der erfolg der rollkur

[mietz]

als ich eben den lisa wilcox thread gelesen habe und in beitrag 16 steht dass c. van baalen eine pruefung gewonnen hat muss ich mich echt fragen wieso die rollkurler immer und immerwieder mit siegen belohnt werden?

auf youtube kann man sich videos von frau van baalen und dem pferd o'jay ansehen um sich ein bild zu machen.

wie soll man den leuten denn noch die klassische reitlehre, die werte und die grundlage der dressurreiterei und vermitteln, wenn sie sehen wie die kreatur pferd die zum aengstlichen dressuraffen umerzogen und gequaelt wurde alle preise gewinnt?!
wer ein weniger geschultes auge hat, der sieht ja nur ein pferd was die gefragten lektionen mit viel action durchfuehrt. aber jeder der sich mit der reitlehre beschaeftigt und geschult auf ein rollkur pferd schaut, der kann sowas doch nicht mit guten noten belohnen??!!!!
die _weltelite_ macht es vor. mit plazierungen belobigungen.
wie kann das sein?
ich hab da nun langsam wirklich keine lust mehr drauf.
schiebt ein pferd bei der trabverstaerkung in einer laendlichen kandaren L in aufrichtung mit aufgewoelbtem hals bei aktivem hinterbein die nase vor die senkrechte steht im protokoll "pferd ueber dem zuegel".

wie erklaert man sowas dem reitschueler?

ist hier im forum vielleicht ein richter der sich dazu aeussern kann?

[Furioso-Fan]

Ich würde mir lieber vom Richter erklären lassen, wie er das meint... Und ihmn mal in geeignter Stunde ein Foto eines Pferdes mit reeller versammlung und reeller Rahmenerweiterung unter die Nase halten.

[Veracruz9]

Das geht nicht mehr...Ich habe mittlerweile meine Konsequenz gezogen und werde keine Dressur mehr auf Turnieren reiten, wenn ich auch im herzen Dressurreiter bin.

Ich werde hauptsächlich nur noch Zeit bzw. Fehler/Zeit reiten, da liegt es an einem selbst, und entweder fällt oder fällt nicht.

Dauernd muss man sich ärgern über irgendwelche Richter, die Werten wie sonste was.
Ich mag den Job auch nicht machen, aber was hier in der letzten Zeit gerichtet wurde.

Letztens bei einem Bekannten im Protokoll der E Dressur, lauter positives steht drin, taktmäßig, halten geschlossen, antritt von hinten, gute Bahnfiguren, gut in Anlehnung, einzig stand drin der Reiter zieht zwischendurch das Bein leicht hoch. Wertnote 4,8
Wenn man nur das Protokoll gelesen hat ohne Note würde man meinen 6,5.

Daher mein entschluss steht.

[Basti]

Letztens bei einem Bekannten im Protokoll der E Dressur, lauter positives steht drin, taktmäßig, halten geschlossen, antritt von hinten, gute Bahnfiguren, gut in Anlehnung, einzig stand drin der Reiter zieht zwischendurch das Bein leicht hoch. Wertnote 4,8
Wenn man nur das Protokoll gelesen hat ohne Note würde man meinen 6,5.

Daher mein entschluss steht.

mit ist jetzt zwar nicht so ganz klar, was das o.g. rollkurproblem mit einer e-dressur zu tun hat, aber zu dem protokoll kann ich nur sagen:

hauptbewertungskriterium für eine e-dressur ist doch sitz und einwirkung des reiters. eigentlich ist das nichts anderes als ein anspruchsvoller reiterwettbewerb. neben dem korrekten sitz des reiters wollen die richter im unterschied zum RW halt sehen, dass der reiter nicht nur geschmeidig sitzen kann sondern AKTIV das pferd "reitet"
da können die bahnfiguren noch so toll sein und das pferd den tollsten bewegungsablauf haben, wenn der reiter nicht korrekt sitzt, dann ist die note halt entsprechend

ende

[Fussel22]

Sie hat sogar beide Prüfungen gewonnen in Oldenburg

[Veracruz9]

Die E-Dressur hat nichts mit der Roll-Kur zu tun, sondern mit der Richterei ländlich.
Ich weiß wie er reitet, und er zieht sehr selten das Bein mal hoch, weil er ziemlich groß ist, und anders nicht mit dem Sporn kommen kann.
Ansonsten hat er einen guten, geschmeidigen Grundsitz, wie er sein soll.
Das einzige Manko eben das Bein, und das war 3 mal in den 3 Minuten. (Habe erst Protokoll gelesen, dann das Video gesehen)

Das kann aber, bei einer Vorstellung, bei dem der Sitz ok ist, und sonst nix zu meckern ist, das Pferd entsprechend der Skala der Ausbildung Taktmäßig, losgelassen und in bereit relativ sicherer Anlehnung geht, gescheit gestellt und entsprechend der Ausbildung gebogen ist, die Bahnfiguren allesamt sauber am Punkt sind. Wie kann es dann eine 4,8 sein?

Wie soll der junge Reiter so weiter kommen?
Wenn nur Lob steht, das einzige ist, das das Bein 3 mal hochgekommen ist (Nur der Absatz)?
Weiter geht es mit dem Beispiel von Mietz, wenn die Nase vor die Senkrechte kommt ists über dem Zügel?
In FEI Prüfungen ist die Losgelassenheit gestrichen?
Die Richterei passt häufig von von vorne bis hinten nicht.

[Butterfly]

Ich hab mir nun auch das Video von Coby van Baalen angeschaut http://www.youtube.com/watch?v=mPjeC...eature=related und kann mich nur noch wundern.

Wie kann man vorne platziert sein, wenn die typischen Rollkur-Sitzfehler (am Zügel festhalten, in die Bügel stellen und Beine nach vorne wegstrecken) gezeigt werden, der Reiter außerdem offenbar keine Kontrolle über seine Beine hat und das Pferd permanent hinter der Senkrechten ist und überhaupt keine Last aufnimmt? Sehen die Richter das wirklich nicht oder wissen sie nicht, was das Ziel der Dressur ist?

Dem Pferd gehört ein Orden, da es trotz absoluter Behinderung durch die Reiterin noch erahnen konnte, was es tun soll und auch noch so brav mitmacht. Die Reiterin gehört eigentlich abgeläutet oder negativ aus dem Viereck geschickt.

[christel-air]

oh Gott, der Schritt
für das Halten-Rückwärtsrichten hätte es eine 0 geben müssen und der Sitz.
armes Pferd.

[simone78]

was ich bis jetzt nicht verstanden habe:

wieso bitte reiten die Leute heutzutage in einer E mit Sporen???!!! das gehört verboten finde ich, solange man keinen unabhängigen Sitz hat sollte der Reitlehrer das nicht untersützen.

Sporen haben was mit feiner Hilfengebung zu tun, oder?

[mietz]

das ist zwar alles off topic, aber was hat jemand mit "keinem unabhaengigen sitz" ueberhaupt in der e dressur zu suchen oder gar auf nem turnier?

frueher musste man sein pferd da auch ohne hilfszuegel durch genick reiten... wenn nich gabs ne 4er note. da ist heute auch nicht mehr so...

[Veracruz9]

Woher holst du jetzt den nicht unabhängigen Sitz?

Wer keinen unabhängigen Sitz hat muss erst mal noch zu Hause üben, und viele der Kinder hier in der Gegend sitzen besser als so mancher Profi... da müssen die mal Nachhilfe nehmen... Ebenso zum Thema sinnvoller Einsatz von SPoren.

Man kann es allerdings nicht regulär sagen Sporen in E-Dressur - nein!
SChlimm finde ich es in den Reiterwettbewerben, wenn da Pferde mit Fellosen Stellen von den SPoren daher kommen.

Es gibt auch Kinder (und Erwachsene) die nur E-Dressur reiten, allerdings schon sehr gut und bedachtvoll mit Sporen umgehen können.

Vielleicht sollten die Richter auch da mal wieder mutiger sein, und Leuten, die es nicht können nahelegen, die SPoren abzuschnallen.

O.G. Beispiel kann schon sehr gut damit umgehen.
Allerdings ist mir die Notengebung teilweise schon sehr zweifelhaft.

Und das von E-S!

[monelein]

also ich habe das video gesehen und finde den ritt nicht so schlimm, zugegeben die nasenlinie liegt leicht hinter der senkrechten, aber das pferd scheint auch einen kurzen hals zu haben... oder sehe ich das falsche video... und zwischen einer E-Dressur und dem Niveau auf dem van Baalen reitet liegen Welten.....das heißt nicht , das ich die Roll-Techniken gut heiße....

[häschen]

Coby van Baalen trainiert doch mit Johann Hinnemann,oder? Das finde ich ja schon sehr seltsam,schließlich betont Herr Hinnemann doch immer wieder seine Ausbildung sei auf klassischen Grundsätzen aufgebaut.Ist die Rollkur jetzt schon klassisch? Ich hatte da irgendwie immer ein anderes Bild.
Reitet Marlies van Baalen Relevant eigentlich noch? Falls der arme Relevant auch so geritten wird: Na bravo,der Arme!

Zum Thema "wie erklärt man sowas seinen Reitschülern?" hätte ich noch eine kleine Geschichte.Bei uns im Verein gibt ein junge Mann übergangsweise Reitunterricht,weil unsere alte Reitlehrerin schwanger ist.Und dieser besagte Mann lässt die kleinen Mädels (so auf RW-Niveau) auch aller Rollkur reiten und alle Kinder kommen freudestrahlend aus der Halle und sagen "oh mein pferd geht am zügel" bzw sie meinen mein pferd kann seinen kopf nicht nach oben nehmen.Gut,dass den Kindern nicht auffällt,dass die Pferde alle schlurfen,nicht eins durchschwingt etc,das ist klar.Aber wenn man was sagt,ist man die die alle aufhetzen will

Lg Häschen

[Dana]

Zum Video:
Nun ja, schönes Reiten sieht anders aus. Aber ich hab ja auch gut reden, ich sitz ja da nicht drauf Ich frag mich aber bei dem ganzen Ritt, ob sie ihre Unterschenkel nicht unter Kontrolle hat.

[kyrabelle]

Eine Bekannte von mir hat die Richterei an den Nagel gehängt, weil ihr das zu doof war, sich ständig rechtfertigen zu müssen, warum sie die festgezogenen Strampler schlechter bewertete, als die vielleicht weniger spektakulär tretenden, aber doch losgelassener gehenden Pferde.

Wenn wir uns heute die internationalen Dressurprüfungen angucken, ist sie jedesmal aufs Neue entsetzt. Und freut sich, dass sie als Ausbilderin und Physiotherapeutin für Pferde wesentlich mehr sinnvolles und gutes zu leisten vermag. Sie bereut es kein bißchen...den Richterjob an den Nagel gehängt zu haben.

[miro]

@monelein
finde den Schritt sogar katastrophal. Es sollte doch starker Schritt sein, sprich Dehnung und Raumgriff und Uebertritt, von all dem hab ich nix gesehen. Mir fällt auf,dass dem Schritt immer weniger Bedeutung gegeben wird.

Und hat die CvB mit diesem Programm wirklich die Prüfung gewonnen ? Das ist ja gespickt mit Fehlern und gespannt sein des Pferdes. Für meine reiterlichen Grundbegriffe absolut unverständlich, aber vielleicht bin ich zu alt um das zu begreifen.

[Dolly]

Weiß jemand, welches Pferd sie dort geritten hat?
Soweit ich mir überhaupt ein Urteil erlauben darf...
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dieses Pferd auch nur eine Sekunde Freude an seiner Arbeit gehabt hat.
Es wurde permanent im Genick zusammen gezogen, ich möchte nicht wissen, wieviele Kilos die Reiterin in der Hand gehabt hat.


Alle Achtung, dass dieses Pferd überhaupt noch Leistung gezeigt, die Leidensfähigkeit mancher Pferde ist doch enorm!

[kyrabelle]

Diese Prüfung, die man auf dem Video sieht, fand nicht in Oldenburg statt.

Leider, leider wird dem Schritt mit v/a Dehnung und Raumgriff scheinbar wirklich keinerlei Bedeutung beigemessen, Hauptsache es wird spektakulär gestrampelt. Das konnte ich in Oldenburg wirklich deutlich merken.

[copine001]

Hier eine Aufnahme von den "Dutch Championships Dressage" von 2004 (!), Abreiteplatz. Imke Bartels mit 00Seven - da bekommt der Ausdruck "Bewegungskünstler" für mich eine völlig neue Bedeutung... nämlich dass der arme Kerl sich überhaupt noch bewegen kann.

http://www.youtube.com/watch?v=0xqexCktspk&feature=related

wenn man auf "more from ulrikethiel" klickt, gibt es noch viel mehr davon - z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=otlXo3u-yAE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=voAOab26FYQ&feature=user

[Dressurmainz]

das PF geht in meinen Augen taktunrein in der gesamten Trabtour. Aber vielleicht brauche ich eine Brille?

DM