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Zitat von Eddi
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Hast du dir auch den Fremdreitertest angesehen? Ich finde nämlich dass er auch ein Beispiel ist bei dem die Qualität der Vorstellung unter dem eigenen Reiter und die unterm Fremdreiter weit auseinander klaffen.
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Wenn ich mich nicht täusche war es der Fremdreiter wo ich gesehen habe.
Ich zweifle nicht an den GGA und gleich gar nicht am Typ,aber in der Rittigkeit gab es für mich Passagen wo mir nicht gefallen habenKommentar
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das war mein kommentar zum sporttest in MS:
Zitat von fanniemae|p993Kommentar
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Ich glaube auch, dass er deutlich unter Spannung steht, ich fand aber, dass er unter dem Fremdreiter sichtbar entspannter war und glaube deshalb, dass das ein Managementproblem ist oder die Reiter/Pferd-Kombi nicht passt. Deshalb gleich zu sagen er wäre deswegen noch nicht auf Turnier gewesen finde ich bescheuert. Er ist erst vier! Einerseits regen sich alle über zu früh gerittene Pferde aus und dann werden dreijährig schon Turniererfolge gefordert. Er hat letztes Jahr einen der ersten 14tt gemacht, hat ziemlich viel gedeckt, da finde ich es nur vernünftig ihn geschont zu haben. Dann zu Beginn des Jahres die Schauen und Sportprüfung finde ich auch erstmal genug Pensum. Dieses Jahr kann man mal schauen, ob er in Erscheinung tritt und ob das Nervenkostüm hält. Da müsste sich aber definitiv noch was ändern. Trotzdem finde ich seine Grundqualität überragend und habe bei den Fohlen bisher fast nur überdurchschnittliche Qualität gesehen. Ich würde nach wie vor auf die Größe achten.Zitat von fanniemae
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"Deshalb gleich zu sagen er wäre deswegen noch nicht auf Turnier gewesen finde ich bescheuert. "
ruhig, brauner!
ich habe den hengst seinerzeit die drei tage in verden verfolgt und das war mein favourit vom ersten tag an.
ein pferd mit championatsqualität, natürlich steht so einer im fokus, auch dreijährig.
gerade dreijährig als vieldecker.
vor dem hintergrund der absurden HLP-diskussionen kann man sich darüber streiten, ob man gezielt eine reitpferdeprfg im sommer nebst sichtung und/oder bucha reitet, oder aber b i s zum sommer schon dieselben kilometer (oft mehr) auf hengstschauen "zelebriert", die einem dreijährigen früh im jahr mit sicherheit nicht weniger an substanz abverlangen.
als züchter ist mir reeller sporteinsatz allemal lieber.
betonung liegt auf reell.
soll auch schon championatspferde gegeben haben, die reell geritten wurden und trotzdem gewonnen haben.
mit der enormen doppelbelastung als vieldecker hast du natürlich recht.
ein grund mehr, generelles deckverbot für 3jrg wieder einzuführen und erstmal bewährung unterm sattel einzufordern.
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Eine Freundin bekommt jetzt bald ein Fohlen aus einer sehr guten, großen Mutter. Bin schon absolut gespannt, was da rauskommt. Wenn Sie es mir erlaubt, werde ich ein Foto posten.Kommentar
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Da bin ich absolut bei dir, fannimae, deshalb auch das ? beim Management. Ich würde mir sehr wünschen, dass das sportlich klappt dieses Jahr, habe aber Zweifel. Aber ich habe iwo gelesen, dass er später im Jahr nicht mehr zur Verfügung stehen soll. Das wäre ja schon mal ganz gut um sich voll auf den Sport zu konzentrieren...
Zuletzt geändert von heiterweiter; 03.04.2019, 19:23.Kommentar
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Und ich habe es noch letztes Jahr und zum Test gesagt....... hoffe meine Trefferquote ist bei anderen Pferden nicht ähnlich hoch!
Respekt, so kann man eine Meldung auch gut verpacken. Wer es jetzt nicht kapiert hat, der......
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Escamillo steht länger im Deckeinsatz
Escamillo erfreut sich enormer Beliebtheit bei der Züchterschaft und entsprechend großer Nachfrage.
Deshalb freuen wir uns ganz besonders darüber, dass der vierjährige Escolar-Sohn den Züchter bis zum Ende der Decksaison 2019 zur Verfügung steht und nicht nur, wie im Katalog und auf unserer Internetseite bisher angegeben, bis Ende Juni.
Es ist schön, dass in diesem Jahr sehr viele Escamillo-Kinder das Licht der Welt erblicken – und das wird bestimmt auch 2020 der Fall sein!Zuletzt geändert von ehem; 29.04.2019, 16:21.Kommentar
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Ein Glanzstück der Kommunikation, das muss man immerhin sagen
Ich mag den Hengst ja trotzdem sehr gut leiden. Allerdings wird mir etwas mulmig wenn ich dran denke, dass bei uns am Stall eine sehr gute, aber extrem kribbelige Vitalis-Stute von ihm tragend ist. Das wird wohl ein Geschoss werden... aber abwarten, noch ist über die Vererbung zwischen den Ohren ja keine valide Aussage möglich.
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Leider hast du Recht!?Zitat von ehem
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[QUOTE=**Holly**;n4753737]
...ich habe mich noch nicht so viel mit dem Ehrentusch Blut befasst....
Wir kommen zwar nicht aus dem Dressurlager, aber bei uns im Stall gab es in jüngster Vergangenheit Ehrentusch-Blut welches sehr lange, sehr gern und bis S gesprungen ist. Hochgradig anständig. Es würde mich nicht wundern, wenn sich beim Escamillo auch ein paar Springer durchmogeln.
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[QUOTE=CanCan;4801011]Ausgerechnet bei dem würde ich das wegen der Mutterlinie nicht erwarten.Zitat von **Holly** Beitrag anzeigen
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Hallo darya, gerade die Mutterlinie hat ja nicht gerade unbedeutendes Springblut, genauso väterlicherseits. Und jetzt kommt ja Deine Stute noch dazu, etc. pp. Vor drei Jahren waren wir mit ner Florestan oft M plaziert.Wenn die Stute einen Vater haben würde, der alle anderen beiseite schiebt, und sich selbst gern durchsetzt, könnte der Schub der HH nach oben gehen und nicht nur nach vorne. Das Pedigree von Escamillo finde ich ziemlich haarscharf. Nur, dieses Pedigree kommt ja nicht zu Springausbildern, und das reitende Volk entscheidet sich heutzutage i.d.R. für eine Disziplin.Kommentar
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Auf der Mutterseite sind einige Vorfahren, die beides weitergegeben haben. "Höchst unerfolgreich" könnte ich jetzt so nicht argumentieren; das ist was ich u. a. meinte; bei dem Pedigree wird der Nachwuchs eher von Dressurlern ausgebildet, und nicht irn Springlager, daher kann man nicht unbedingt nur aus den Ergebnissen bei HT etc. schließen. Naja, wie dem auch sei, für mich sieht Escamillo schön geschlossen, kompakt, lebendig, artig und leistungsbereit aus. Nur weil er, der Hengst, für seine 4 Jahre nicht devot auf dem Hufschlag trottet, ihn als kirre zu bezeichnen, verstehe ich jetzt nicht so. Wie sollen den nachher die Lektionen auf dem großen Viereck präsentiert werden, ohne Lebendigkeit und Energie...und HH-Aktivität...ohne Energie? Lasst den doch mal nen bißchen Springen, oder im Gelände "austoben", damit sein nicht langer Körper mit dem Druck aus der HH umgehen lernt, bzw. rauslassen kann, und überhaupt zum Ausgleich der jugendlichen Energie. Ist so ein motivierter junger, kraftvoller Hengst, der erstmal schauen möchte, wie groß die Welt für ihn ist, mitunter nur 20 Meter x 60 Meter, nicht normal? Hat Frau Klimke einen Franziskus nur in diesen Grenzen bewegt? Richtig gute Pferde im Sport werden doch gemacht, die stehen doch nicht 4-jährig vor Einem.Zuletzt geändert von CanCan; 05.05.2019, 06:25. -
@ CanCan: ich weiss nicht, ob Du Dir da nicht selbst etwas zurechtlegst und schön redest..... ich habe den Hengst 2 x im Training gesehen. Es ist ein Unterschied, ob ein Hengst agil ist, temperamentvoll und nach vorne zieht, oder ob er maulig gegen Hand und Hilfen geht und sobald es anstrengend wird sich verweigert. Wie Du aber schon sagst, die Zukunft zeigt es..... und wir kommen hier nicht mehr zusammen :-). Ist ja auch gar nicht schlimm, wenn alle nur noch einen Hengst toll finden bringt ja auch nix.
Und in Punkto Frau Klimke: DU redest wahrscheinlich von der besten.... ok, aber sicher von einer der komplettesten Reiterinnen der Welt. Wenn Dein Ziel ist, nur Pferde für diese Leute zu züchten, dann ist das aber sicher kein Käufermarkt mehr..... ich habe wenigstens die Möglichkeit, dass wenn die Pferde nicht für ganz groß reichen, dass es dann gute Reitpferde sind.... oder?Zuletzt geändert von ehem; 04.05.2019, 08:32. -
Uhhhh...... haha, touche! Gutes Argument :-) Grundsätzlich aber bin ich mehr bei ehem, da ich Pferd als auch sehr kritisch sehe (in dem speziellen Fall kenne ich den Jockey recht gut und ..... mmmhhhh, der ist sich seiner schon sehr (selbst)-sicher und letztes Jahr wurde schon mit dem nächsten Bundeschampion getönt und dass quasi keiner an ihm (er meinte mehr sich) vorbeikäme.....wenn es irgendwie gegangen wäre, dann wäre der mit Krückstock zum BC, die Bühne lässt sich der Gockel nicht entgehen.... ;-). Und in der Tat, ich zumindest züchte Sportpferde und keine heile Barbie-Welt-Pferde, meine sollten wenn möglich im Viereck oder am Parcours funktionieren, ohne eine Frau Klimke oder ohne diese erst im "Gelände" austoben zu lassen.....
Nicht, dass das mir wieder im Munde umgedreht wird - das ist kein Pamphlet für Tier nur in Hallen zu reiten, im Gegenteil....
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Ich verstehe wirklich nicht, wer nach all diesen Anzeichen dieses Pferd noch ernsthaft auf seiner Liste hat...... ähnlich wie Secret sollte so ein Pferd eigentlich nicht weiter in der Zucht seine Gene verbreiten. Auch wenn einige gute rauskommen, was ist mit dem unbrauchbarem Rest? Warum unbedingt der?? Um einen mit Bewegung aber kirre im Kopf zu züchten, der evtl. noch die Körung läuft, aber danach komplett nutzlos ist und rumsteht, weil nicht reitbar? Ach, Moment, er wird ja von - ja, im Grunde gewissenlosen - Züchtern zum Decken genutzt.....
Langsam glaube ich, die deutschen Züchter wollen sich mit Anlauf in den Abgrund stürzen..... so einer bringt die Zucht doch um keinen Deut weiter??!!!Zuletzt geändert von ehem; 02.05.2019, 10:59.Kommentar
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Ich würde diesen Hengst - wenn überhaupt - genauso wie seinen Vater, nur auf rittige und leistungsbereite Stuten einsetzen. Anscheinend haben hier Einige gar nicht im Kopfhinterkopf, dass auch ein H.S. mit dem Vater in jungen Jahren alle Hände voll zu tun hatte. Ein tolles Gangwerk ist bei einem Reitpferd nicht alles. -
Nunja, wenn ich schon genetisch aus Bewegungsgründen den Hengst nutzen will und hoffe, dass sich eben das vererbt, dann ist es schon recht naiv zu glauben (hoffen), dass sich das Wesen bzw. Rittigkeit nicht weitervererbt. Und ich glaube nicht (mehr) an die "vermanagten" Pferde in dieser Leistungsklasse (obwohl ich auch kein Fan vom jetzigen Jockey bin). Wer so einen Hengst hat mit dem wirtschaftlichen Potential, der sorgt auch für den entsprechenden Beritt und Auftritt mit den publikumswirksamen Präsentationen.
Zumal ja auch IW mit entsprechendem Team um die Ecke ist, bzw. sogar dort mit dabei ist...... -
Siehste, da unterscheiden wir uns einfach in unseren Ansichten, die Zeit wird zeigen wer in diesem Fall eher richtige Annahmen getroffen hat
Ein Zuchtprodukt unserer SB ist auch als Junghengst komplett über die Uhr geritten worden. War nur noch alleine in der Halle zu reiten, jedes Geräusch, jedes andere Pferd brachte den zum explodieren. Nur war der weder als Fohlen noch als Jungpferd so.
Spätestens nächstes Jahr geht er hoffentlich GP, S-gewonnen hat er schon. Aber das hat eben auch viel Vertrauensarbeit gekostet.
Was er davon vererbt hat, wird sich in den nächsten Jahren zeigen, auch anhand seiner gekörten Söhne.
@Ara: Du hast schon recht, ich muss meine Aussage auch etwas revidieren insofern, dass das E-Blut durchaus Probleme mit sich bringt (mir liegt wenig an der Erhaltung dieses Bluts, habe früher zu viele direkte Ehrentuschs geritten, das reicht, um ein Leben lang die Schnauze voll zu haben
).
Aber die sind anderer Art als das, was bei Escamillo derzeit zu Tage tritt.
Die E's sind normalerweise sehr stark in der Hand und enorm büffelig bei wenig Einstellung, wenn es anstrengend wird. Sie haben aber kein schlechtes Nervenkostüm, ganz im Gegenteil, und neigen auch nicht zur Spannigkeit.
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Ich habe letzte Woche ein Stutfohlen von Escamillo aus einer Leistungsstute von Royal Diamond x Ehrentusch bekommen.
Was ich derzeit mit Sicherheit sagen kann... er vererbt eher klein und er veredelt etwas. Ansonsten hat er bisher nicht viel mitzureden. Bei ganz vielen Fohlen sehe ich eigentlich nur die Mütter. Bisher kann ich auch nicht sagen das er die Grundqualität verbessert hat. Vllt ist es dazu auch noch zu früh. Stempeln tut er definitiv nicht. Bleibt abzuwarten ob und was er dem Nachwuchs mitgibt. Ein Fohlenmacher ist er sicherlich nicht.
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Das sehe ich ganz anders - ich halte ihn def. für einen Fohlenmacher. Die Fohlen die ich (nur auf Video) gesehen habe hatten größtenteils Gummi und Mechanik im Trab. Also all das was man heute sehen will.Zitat von Arkenstone Beitrag anzeigen
Ich mag den Hengst gut leiden, hörte aber auch schon davon, dass er nicht so einfach sein soll. Wäre mir bei meiner Stute aber auch egal ?De Nalani v. Domani Vengo (Donnerhall x Pik Ramiro) x Continue x RubinsteinKommentar
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Ich denke es ist doch etwas übertieben diesen Hengst als Beispiel für den Untergang der deutschen Pferdezucht anzuführen. Da habe ich bei einigen anderen Hengstlinien mehr Sorge und zum Teil hat es sich auch schon bestätigt. Wenn dann noch ausgerechnet diese Stuten vom Typ und Bewegung am besten passen würden dann besteht die Gefahr daß es gefährlich werden kann. Hier ist halt der züchterische Weitblick und die Kenntnis der eigenen Stuten und des Stutenstammes gefragt! Es gab aber auch noch nie einen Hengst der zu allen Stuten gepasst hat, das wäre ja auch langweilig!
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Nein, das war nicht explizit auf den Hengst bezogen, mehr darauf, dass wir hier in Deutschland Bedeckungen jenseits der 1000 haben mit mehr als fraglichen Hengsten.... so sehr ich Kritiker von AH bin, aber ich finde, dass er recht hat, indem er sagt, dass die Pferde im Sport gehen müssen und hier ihre Leistung zeigen müssen (daher die Bitte auf TG umzuschwenken), da nur das das oberste und beste Kriterium für eine ausgewogene und zielführende Zucht ist. Ich hatte das u.a. auch mit auf Secret bezogen.....wohingegen das jedoch wieder das beste Gegenbeispiel ist, da der zur Zeit alles abräumt und auf dem besten Weg ist Bundeschampion bzw. Weltmeister zu werden. Also, mehr generell, als dass man die gesamten Probleme unserer Zucht (im Gegensatz zu Benelux - ähhhh - BENESCHWE) auf diesen einen Hengst kanalisieren könnte.....Zitat von Eddi Beitrag anzeigenZuletzt geändert von ehem; 03.05.2019, 21:42. -
Das mit den Bedeckungen ist auch meine Meinung. Um beim Bsp Secret zu bleiben, hab vor kurzem in einem Stall 6NK gesehen, meine Meinung ist ,da braucht man nicht warten bis die NK unterm Sattel sind. Die Schwachstelle sieht man jetzt schon und in 3Jahren will keiner mehr wissen ob der mal Weltmeister der jungen Dressurpferde war. Bei Escamillo denke ich einfach in der Aufzucht und erst recht beim anreiten die Augen offen halten und ehrlich zu sich selber sein, wir brauchen ja die Hengste nicht nur die ersten 2 Jahre dann können wir ihn in 3 Jahren nehmen! und vielleicht ist er dann auch mal auf Turnieren aufgetaucht. -
Wahrlich ist das eines unserer größten Probleme zur Zeit..... das unreflektierte Nutzen dieser ungetesteten gehypten Hengste ohne jeglichen Leistungsnachweis (ich rede jetzt nicht von HLP usw. - später ab 4/5 ist viel wichtiger. Dort ist schon so mancher Tiger als Bettvorleger gelandet.....
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Ich finde es auch sehr übertrieben. Es gab ja schon einige Kandidaten, denen in ihrer Jugend Unbedienbarkeit nachgesagt wurde. Franziskus, Millenium, Escolar im Prinzip der ganzen S-Sippe. Meistens lag das Problem am Ende in der Reiter/ Pferd Paarung. Wenn ein vierjähriger Hengst neben seiner Decktätigkeit vielleicht mal in der Prüfung etwas über die Uhr ist, lege ich dem nicht sehr viel Wert bei, außer er benimmt sich wie ein A.... Das kann wie gesagt viele Gründe haben, die wir als Außenstehende nicht sehen können. Man muss den Hengst ja vielleicht nicht gerade an seine kribbeligste Stute anpaaren.
Ich finde es allerdings auch schade, dass anscheinend dem schnellen
Deckgeldgeschäft Vorrang vor einer weiteren sportlichen Förderung gegeben wird.
Zum 1. Fohlenjahrgang empfehle ich die eigene Facebookgruppe. Da gibt es einen guten Überblick ( natürlich auch nur per Video) Was ich da gesehen habe ist schon recht einheitlich. Ich sehe durchweg Fohlen mit Takt, Schwung und Knie, die meisten mit guter HH. Viele mit hübschem Gesicht und Farbe. Besonders klein scheinen sie mir auch nicht zu sein. Einen Totalausfall habe ich nicht entdeckt.
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Und gerade in der Facebookgruppe kann man sehr gut erkennen, dass hier die Mütter definitiv stempeln. Als Ausbilder lasse ich mich auch nicht beeindrucken von speziellen Böden welche die Fohlen besser traben lassen. Auch nicht von Peitschengewedel und aufgestellten Schweifen. Es gilt mal ganz ibjektiv und kritisch zu hinterfragen. Ich selber bin keineswegs unzufrieden mit meinem Stütchen. Mein Leitspruch dazu.. nutze nur Stuten die du im Zweifel gerne geklont hättest.
Und dennoch bin ich neugierig drauf, WAS genau er denn nun vererbt und welche Stuten ideal passen. Rittigkeitsfaktor etc kommen ja dann erst in einigen Jahren. -
Und ich erweitere das Argument von ehem: ich bin doch eher daran interessiert, ein rittiges und mit möglichst vielen "normalen" Reitern kompatibles Pferd zu züchten, als dass ich Pferde nur für bestimmte Reiter oder gar nur für die obere Elite habe. Wir reden hier von Hubertus Schmidt, Ingrid Klimke, Kristina Bröring-Sprehe, Hermann Burger usw. Gerade Millenium bestes Beispiel, der ist seit Verkauf nicht mehr gross vorne dabeigewesen.....
Also, wenn keiner Fohlenverkäufer ist, bei dem mehr die Zukunft zählt, dann sollte man schon schauen, dass Rittigkeit ein Aspekt ist.
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Wir haben ein Stutfohlen von Escamillo aus einer Sandro Hit x Lauries Crusador x Argentinus Mutter. Typ und Langbeinigkeit hat es auf jeden Fall, auch einen prima Trab mit guter HH und viel Knie und Gummi. Super Schritt, alles stimmt. ABER es ist wirklich sehr klein und gangmäßig wurde die Mutter "nur" hinsichtlich Elastizität verbessert. Das Fohlen ist sehr wach, aber menschenbezogen und lieb. Ich habe die Anpaarung nicht wiederholt.Kommentar
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Welchen Hengst nutzt du stattdessen?Zitat von lernzirkel159 Beitrag anzeigenDe Nalani v. Domani Vengo (Donnerhall x Pik Ramiro) x Continue x RubinsteinKommentar
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Jameson RS2
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Arkenstone
Seinerzeit war ich auf der Fohlenschau der ersten Nachkommen seines Vaters, um Vererbungstendenzen zu erkennen. Es waren sehr unterschiedliche Stuten dort. Mir fiel stark auf, dass praktisch immer die Mütter durchgelassen wurden in der Vererbung - gute Mütter, gute Fohlen.Kommentar
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