Verkäufer stellt das Pferd telefonisch verkehrt da -Rückgabe /Preisnachlass ???

[salome]

Hallo

ich habe nach 4 Jahren meine Traberstute wieder zurück genommen
,
die Verkäuferin hat gesagt die Stute geht mittlerweile ganz brav ins Gelände scheut nicht ....und ist "erwachsen geworden "
kann nur nicht viel auf dem Platz meinte sie !

Fakt ist nun
die Stute ist in einem nicht ordentlichen Allgemeinzustand mit langem Notfell statt dichtem Winterfell ,
schlägt sher oft mit dem Kopf
sehr nervös mit Muskelzittern .

Unterm Sattel ist keinerlei weitere ordentliche Grundausbildung nach meinem Einreiten erkennbar
sie kennt keine einfachen Schenkelhilfen mehr
lässt sich nicht an den Zügel stellen rennt verspannt mit hoch erhobenem Kopf trippelt ...
schlägt mit dem Kopf legt die Ohren an bei Schenkelhilfen
,ist absolut angespannt und total schief.....
geht wie ein Brett um die Kurve .....



Ich finde das ist ganz und gar nicht das was sie mir erzählt hat und will nun entweder das sie das Pferd wieder abholt oder

ich behalte sie aber bezahle nicht den vollen Kaufpreis.

Wie kann ich da vorgehen ,
ich wollte erstmal einen TA kommen lassen der den Allgemeinzustand dokumentiert und eine Pferdewirtschaftsmeisterin zu einem Proberitt ins Gelände schicken die das auch Dokumentiert
eventuell einen Einrenker ?

Über Tipps bin ich dankbar !!

Das Problem ist die Frau meint sie wäre im Recht und alles ist paletti ,anscheinend hat sie überhaupt nicht die Ahnung wie es immer den Anschein hatte .

[Gast]

Hast Du die Stute Vorort nicht probegeritten ? Ich glaube Ansprüche im Nachhinein werden schwierig :-(

[Syrah]

Gibt's einen schriftlichen Kaufvertrag??

[charlysgirl]

So steht es in unserem SCHRIFTLICHEN kaufvertrag

....
Eventuelle mündliche Aussagen des Verkäufers über die Zuordnung des jeweiligen Pferdes hinsichtlich seiner vorwiegenden Begabung Dressur / Springen / Vielseitigkeit stellen keine Beschaffenheitsmerkmale dar, sondern beruhen auf subjektiv geprägten Eindrücken des Verkäufers.

Eine Zusage hinsichtlich besonderer Fähigkeiten des besprochenen Pferdes ist hiermit nicht verbunden.
....

[Shalom]

Habt ihr überhaupt einen schriftlichen Vertrag?

Mündliche Aussagen zählen ebenso wie schriftliche, wenn sie denn die Beschaffenheitsmerkmale des Pferdes beschreiben sollen. Das Problem ist meist ein Tatsächliches, nämlich die fehlende Möglichkeit, solche Aussagen zu beweisen.

Davon ab würde ich anhand deiner Schilderung die Sache so bewerten, dass du erst einmal schauen musst, ob die Stute brav ins Gelände geht. Wenn das trotz der beschriebenen Rittigkeitsprobleme beispielsweise im Schritt am langen Zügel der Fall sein sollte (warum auch immer!), dann entspricht dies ja dem, was die Verkäuferin dir am Telefon gesagt hat. Dass es Schwierigkeiten auf dem Reitplatz, also beim richtigen Reiten mit an den Zügel stellen etc. gibt, hat die Verkäuferin dir ja mitgeteilt. Wie sie oder du diese Probleme im Einzelnen definiert, steht auf einem anderen Blatt. Über Gesundheit oder Krankheit des Pferdes habt ihr am Telefon deiner Schilderung nach nicht gesprochen, insofern ist da auch nichts besonderes vereinbart worden, so lange es der Stute trotz eventueller Beschwerden eben möglich ist, "brav ins Gelände" zu gehen.

Ich werfe diese Bedenken nur mal so in den Raum, ohne die Einzelheiten zu kennen. Man kann aus der Ferne kaum beurteilen, wie der Fall ausgehen mag, aber es könnte meiner Meinung nach schwierig werden.

[salome]

Hi ,ja ich hatte immer Kontakt zu der Frau und war der Annahme sie ist eben brav geritten !
das sie einfach überhaupt eine Ahnung zu haben scheint konnte man an hand der Aussagen vn ihr nicht ahnen und nur geradeaus im schritt stellt für mich kein braves Geländepferd da ,sobald man nur einfache HIlfen geben will versucht sie schon leicht zu bocken !
Naja also entweder holt sie sei wieder ab oder ich zahl den Schlachtpreis mehr nicht !

Zum Glück habe ich noch kein Geld überwiesen.

Wir haben heute mal ein Video gemacht von unserem Versuch gemütlich auszureiten ...

Danke schonmal )

[Legolas]

Du hast die Stute zurückgekauft, richtig? Habt ihr beim ersten Verkauf einen Vertrag geschlossen in dem ein Vorkaufsrecht eingefügt war?

[salome]

Ja genau ich wollte mir ein Vorkaufsrecht sichern drum habe ich sie zurück genommen !
Sie ist einfach aus Unwissenheit davon ausgegangen das Pferd wäre wohl ein braves Geländepferd geworden ,
am Donnerstag habe ich eine Pferdewirtschaftsmeisterin mit Schwerpunkt Einreiten und Stutleistungsprüfungen ...am Hof die die Stute mal reitet und mir dann eine Einschätzung gibt !

Lg

[Legolas]

Entschuldige, wenn ich nochmals nachfrage. Im ersten Kaufvertrag ist ein Vorkaufsrecht erwähnt, oder hast Du sie einfach so zurückgenommen?
Sollte ein Vorkaufsrecht erwähnt sein, ohne Nennung eines Betrages, heißt dass für Dich: die Verkäuferin muss Dir das Pferd als erste anbieten, allerdings zu einem Preis, den sie bestimmt.
Du kannst entweder annehmen oder ablehnen. Ein Recht den Preis mitzubestimmen ist in diesem Fall nicht existent.

Noch eine Verständnisfrage: ist das Pferd momentan zur Probe bei Dir, oder gibt es einen mündlichen bzw. schriftlichen (Rück)kaufvertrag?

Prinzipiell, so wie Du die Stute beschreibst, ist sie sicherlich preislich auf niedrigem Niveau anzusiedeln.
Und das würde ich seitens der Käuferin auch so argumentieren. Ob ich persönlich mir den Aufwand mit der Pferdewirtschaftsmeisterin gemacht hätte - hm. Den aktuellen Zustand hast Du schließlich auch selber erkannt. Allerdings, sollte sie betreffend der Einschätzung des Könnens der Stute uneinsichtig sein, wirst Du leider nur zwei Möglichkeiten haben - den verlangten Preis zu zahlen oder Abstand vom Kauf zu nehmen.

[salome]

Ich habe mit der Frau einen regulären Kaufvertrag unterzeichnet !
Angesicht des langen Transportes habe ich aber von einem Proberitt gleich anschließend nach dem Ausladen wegen dem Stress abstand genommen da ich auch nach Ihren Aussagen sicher war das alles OK sei !
Nun kommt morgen der TA und die Bereiterin und dann entscheide ich mich ob sie zurückgeht oder ich sie zu einem günstigeren Preis behalte .

Danke

[Syrah]

Also ein 'regulärer Kaufvertrag' kann alles mögliche bedeuten. Wenn Du's genau wissen willst, müsstest Du ihn hier einstellen... Die Frage ist, ob dieser Punkt in eurem Vertrag geregelt ist, ob der Vertrag im allgemeinen gültig ist oder nicht, usw...

Aber ich behaupte mal, dass Du nicht einfach von Dir aus sagen kannst, Du behältst sie, aber für weniger Geld. Wenn ich das soweit richtig verstanden habe, kann die Verkäuferin den Preis bestimmen und Du kannst dann entweder akzeptieren oder nicht. Ob Du jetzt noch die Möglichkeit hast, vom Vertrag zurück zu treten, hängt dann vom Vertrag ab.

So ganz verstehe ich das Problem aber nicht. Das scheint ein billiges Pferd zu sein, das jetzt vielleicht ein bischen schlechter geritten ist, als Du erwartet hast. So what.... Reite sie einfach wieder ordentlich, und gut ist. Du hättest sie ja schließlich auch Probereiten können. Dass Du das nicht gemacht hast und Dich auf die Aussagen der Verkäuferin verlassen hast ist Pech, es sei denn, dieser Punkt ist im Vertrag geregelt...

[Mirabell]

Du hättest sie ja schließlich auch Probereiten können. Dass Du das nicht gemacht hast und Dich auf die Aussagen der Verkäuferin verlassen hast ist Pech, es sei denn, dieser Punkt ist im Vertrag geregelt...

Das frage ich mich schon die ganze Zeit, wer kauft ein Pferd ohne es Probezureiten, wenn er es zum Reiten haben will?!

[salome]

Wir haben es geregelt ich zahl die Hälfte und gut !

Das ich sie nicht probe geritten habe lag eben daran das ich die ganzen Jahre immer in Kontakt mit der Frau war und sie halt immer berichtet hatte wie schön sie ausreiten waren ....

zu dem das sie eben einfach sehr schlecht geritten ist kommen auch noch die anderen Sachen wie zu dünn und stundenlanges Boxenschlagen (richtiger Tick)

Ich werde versuchen die arme wieder hinzukriegen das sie Spaß unterm Sattel hat und gesund laufen kann.

Danke für Eure Tipps !!
zum Glück hat sie ihre Fehler eingesehen und ist auf meinen Vorschlag eingegangen.

[verhuelsdonk]

Naja also entweder holt sie sei wieder ab oder ich zahl den Schlachtpreis mehr nicht !

Diese Aussage beschreibt deine Einstellung wohl ziemlich gut.
Wenn man "der Held" ist und ein Reitpferd ohne Proberitt kauft (in diesem Fall, was es noch schlimmer macht, zurückkauft (nach 4 Jahren)) und dann eine solche innere Einstellung zum Pferd zeigt,
der einen anderen Menschen mit einem fremden Pferd ins Gelände schickt (möglicherweise weil man es sich selbst nicht zutraut)..der sollte sich was schämen und sich nicht noch damit brüsten, das Pferd nun
zum halben Preis genommen zu haben, weil die Verkäuferin "keine Ahnung" hat und "ihre Fehler" eingesehen hat.

[salome]

Was hat das alles mit meiner Einstellung zum Pferd zu tun ???

Und ich selber war mehrmals draußen und wollte nur eine zweite
Profi Meinung als Protokoll falls die Verkäuferin mir nicht glauben sollte...

Ich muss doch nicht mehr bezahlen als sie eigentlich wert ist in dem aktuellen Zustand
nur aus Mitleid mit dem Pferd ??

Ist jetzt auch egal wir haben uns so geeinigt

das Pferd bleibt

wird jetzt endlich wieder gescheit gefüttert
gymnastiziert am Boden und Spaziergänge ins Gelände
und in ein paar Monaten wieder langsam unterm Sattel bewegt soweit dann möglich
mit Unterstützung der Bereiterin korrigiert ??

Was ich nun falsch gemacht habe
außer wieder mal einem Mitmenschen das geglaubt habe was er sagt
und nicht jeden als potenziellen Betrügrer gesehen habe ...!

Läge mir die Stute nicht sehr am Herzen hätte ich ja wohl nie gesagt ich nehm sie gleich zurück

Also Thema kann geschlossen werden ,Danke für die Hilfe