Vollbluthengste in der WB Zucht

[Benjie]

also einer wie haakon ist von seinem bewegungsablauf schon das was ich mir so als zuchtziel vorstelle und heraldik xx hat in der dressurpferdezucht nicht nur ihn!

leichtfüssige tänzerische bewegungen und leichfüssige tänzer sehen nun mal nicht aus wie franz josef stauss oder sindy aus mazahn.

Da hast Du sicher auch kein Pferd für Isabell Werth

Ich glaube das ist so ein bisschen das Problem bei den Dressurpferden generell.
Es soll mächtig sein, daß es auf 20x60 was "hermacht"
Und es muß eine große Leidensfähigkeit besitzen.

Somit fällt der Halbblüter für den "normalen" Dressurprofi weg.
Und komm mir nicht wieder mit Heraldik - ich hab immer noch die Vorstellung anlässlich der Ingrid Klimke auf dem Birkhof war im Kopf.

[Benjie]

"ich nutze natürlich den zierlichen Blüter, sonst kann ich ja gleich einen WB nehmen". So nach dem Motto viel hilft viel.

ich bin jetzt aber auch einer der eher zu den leichtgewichten unter den blütern tendiert. weil wenn ich mein zuchtziel als dressurpferd definiere. dann hat das leichtfüssige tänzerische bewegungen und leichfüssige tänzer sehen nun mal nicht aus wie franz josef stauss oder sindy aus mazahn.
auch das moderne springpferd ist leichtfüssig wendig und beschleunigt über dem sprung.
mir geht es jetzt nicht um püpchenzüchten, aber sportpferde züchten heisst doch auch sportliche pferde züchten und da gehört doch masse zu reduzieren auch dazu.

Und zu viel Blut könnte mehr Negative Eigenschaften hinein bringen wie Positive – gerade wenn man mit den „falschen“ Blütern hantiert – Sprich Oberlinie, Halsung, Genick Fundament, usw. - siehst du das anders??

Natürlich kann sich das auch negativ auswirken. Genauso wie einen falschen WB einzusetzen. Das liegt aber wohl weniger am "zu viel", sondern mehr am Falschen. Sonst dürfte es gar keine Blüter geben, die unserem Maßstab gerecht werden.

Siehst du deinen Weg als der Weg ein Modernes Pferd zu züchten???.. Wie viele Produkte und Generationen hast du denn daraus schon gezogen, wäre interessant aus deinen Erfahrungen zu lernen – würde mich freuen!

Der Weg ein modernes Pferd zu züchten? Es ist sogar ganz sicher nicht der einzig wahre und heilbringende Weg. Es ist mein Weg. Dem muss sich keiner anschliessen oder auch nur zustimmen. Stehe mit meinen Halbblütern ganz am Anfang, wie ja auch jeder meiner HP entnehmen kann. Es steht aber jedem frei den Dialog mit Menschen zu suchen, die ihr ganzes Leben lang nichts anderes gemacht haben, bzw. VB reiten und züchten. Und da erlaube ich mir dann danach tatsächlich ein Urteil.

Ich seh das nicht als Häme und Stichelei.
Ich finde das ist eine interessante Frage.
Ich, z.B. bin kein Gutshof-Besitzer
Ich züchte über die Jahre mit 2-4 Stuten.
Die Produkte dieser Stuten werden zum allergrössten Teil nicht als Fohlen verkauft, sondern bei uns
aufgezogen, ausgebildet und dann verkauft.
Somit glaube ich, mir eine Meinung bilden zu können, die sich auf meine Erfahrungen stützt.
Und ich denke bei Irislucia und Oh Gloria ist das ähnlich.
Zudem bin ich sehr oft auf Turnieren und sehe mir mit großem Interesse die Abstammungen von Pferden an, die mir besonders auffallen, positiv und negativ.

Ich muss zugeben, es ist manchmal nicht einfach Betriebsblindheit zu vermeiden.
Aber wenn man ein bisschen offen ist geht das schon.
Und ich finde es interessant wenn andere Pferdebesitzer/Züchter ihre Meinung hierzu kundtun.
Das muß sich ja nicht immer mit meinen Erfahrungen decken, aber es gibt doch manchmal einen anderen Blickwinkel, was sinnvoll ist.

Oder ?

[Polanegri]

Muß es hier eigentlich immer in Häme und Stichelei ausarten??????
Wieviele Pferde und Generationen kann der normale Nicht-Gutshofbesitzer schon züchten in seinem Leben?
Muß man immer in Rätseln sprechen statt zu sagen"da bin ich anderer meinung, und zwar..."
Und tschüß

Wie viele Produkte und Generationen hast du denn daraus schon gezogen, wäre interessant aus deinen Erfahrungen zu lernen – würde mich freuen!.

@Irsilucia

Meinst du ich vermische das was du sagst und damit andeutest???.

Diese Extreme die du ansprichst, könnte es sein das man zuviel auf einmal haben möchte und sich mit Schritten nicht mehr zufrieden gibt???. Und zu viel Blut könnte mehr Negative Eigenschaften hinein bringen wie Positive – gerade wenn man mit den „falschen“ Blütern hantiert – Sprich Oberlinie, Halsung, Genick Fundament, usw. - siehst du das anders??

Siehst du deinen Weg als der Weg ein Modernes Pferd zu züchten???.. Wie viele Produkte und Generationen hast du denn daraus schon gezogen, wäre interessant aus deinen Erfahrungen zu lernen – würde mich freuen!.

Das Selektion eben immer das Stichwort ist, spricht doch eigentlich für das Wort „Zucht“, so kann man diesen Weg deuten.

Du sprichst was den Schub und Antritt betrifft von zweierlei Dingen, sehr interessant – du betrachtest jeden Teil des Exterieurs im einzelnen??.. Man könnte vermuten das diese Dinge aber sehr nahe bei einander liegen –oder (Schub und Antritt)???.

Kann es sein das es Exterieur Merkmale gibt die eben gewisse Dinge beeinflussen, gerade was den „Tritt“ betrifft??.. Was könnte das sein??? Kann es sein das „ flotter“ im Hinterbein“ nicht immer von Vorteil ist – u.u. auf einen Mangel hin deuten???. Wenn es einer wäre – wie könnte der aussehen?.

Deine Ansicht das man Positive wie Negative Eigenschaften abwägen muss, teile ich sehr gerne mit dir – was sind denn Dinge die für dich eine Pferd welches im Sport gehen sollte unbedingt haben muss =Exterieur?. Vielleicht kannst du es begründen, Danke!!

[KJSP]

dann is es ja gut das alle zuchtverbände unterschiedliche typen wollen, denn wenn alle gleich wären hätten alle zum schluß den gleichen typ pferd,von holstein bis mekpomm. dann können wir uns die ganzen unterschiedlichen zuchtverbände sparen und alle züchten nur noch das deutsche pferd

Der Anfang ist gemacht: Das Landgestüt Redefin hat den Siegerhengst von Holstein aufgestellt!

[No Limit]

dann is es ja gut das alle zuchtverbände unterschiedliche typen wollen, denn wenn alle gleich wären hätten alle zum schluß den gleichen typ pferd,von holstein bis mekpomm. dann können wir uns die ganzen unterschiedlichen zuchtverbände sparen und alle züchten nur noch das deutsche pferd

@ohgloria: Du vermischst das was ich mache und das, was diejenigen Züchter machen, die auf Veredlereffekte angewiesen sind. Ich halte es für wenig sinnvoll Extreme miteinander anzupaaren, während mir oft genug von Züchtern gesagt wird, "ich nutze natürlich den zierlichen Blüter, sonst kann ich ja gleich einen WB nehmen". So nach dem Motto viel hilft viel.

Sehe meine Vorgaben für das VB als ein Vorgreifen auf die spätere Konsolidierung: Je einheitlicher die Ausgangspferde, desto leichter tu ich mich beim konsolidieren. Habe ich also einen VB, der nach reitsportlichen Maßsstäben ordentlich abschneidet und dazu die gewünschten Eigenschaften des VB mibringt(!), habe ich die perfekte Grundlage für die Anpaarung an einen modernen WB.
Mache ich damit den VB zum WB? Nach ein paar Generationen Springselektion durchaus möglich, wenn ich nicht peinlich genau darauf achte, dass eben auch VB-typisch Saft und Geist erhalten bleibt. Selektion ist das Zauberwort.

Konkreter zum Antritt und Schub: Die eine ist blitzschnell im Abfußen, die andere schiebt richtig hinten drunter. Beide sind flotter im HB als ein Durschnitts-WB, aber eben doch komplett unterschiedlich im Ablauf.
Was ich auf der HP nenne sind höchstens Mindestvorgaben: Größe, Rahmen, Reitpferdemodell, Gesundheit. Was nutzt es sich an Einzelaspekten festzuklammern, das Gesamtpaket muss stimmen. Natürlich habe ich ein Ideal vor Augen, aber je genauer man hinschaut, desto mehr Abweichungen stellt man fest. Es ist eine Basis für die weitere Selektion. Ich muss Punkte haben, die top sind und die es zu erhalten gilt (und natürlich meine Mankos realistisch betrachten). Kenne jedenfalls genug Vollgeschwister, die ganz unterschiedlich angepaart gehören, wenn man das selbe erreichen möchte. So viel Flexibilität muss schon sein.

Gerade die Verfechter von Typ und Adel wollten ihn aber - die Trakis.

Und das deutest du falsch. Nicht weil Alegrador auch ein edler Hengst ist, sondern weil sie dort gerade gern VB mit ein wenig mehr Substanz sehen. Alle Zuchtverbände haben einen ganz bestimmten Typ VB-Hengst für ihre Zucht vor Augen. Stell den Hengst doch mal in Holstein oder Hannover vor, die würden sich wahrscheinlich den Bauch halten vor Lachen.

Ich war immer der Meinung, daß in Frankreich, wenigstens in der Vergangenheit, sehr viel mehr Vollblut eingestzt wurde als bei uns.
Ich dachte immer daß der SF zu mind. 1/4 aus VB besteht.
Und wie ist dabei AA zu bewerten ?

[xxfreak]

Sorry, aber Alegrador und edel?!? Das ist für mich ein Trecker, den ich höchstens auf eine sehr edle Stute nehmen würde (z.B. in der Trakehner Zucht), gerade weil er so massig und überhaupt ein ziemlich vollblutuntypischer Typ ist. Das Papier zu dem Hengst gefällt mir übrigens auch, aber man muss sich das Pferd dazu halt mal live ansehen. Der hat nichts, was ich mit dem "klassischen" Vollbluteinsatz in der WBZ erreichen möchte. Hat schon seinen Grund, warum so manch ein Verband den nicht haben wollte.

Gerade die Verfechter von Typ und Adel wollten ihn aber - die Trakis.
Im Hinblick auf die Halbblutzucht, wenn es um Anpaarung an eine WB-Stute geht, denke ich, daß es von Vorteil ist, wenn der Hengst keine zarte VB-Mickey-Maus ist. Eine Generation weiter kann man Gefahr laufen, daß die Typaufspaltung sehr unschön wird. Ich würde Alegrador auch nicht einsetzen, wenn meine Stute einen so herben Typ hat, daß das VB sie gewissermaßen retten muß. Eine solche Stute würde ich gar nicht zur Zucht nehmen. Es ginge mir um die anderen Parameter, die hier schon ausreichend abgehandelt wurden. Die besitzt er wohl zweifelsohne. Und natürlich, die Geschmäcker sind verschieden. Alegrador ist nicht mehr der Jüngste und daß er ein grober Brecher ist, überlese ich jetzt mal....
Will hier keine Lanze für diesen Hengst brechen. Kann nichts über Nachzucht sagen und habe dieses Pferd als den für mich interessantesten nur von dieser Station rausgepickt. Ich will nur sagen, daß man den Einsatz von VB-Hengsten genauso diferrenzieren muß, wie den von WB-Hengsten.
WB x "Adel hoch 10" kann trotzdem oder gerade deswegen einen unharmonischen Trippelbruder ergeben.

Denke ich. Weiß ich aber nicht.

[OBdB]

so wie ich es sehe ist es in Frankreich noch besser mit dem Vollblut im Pedigree.

Ich weiss nicht, was Du mit dieser Aussage eigentlich sagen willst ... Hier in Frankreich ist die VB-Benutzung noch minimaler als in Deutschland ... im Sportpferdebereich natürlich. Man findet nur noch ganz selten VBs in den vorderen Generationen (von Laudanum und Hand in Glove einmal abgesehen, die aber sicher nicht eine typ. Veredlervererbung hatten).
So hat sich von den HN-Hengsten seit fast 20 Jahren keiner richtig profilieren können. Es gab gute, die aber auch nicht durchgeschlagen sind : Count Ivor z.B.
Andere gute Hengste sieht man kaum noch in den Abstammungen : Pot d'Or, What A Joy oder wie sie sonst noch hiessen.

Von den heute noch aufgestellten VBs der HN hat keiner eine nennenswerte Anzahl von Sportstuten gedeckt, auch Network nicht ...

Weiterhin ist auch das franz. Bewertungssystem auf Schauen (Stutenschauen, Fohlenschauen, Körungen) absolut nicht veredlerfreundlich, da sie in direkter Konkurrenz stehen zu den WB ...
Ich will damit nicht sagen, dass sie minderer Qualität sind, nur das die meisten Blutpferde mehr Zeit brauchen sich korrekt zu entwickeln und im gleichen Alter weniger frühreif sind wie ihre WB-Kollegen.

Und der SF ist ganz klar auf ein frühreifes Pferd ausgerichtet ...

Vielen Lieben Dank für deine Antwort...

Eine kleine Missverständlichkeit habe ich, wenn es dir nichts ausmacht - du sprichst von "Tritt", sprichst aber von zweierlei Dingen, wo das eine das das andere doch einbezieht - oder???.

Wie deutest du die Springkraft des Warmbluts - was ist da deine konkrete Aussage dazu??...

Ich habe mir deine Aussagen Betreff des Vollblutpferdes sehr gerne zu gemüte geführt. Jedoch konnte ich keine Stichhaltigen Argumente dazu finden, die mir direkt deine Meinung zu einem korrektem und/oder funktionellem Exterieur erläutern konnte. Wärest du so nett und könntest dies mir bitte a`Detail erklären???.

Das ein jedes Pferd Stärken wie auch Schwächen hat, sehe ich auch so wie du - könnte es aber sein das du dich manchmal widersprichst???... Zitat aus deiner Homepage (HP)

Ein zu feingliedriges Vollblut würde in den weiteren Generationen unter Garantie für die Aufspaltung in riesige Brocken und feine Rennmäuse sorgen. Solch eine wenig einheitliche Vererbung ist aber das Letzte, was ein Züchter erreichen möchte, allein weil es beinahe unmöglich wird einen passenden Hengst zur Stute auszuwählen.

Hier sprichst du aber von anderen Exterieur Merkmalen und deutest auf Veredler Effekte hin???... Für mich spiegelt das deine Aussage hier im Forum nicht wieder.

Das es viele "Bausteine" gibt die ein Gesamtpaket ausmachen und eben ein Bld ergeben stimme ich dir gerne zu - erzähle mir doch bitte mehr über die Bausteine, eben jene Bausteine die wirklich dir von Bedeutung sind und von denen du dir etwas erhoffst. Leider kann ich auf deiner HP dazu keinerlei Infos finden. ... Das ein Guter Rücken, Kruppe etc. wichtig ist, finde ich eine gute Aussage - aber was ist ein Guter Rücken, Kruppe/Hals,Fundament/Rahmen....????. Ich bedanke mich im Voraus für eine Sachliche Antwort und Wünsche dir einen schönen Mittwoch ...

Verweise aufgrund der Uhrzeit mal auf vorhandene Formulierungen auf meiner HP: Auswahl der passenden VB-Stute Ist schon etwas spät für lange Ausführungen.

Die Springkraft des WB erhalten, Geist, Geschmeidigkeit und Reaktionsschnelligkeit des VB hinzufügen trifft es vielleicht. Aber das sind auch irgendwo Plattitüden, denn jedes Pferd hat seine ganz eigenen Stärken und Schwächen.
Was heißt viel Tritt? Anhand meiner VB-Stuten beurteilt: Die eine hat z.B. viel Tritt im Sinne von Schubkraft wie ein WB, die andere einen enormen Antritt. Beide haben ein sehr aktives Hinterbein, aber ein ganz unterschiedliches Bewegungsmuster.
Gibt eben viele kleine Bausteine, die ein Pferd ausmachen. Das selbe Beuteschema kann man auf Pferde anwenden und trotzdem sind sie immer für sich einzigartig.
Das Wort zum Dienstag.

Ich bin sicher die Letzte, die Show- oder Modeblutlinien befürwortet. Gemeint war der Hengst tritt "showy" (im Sinne von selbstbewusst) auf.

Das hatte ich in diesem Zusammenhang nicht gemeint - mein beitrag spricht dabei eine andere Sache an... Ich bitte drarum dies nochmals zu berücksichtigen und so auch zu bewerten!!!..wäre mir sehr wichtig, Danke..

. Ich frage mich worauf du besonders achtest... das sie tritt haben, korrekt etc... ist eine Allgemeine Aussage, wie siehst du es konkret, was sind Points die du sehen willst, was versprichst du dir davon, was willst du erreichen???...

hierauf hätte ich gerne eine Antwort...

Möchte jemand "Showpferde" züchten was ja vielleicht der Neue Trend ist - hast du sicherlich recht.

Ich bin sicher die Letzte, die Show- oder Modeblutlinien befürwortet. Gemeint war der Hengst tritt "showy" (im Sinne von selbstbewusst) auf.

[oldenburger dressurpferde]

So denke ich auch. Für meinen persönlichen Geschmack gehe ich sogar noch weiter. Ich veredle nicht WB mit VB sondern umgekehrt. Das VB ist für mich das Nonplusultra und ich "veredle" mit WB, um ggf. Rahmen und mehr Raumgriff in den Gängen zu erhalten. Müßte ich nicht Fohlen verkaufen und wäre damit an gewisse Marktkonformität gebunden, hätte ich nur Blüter von der Bahn. Da habe ich alles, was mich glücklich macht (im Pferdebereich).

da muss ich dir absolut recht geben,meine reden.

ich reite die xx auch wesentlich lieber als die warmblüter,mal abgesehen,das letztere eben merh sitzkompfort und elastizität in den bewegungen mitbringen,wobei es aber natürlich so ist,das beide vom grunde her verschiedene zuchtziele haben.
ich bin mir sicher,wenn man die xx in richtung dressur züchten würde,würden die die wamrblüter aussenstehen lassen.nur leider können oder wollen die reiter sie nicht reiten.
einen blüter kann man eben nicht so einfach zusammenschrauben und mit sporen traktieren ;-)

ich habe bei iúns im stal ein pferd beobachtet (WB),der auf s niveau geritten wurde,der die lektionen auch brav sprang (von der richtigkeit des reitens mal abgesehen),aber auf diesem niveau mit schlaufzügeln,kandare und sporen bearbeitet wurde.
ich glaube kaum,das sich das ein blüter gefallen lassen würde!!!!
und da liegt eben auch das problem.ich als dressurreiter mag sensible pferde,da sie gut reagieren,ob am bein oder im maul,aber die meisten wollen und könnenicht fein reiten lernen,denn das ist zu anstregend und führt nicht schnell genug zum erfog.

Mit Verlaub: Das dürfte die absolute Minderheit der Züchter sein. Also die Minderheit der Minderheit, die überhaupt einen Blüter in Erwägung zieht.
Und natürlich hast du Recht, dass es gute Blüter gab (und gibt), die nicht im "klassischen Sinne" veredeln und trotzdem etwas in der Zucht bewirkt haben, oder zumindest vereinzelt qualitativ herausragende Nachkommen haben. Meist weil man mancherorts gleich mutig genug war 2 Mal Blut in Folge einzusetzen.

Hmmm... meinst du das es wirklich so ist wie du das schilderst???.. Bist du dir da so sicher???...

Möchte jemand "Showpferde" züchten was ja vielleicht der Neue Trend ist - hast du sicherlich recht. Es gibt wohl Situationen wo man veredeln möchte, sprich auch leichter im Fundament bzw. Rahmen. Aber eigentlich möchte ich doch die Kraftvollen Eigenschaften des Warmbluts erhalten, sie eigentlich noch mehr ausbauen, sprich härten über Edelblut. Es kommt auf die Situation drauf an was man möchte - sicherlich ist die Allgemeine Vorstellung über "Edelblut" ein wenig mit falschen Vorstellungen behaftet. Ob so mancher Blüter überhaupt zweckmäßig ist, ist auch eine andere Sache. Ich frage mich worauf du besonders achtest... das sie tritt haben, korrekt etc... ist eine Allgemeine Aussage, wie siehst du es konkret, was sind Points die du sehen willst, was versprichst du dir davon, was willst du erreichen???...