Pferd zurück an "Vor-Vor-Eigentümer"?

[dana-s]

Hallo,

habe mal eine rechtliche Frage, die gerade einen guten Freund von mir beschäftigt:

A hat von B vor ca. 1 1/2 Jahren eine Stute gekauft (Equidenpass dabei, Zuchtbescheinigung (Stute schon älter)). Eigentumsurkunde ist laut Verband die Zuchtbescheinigung der Stute, da sie schon älter ist.
Mittlerweile hatte A Stute decken lassen und auch ein gesundes Fohlen aus der Stute.
Nun trifft ein Schreiben von C ein (über Anwalt für Verkehrsrecht). C möchte die Stute samt Fohlen haben, da B die Stute nur zur Verfügung gestellt bekommen hätte und diese nicht hätte verkaufen dürfen.
A soll Stute und Fohlen bis Zeitpunkt x an C aushändigen.

Geht das? Hat C überhaupt einen Anspruch gegenüber A (nicht eher B)? Und wenn ja (für die Stute wäre es ja noch nachvollziehbar), auch für das Fohlen, das ohne A nie geboren worden wäre??? Kauf zwischen A und B erfolgte per Handschlag, bei Geldübergabe Zeugen vor Ort, Verband hatte auch keine andere Kenntnis über "Eigentumsverhältnisse" (somit alle "gültigen" Papiere bei A).

Sind für jeden Tipp dankbar!!!

(Meiner bescheidenen Meinung nach müsste doch § 929 BGB sowie § 932 BGB [Einigung und Übergabe; Gutgläubiger Erwerb vom Nichtberechtigten] greifen, oder? Immerhin hat sich B als rechtmäßiger Eigentümer der Stute gegenüber A ausgegeben!)

[Rentnerpony]

Hat der Verband "einfach so" eine Eigentumsurkunde ausgestellt ? Im Rheinland geht das nur gegen eidesstattliche Versicherung über einen Notar. Wenn dieses so war und der 2. -nennen wir in mal Besitzer- diese Erklärung abgegeben hat, dann stimme ich Dir hinsichtlich des gutgläubigen Erwerbs zu.

[dana-s]

Habe eben nochmals telefoniert. Ist keine Eigentumsurkunde sondern eine Zuchtbescheinigung vorhanden, die auch übergeben worden ist. Vom Verband gab es dann die Auskunft, dass die Stute schon so alt sei, dass keine Eigentumsurkunde mehr ausgestellt wird und die Zuchtbescheinigung als "gleichwertiges Zeugnis" gelte.
(oben im Text bereits geändert)

[caspar]

Ich kenne das auch so, daß die Zuchtbescheinigung (rotes Papier) mit in den grünen Equidenpass einegfügt wurde. War mal übergangsweise so gemacht worden.

[Mayall]

rein theoretisch hat A das Pferd im guten Glauben gekauft und C muß sich ersteinmal an B halten und diese Rechtsposition klären.

Glaube nicht, das C ein Anspruch auf das Fohlen hat - wenn A den Kauf von B nachweisen kann.
Selbst wenn B das Pferd nicht hätte verkaufen dürfen - steht A eine Art Schadensersatz für seinen Kauf im Guten Glauben zu.

In jedem Fall zum Anwalt für Pferdefachrecht gehen - da ändert sich dauernd etwas

[Kareen]

Wie kommt B an das Papier, wenn die Stute nur zur Verfügung gestellt wurde? Bin kein Jurist... Vermute, dass C erstmal das Eigentum an der Stute glaubhaft machen müsste, bevor Forderungen diskutiert werden können?
Fragt sich auch: Wofür ist denn die Stute zur Verfügung gestellt worden, wenn sie schon älter ist? Zum Reiten? Falls ja sollte es da ja irgendwas schriftliches geben. Wenn nicht steht doch erstmal Aussage gegen Aussage und das bei B gewesene Papier spricht doch erstmal dafür, dass B auch Eigentümer war und somit die Stute hat verkaufen können.
Interessanter Fall.
Dass eine ETU nicht mehr ausgestellt würde weil ein Pferd schon so alt ist, wäre mir neu. Gibt es denn einen E-Pass? Wenn ja, ist die Abstammungsurkunde dadrin oder nicht?
Ohne E-Pass darf eigentlich ohnehin kein Pferd mehr herumlaufen und zu jedem E-Pass gehört die ETU nunmal dazu. Dafür hat man das ja u.a. mal gemacht damit man ein Papier beim Pferd haben kann, ohne dass gleich der Eigentumsnachweis in der Gegend herumschwirrt...

[Gast]

A hat gutgläubig von B erworben, sofern A nicht wusste, dass B die Stute nur zur Verfügung überlassen wurde.
Da B den Equidenpass und die Zuchtbescheinigung mitübergeben hat, wird es dem Voreigentümer nicht gelingen, eine Bösgläubigkeit des A zu beweisen. Gutgläubiger Erwerb scheidet nur aus, sofern die Stute gestohlen wurde. Da sie aber mit Papieren dem B überlassen wurde, scheidet der Diebstahl wohl aus.

[Rentnerpony]

.. und bei gutgläubigem Erwerb muss A m.E. das Pferd auch nicht abgeben - natürlich auch nicht das Fohlen. C wird von B (sofern das "zur Verfügung stellen" nachgewiesen werden kann) eine Geldleistung erhalten, allerding nicht mehr das Pferd.

[Aragon]

A hat gutgläubig von B erworben, sofern A nicht wusste, dass B die Stute nur zur Verfügung überlassen wurde.
Da B den Equidenpass und die Zuchtbescheinigung mitübergeben hat, wird es dem Voreigentümer nicht gelingen, eine Bösgläubigkeit des A zu beweisen. Gutgläubiger Erwerb scheidet nur aus, sofern die Stute gestohlen wurde. Da sie aber mit Papieren dem B überlassen wurde, scheidet der Diebstahl wohl aus.

Das sehe ich auch so aber am besten ab zum Rechtsanwalt.

[Mayall]

Bei älteren Pferden Z.B. 1995 und älter gibt es nicht unbedingt eine Eigentumsurkunde sondern ein Rosa Schein mit der Abstammung drauf - meistens in dem E-Pass .

Gilt als Eigentumsnachweis-

[dana-s]

Genau, der Termin ist heute Nachmittag.
Melde mich, sobald ich selbst Rückmeldung von meinem Bekannten habe, wie die Fachwelt das wohl sieht.

[Müller-Klein]

Beim Vorliegen der Zuchtbescheinigung liegt ein gutgläubiger Erwerb vor. Ein Herausgabeanspruch besteht nicht. Ist das eine Hausarbeit ????

[dana-s]

Nein, das ist leider nicht für eine Hausarbeit. Der Brief kam wirklich von einem Anwalt an meinen Bekannten.

Heute Nachmittag hat sich auch "B" bei bei ihm gemeldet, er hätte auch so einen "kuriosen Brief" erhalten, liegt aber wohl schon seit einiger Zeit mit "C" in Auseinandersetzungen, da wohl noch offene Posten von C an B da sind. Auf jeden Fall nimmt sich die Anwältin von B nun auch meines Bekannten an.
Mehr weiß ich gerade noch nicht. Morgen mehr.

[Meister06]

Und was ist daraus geworden???

[dana-s]

Seither keine Meldung mehr von C.

[Meister06]

Ok...