@ carlo: Parade, halbe Parade, Zügelhilfen

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  • #41
    Fragen wir uns doch einmal,was wir mit Paraden erreichen wollen .
    Dann wird der Unerfahrene erst einmal sagen :

    das Tempo verringern oder anhalten !

    Und selbstverstaendlich bleiben diese Aspekte auch fuer den Ausbilder relevant,nur dass einige andere Veraenderungen im Pferd zusaetzlich durch Paraden erreicht werden.

    Ich versuche dies meinen Schuelern etwa so klar zu machen:

    Zunaechst bewegt sich alles Denken des Schuelers in dem Bereich,dass das Pferd sozusagen vom Punkt A nach Punkt B in 3 verschiedenen Gangarten gehen soll.
    Also ein aeusserer Bereich - koennte man sagen: von hier nach da !

    Das beinhaltet - wie bei einem Fahrrad oder Auto - also ein steuern,und eine Geschwindigkeit - anhalten mit einbegriffen.

    Natuerlich bleibt dies auch noch ein Bestandteil des Reitens fuer einen Ausbilder - aber im Gegensatz zum Auto kann
    " im System Pferd " eine Veraenderung erreicht werden,waehrend ich von Punkt A nach Punkt B komme - oder dort anhalte.


    Ich lasse hier ersteinmal bewusst die Psyche des Pferdes ausser acht.

    Der Grund: es ist komplex genug,wenn wir uns den Rest einmal vor Augen halten und ,wie bei jedem Modell hilft es,wenn wir erst versuchen eine einfache Sichtweise zu nutzen,die dann natuerlich der Realitaet (Psyche des Pferdes aber auch Reiters) angepasst werden muss.
    Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 09:25.

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    • #42
      Die Veraenderung " im System Pferd " koennen wir natuerlich nicht so in einem Auto oder Fahrrad erreichen,das behaelt - meistens - seine Form bei.

      In unserem eigenen Koerper koennen wir jedoch - wenn auch nur in geringer Weise,denn unsere Wirbelsaeule ist ja inzwischen aufrecht - diesen Unterschied nachvollziehen.

      So kann ich mit zusammen gesunkenem Brustkorb (Torso) laufen,rennen anhalten oder mit aufgerichtetem !

      Ich kann meine Kniee beugen beim Anhalten oder durchdruecken .

      Mein Becken nach vorne oder hinten mehr oder - im Vergleich zu einer anderen Person - weniger bewegen oder festhalten,wenn ich laufe etc.

      All das kann das Pferd natuerlich auch - aber wiederum muessen wir uns das Skelett und Muskel-apparat in der Horizontalen dabei vorstellen.
      Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 09:33.

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      • #43
        Ganz besonders ist hierbei wichtig,dass der vordere Teil des Pferdes - Kopf und Hals - voellig anders ist ,als der hintere Teil :

        ich meine den : Rumpf !


        Der erste Teil ist sehr beweglich,der zweite ziemlich steif,durch die Rippen etc.

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        • #44
          Manche Pferde verbleiben nun in der "Form" wie ein Auto oder Fahrrad beim "bremsen" - und das ist dann immer einfacher fuer den Anfaenger - oder nicht so Erfahrenen - weil eben dieser "verwirrende Teil" - dass das Pferd ploetzlich den Hals,den Kopf wo ganz anderes hat,wegfaellt.

          Wird aber vom Pferd eine andere Haltung beim "Verlangsamen" eingenommen,es rollt sich zB auf,dann hat der Reiter seine liebe Not schon ganz allein aus dem Umstand heraus,dass etwas nicht mehr ist,wie es war;
          abgesehen davon ,dass das Pferd in dem Beispiel entweder nicht anhaelt/verlangsamt oder nur wenig ,oft sich dann zusaetzlich auf den Zuegel legt.

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          • #45
            Also muss der Reiter ploetzlich nicht nur mehr von A nach B denken,sondern "im System Pferd "

            Wie kann ich vor der "Parade" - wuerde ich eigentlich noch gar nicht als Parade bezeichenen,denn dann setzt sich im Gehirn des Schuelers,dieses meist erst fruchtlose Bemuehen mit dem Wort Parade in Beziehung,da faengt eben das Problem dann in der Kommunikation zwischen Schueler und Lehrer an !!!

            Wie kann ich also als Reiter vor bzw.in der "Parade" so einwirken,dass das Pferd in seinem "System" eine Winkelung einnimmt - Brustkorb,Brustbein und Hals/Kopf - dass die Parade ueberhaupt wirken kann ?
            Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 10:07.

            Kommentar


            • #46
              Womit wir wieder am Anfang gelandet waeren.

              Dazu muss der Reiter unabhaengig sitzen koennen,dann unabhaengig mit Kreuz,Bein und Hand einwirken koennen.
              Dann muss das Pferd am Kreuz und Bein sein und an die Hand herangehen,sich an dieser loslassen - ohne auszuweichen -

              Und dies alles im Bruchteil einer Sekunde !
              Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 10:18.

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              • #47
                Wundere mich gerade,dass ich noch nicht zu hoeren bekam,warum meine Ausfuehrungen immer so lang sind?

                Aber vielleicht hat sich die Einstellung zum "kostenlosen On-line-Unterricht " herumgesprochen - wie es eine Schreiberin hier nannte ?

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                • Monemondenkind
                  • 13.07.2011
                  • 2278

                  #48
                  Naja kostenloser Online-Unterricht würde ich das hier wohl eher nicht nennen, dafür lese ich zu viel davon wie es falsch ist und zu wenig wie man es richtig macht.
                  Ich finde deine Ausführungen nicht zu lang aber dafür manchmal ganz schön herablassend (liest sich für mich als nicht-Profi zumindest so).

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                  • #49
                    So worum es mir hier geht,ist dass die Reiter in die richtige Richtung denken !

                    Dass sie mehr sensibilisiert werden,wie katastrophal "BEGRIFFS-DENKEN" sein kann - besonders ,wenn es noch dazu falsch ist; wie z.B. : PARADE GEBEN - PARADE GEBEN - und der Reiter hat nur das Bild vom Schwamm ausdruecken erklaert bekommen.

                    Aber auch der/die die Richtlinien etc herunter beten kann mit den richtigen Beschreibungen ist fast nicht besser dran,wenn es

                    a) nur diese Worte/Begriffe sind,die losgeloest von einer Muskel-Empfindung sind

                    oder wie beschrieben:

                    b) ohne zu wissen,was bevor einer Parade im Pferd stattgefunden haben muss !


                    Natuerlich gibt es auch die Ausnahmen,da fuehrt einer etwas "aehnliches" wie eine Parade aus - und siehe da, das Pferd reagiert,als waere es am Bein als haette es eine gute Anlehnung !

                    Aber das ist wie in den USA - von den paar Tellerwaescher zum Millionaer Geschichten - machen sie die Augen vor ihren Slums zu !

                    Kommentar


                    • #50
                      Zitat von Monemondenkind Beitrag anzeigen
                      Naja kostenloser Online-Unterricht würde ich das hier wohl eher nicht nennen, dafür lese ich zu viel davon wie es falsch ist und zu wenig wie man es richtig macht.
                      Ich finde deine Ausführungen nicht zu lang aber dafür manchmal ganz schön herablassend (liest sich für mich als nicht-Profi zumindest so).

                      Habe keine Zeit fuer Gefuehle - das ist Dein Problem !

                      Denn ja - es ist herablassend ! Dann,wenn der Leser nicht merkt ,wie anmassend er/sie ist !

                      Da habe ich kein Problem herablassend zu sein ! Denn der/die andere hat ja auch kein Problem mit :

                      AUFGEBLASEN ZU SEIN !

                      Gruss,

                      carlo

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                      • silas
                        • 13.01.2011
                        • 4024

                        #51
                        Zunächst ist es irritierend, diese sehr "aufgeteilten" Informationen zu verarbeiten - beim genaueren Lesen, macht genau dieses System für mich Sinn und ich kann diesen Ausführungen besser folgen, bzw. sie theorethisch im Kopf Stück für Stück nachvollziehen.

                        Als Online-Unterricht würde ich dies nicht bezeichnen wollen, dafür fehlt mir persönlich die Ansprache in der akuten Reitsituation, aber ein konstruktiver Gedankenaustausch und für mich ein Ansporn für die nächsten Unterrichtseinheiten findet hier statt!
                        Silas, die ihre Freizeit aktiv mit ihren Pferden, ihrer reiterlichen Ausbildung und vielen Kontakten über den Tellerrand hinaus verbringt.

                        Kommentar


                        • #52
                          Und es ist nun mal so,dass wenn die Leute anscheinend nicht aufgeweckt werden,drehen sie sich die naechsten 10 Jahre immer noch im Kreis !

                          Kommentar


                          • #53
                            Zitat von silas Beitrag anzeigen
                            Zunächst ist es irritierend, diese sehr "aufgeteilten" Informationen zu verarbeiten - beim genaueren Lesen, macht genau dieses System für mich Sinn und ich kann diesen Ausführungen besser folgen, bzw. sie theorethisch im Kopf Stück für Stück nachvollziehen.

                            Als Online-Unterricht würde ich dies nicht bezeichnen wollen, dafür fehlt mir persönlich die Ansprache in der akuten Reitsituation, aber ein konstruktiver Gedankenaustausch und für mich ein Ansporn für die nächsten Unterrichtseinheiten findet hier statt!
                            War ja auch nicht Ernst gemeint ! Habe ja nur eine Schreiberin zitiert,die es wohl so gesehen hat.

                            Natuerlich kann das ueberhaupt nicht : Unterricht genannt werden - das habe ich gerade heute wieder gesagt !

                            Aber zu glauben man koennte von den : Positiven HOW-TO Artikeln ,etwas lernen ,ist vollkommen auf dem Holzweg !

                            Da wird durch das "positive" vor-gaukeln man koennte es einfach so und so machen,wie der Experte es erklaert,etwas verbessern ,der Leser nur fuer dumm verkauft.

                            Aber lernen besteht eben nicht nur darin,dass man einen direkten Unterricht hat,sondern falsche Vorstellungen aufloest - und das kann eben hier gemacht werden - und ebenso in einem Reitsport-Magazin .

                            Die Leute wollen aber lieber hoeren,was sie gerne glauben moechten !

                            Kommentar


                            • #54
                              Nach der modernen Psychologie des Positiven Denkens ist mein Ansatz natuerlich vollkommen falsch !

                              Nur dass ich die Resultate des Positiven sich-selbst-was-vor-machens in den USA seit 25 Jahren sehe - und dass es nun langsam auch in Deutschland angekommen ist !

                              Es kreiert die groessten seelischen Babies,die mit ueberhaupt nichts mehr fertig werden koennen,wenn das Pferd wagt :

                              NICHT POSITIV ZU DENKEN !

                              Kommentar


                              • #55
                                Sarkastisch nenne ich einen " approach " (Herangehensweise) meines Unterrichts in USA auch:

                                direkt : Use the negativ approach !

                                Und damit meine ich,dass man sich den "MIST" den man macht/reitet - meinen eigenen immer mit eingeschlossen - genau anschaut !

                                Nicht davor weg-scheut - aber ohne gleich wieder depremiert zu werden - wo ich gerade bin auf meinem Weg, das ist wo ich nun mal bin,wenn mir's ploetzlich daemmert,dass ich die ganze Zeit,was falsch verstanden,oder gemacht habe -

                                dann ist der schnellste Weg zur Verbesserung dort anzufangen,wo man IST - nicht - wo man sich vorluegt - wo man gerne waere !

                                Wenn ich mich im Dschungel verlaufen habe - habe es aber nicht gemerkt - dachte also,ich waere meinem Ziel schon naeher,dann hilft es nicht,wenn ich mich an das halte,was ich geglaubt hatte,wo ich schon sei !

                                Kommentar

                                • Monemondenkind
                                  • 13.07.2011
                                  • 2278

                                  #56
                                  Natürlich hilft es mir und allen anderen nicht wenn wir uns etwas vormachen.
                                  Man sollte schon sein Können und/oder Nichtkönnen reell einschätzen lernen.
                                  Aber die breite Masse ist doch nun mal Freizeitreiter, d.h. man reitet in seiner Freizeit und möchte auch etwas Spaß an der Sache haben und zusammen mit dem "Partner" Pferd lernen und weiter kommen.

                                  Kommentar


                                  • #57
                                    Zitat von Monemondenkind Beitrag anzeigen
                                    ...........Aber die breite Masse ist doch nun mal Freizeitreiter, d.h. man reitet in seiner Freizeit und möchte auch etwas Spaß an der Sache haben und zusammen mit dem "Partner" Pferd lernen und weiter kommen.
                                    Ja aber genau mit dem letzten Satz machen sich die meisten Freizeit Reiter etwas vor !

                                    Das ist es eben, - genau das sehe ich doch taeglich in meinen Lehrgaengen.

                                    Die Reiter - oft auf Grund der Lehrer - glauben sie koennten das richtig machen,koennten das Pferd weiterbringen ,denn das ist ja gerade der Anspruch der Freizeit-Reiter :

                                    " Ich will es aber fuer mein Pferd richtig machen ! "

                                    Und sie leben in einer Selbst-Luege oder werden depremiert !

                                    Aber es gibt einen 3. Weg : kleinere Ansprueche stellen - verstehen,was halt nicht gehen kann,wenn ich nur etwas Zeit habe zu reiten.

                                    Usw.

                                    Ich glaube in keinem anderen Sport oder Kunst - glauben Menschen,dass sie es "so genau richtig" machen koennen.

                                    Wenn sie einen Ball nicht ueber's Netz bringen,wissen sie eben,dass sie es NICHT RICHTIG gemacht haben - der Unterschied ist halt,dass weder Ball noch Schlaeger noch Netz darunter leiden.

                                    Aber das Pferd - dann bilde ich mir halt lieber ein ,dass ich es richtig mache, sonst kann ich ja gar nicht fortfahren zu reiten - ich waere denn auch ein Tier-Quaeler !

                                    Also kann wieder einmal gar nicht sein - was nicht sein darf !
                                    Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 11:28.

                                    Kommentar


                                    • #58
                                      Da faellt mir eine Geschichte mit Willi Schultheis ein.

                                      Als in einem Lehrgang in USA eine aeltere Dame zu ihm sagte - ihre Stute war 15 oder 16 Jahre alt - :

                                      " Herr Schultheis,denken Sie die Stute koennte noch Piaffe lernen ? Das waere noch mein Traum. Auch wenn sie es erst mit 20 lernen wuerde !"

                                      Darauf sagte er : " Wozu ? Damit sie unterm Weihnachtsbaum piaffieren kann ? "

                                      Die Dame war natuerlich verstimmt - aber fuer Schultheis war es der Punkt :

                                      Wozu sollte man dieses Pferd noch quaelen - denn es ist ein quaelen,wenn es der Reiter nicht kann und das Pferd nicht viel oder gar kein Talent dazu zeigt !

                                      Der Berufsreiter - der ja alles nur wegen des Geldes macht !!!!!!!!! - sagt das arme Pferd - aber die Freizeit-Reiterin,der ja ihr Pferd alles bedeutet,

                                      bekommt ja Leckerli und einen Pullover fuer den Geburtstag gestrickt !!!!!! -

                                      die quaelt lieber das Tier -

                                      waere aber doch SPASS !!! Oder etwa nicht !!!!!!!!!!!

                                      Da wollen wir lieber einfach nicht so genau wissen,was das Pferd denkt !

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                                      • Avinia
                                        • 17.12.2009
                                        • 582

                                        #59
                                        Haben wir nun verstanden, dass wir dämliche Vollpfosten sind, die nichts können, nichts kapieren, nur unter Alkoholeinfluss zu ertragen sind und nur solche Antworten bekommen, die wir verdient haben?

                                        Aufbauend...

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                                        • #60
                                          Zitat von Avinia Beitrag anzeigen
                                          Haben wir nun verstanden, dass wir dämliche Vollpfosten sind, die nichts können, nichts kapieren, nur unter Alkoholeinfluss zu ertragen sind und nur solche Antworten bekommen, die wir verdient haben?

                                          Aufbauend...
                                          Man versteht das ,was man verstehen will !

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