voltaire!!!.

Das selbe ist in allen bereichen - ich muss das Papier kennen und sehen was ich WIRKLICH habe. Nicht das was ich gerne hätte. Das ist für mich Vererbung...Das was ich sehe ... und nicht eine wunderschöne Abstammung und eine Niete, an dem ich vom Papier NICHTS sehe, und davon gibt es sehr viel..Darin sehe ich den Wert eines Stammes..

Oder meine (ehemalige) Augustinus xx- Fabriano -Eiger I -Sender

Ist völligauf Sender zurück geschlagen - das sehe ich u.a. jetzt bei ihrer Tochter v. Perigueux...Also hat der Stamm auch VERERBUNG - und die Stute hatte Qualität..Springen 9/9 Fremdreiter 9, GGA 8..

Und QUALITÄT ist entscheidend und nicht nur eine schöne Abstammung.--

Das sit die Augustinus xx

[monka]

Und dass diese 3 Hengste in TSAR's Pedigree in hoher Zahl vorkommen ist zwar nicht zu uebersehen,da gibt es fuer mich aber wichtigere fuer die WBZ nach denen ich im Pedigree Ausschau halte.

In den ersten 11 Generationen kommen sie vor:

BLANDFORD : 14X

GAINSBOROUGH: 14X

PHALARIS: 21X

da stimme ich dir zu Blandford hat über seinen Sohn Blenheim einiges in der Warmblutzucht bewirkt, sein Enkel Flenheim findet sich in unserem Mutterstamm
und Phalaris ist u.a der Großvater von Nearco, Birkhahn
Gainsborough sagt mir eher nichts, vlt. kannst du dazu noch mehr erzählen

[Oh-Gloria]

@Monka

interessant wonach du suchst... zusammenhänge habe ich noch nie dabei erkannt.

Blandfords Vater ist Swynford des Mutter ist auch die Mutter v. Chaucer und Chaucer ist der Muttervater v. PHAROS/Fairway..und HYPERION.

Blandford ist der Muttervater v. Wild Risk, UMIDWAR stammt v. Blandford ab..

DER TB VERERBER in Frankreich ULTIMATE (!!!) ist v. UMIDWAR,OHNE ihn kein Grand Veneur,Le Tot de Semilly,Diamat de Semilly und Co!!!. ... Alme hat eine Ultimate xx Muttervater.

Fra Diavolo der Vater v. Nankin stammt hat eine Mutter welche v. Blandford abstammte. Nankin ist der Muttervater v. Quidam de revel

Das ist jetzt mal ein AUSSCHNITT wie ich das sehe - ich betrachte die LEISTUNGSFÄHIGKEIT und nicht die schönen Köpfe eines "Frontal"..das interessiert mich überhaupt nicht. Das ist der Unterschied...

Gainsborough ist der Vater v. Hyperion* Chaucer oder Mahmoud ist aus der Verbindung v. Blandford * Gainsborough * The Tetrarch
Und Tsar ist sehr viel mehr Wert - ich sehe das für mich so. Und ich hoffe das der gekört wird...

[caspar]

Ich muss das wirklich noch einmal erwähnen.
Gloria war einer der Ersten, die das Potential des Hengstes erkannt haben.
Dabei hat er ihn noch nie live gesehen.
Da wird es jetzt mal Zeit, daß Du uns besuchst.

[carlo]

Also nocheinmal meine Frage an Oh-Gloria und nun auch an Caspar : Was heisst das?

Was ist das Potential von TSAR ?

Als Vererber ?

In seiner eigenen Sport-Karriere ? Oder was ?


Gruss,

carlo