Hellbraun oder womöglich Buckskin?? Frage an die Farb-Profis

[Aquila]

Ich habe mal eine Frage an die Farb-Profis hier

Anbei Fotos einer Reitponystute (teilw. mit ihrem Fohlen).
Ihre Mutter ist dunkelbraun (fast schwarzbraun), deren Großvater jedoch ein Isabelle (Peelhut Grande, NF).
Der Vater der Stute auf dem Foto ist ein Rappe.

Aus ihrer dunkelbraunen Mutter haben wir von 3 dunklen Hengsten folgende "Farben" bekommen:

dunkelbraun - Fohlen Fuchs mit hellem Behang
dunkelbraun - ebenfalls Fuchs mit hellem Behang
Rappe - die Stute auf dem Foto (wirklich hellbraun???)

Ich sagte damals immer, dass diese Stute (die Mutter der Stute auf den Fotos) ihre Fohlen immer irgendwie "aufhellt". Nachdem ich inzw. einiges über das Creme-Gen gelesen habe, habe ich so den Verdacht, dass da das Creme-Gen hintersteckt.
Betrachtet man die Füchse, könnte man noch annehmen, der Isabelle-Großvater "käme durch".
Aber nachdem die Tochter von dem Rapphengst dieses helle Braun hat, frage ich mich, ist sie wirklich eine "Hellbraune" oder womöglich ein buckskin???
Oder ist sie dafür zu dunkel???

Interessanterweise ist IHR erstes Fohlen - auch von einem dunkelbraunen Hengst! - ebenfalls ein Fuchs geworden. Jedoch ohne hellen Behang.

Und WENN sie durch ihre Mutter womöglich creme-gen - Trägerin sein sollte, wie sieht es mit der Farbvererbung aus??? Zumal sie ja offensichtlich das rezessive Fuchs-Gen trägt... Kann sie dann überhaupt dunkle Fohlen bekommen?
Oder gibt es vielleicht eine erhöhte Chance auf einen Palomino? Wenn ja, welche Farbe müsste der Hengst dann wohl idealerweise haben?
Könnte sie z.B. einen Fuchs "aufhellen" zum Palomino oder Fuchs mit hellem Behang?
Gibts mit einem Palomino-Hengst größere Chance auf Palomino-Nachwuchs???

Würde mich mal interessieren, was die Farb-Spezis hier da zu meinen

[Vienna98]

Da sag ich nur: frag DieRatte

[gata]

Zunächstmal: Dass eine dunkelbraune Stute Fuchsfohlen bringt, hat definitiv nix mit dem Creme-Gen zu tun. Wäre sie Creme-Gen -Trägerin müsste sie entweder Buckskins oder Palominos bringen, aber keine Füchse. Durch das Creme Gen aufgehellte Dunkelbraune werden manchmal als Braune eingetragen. Ich kenne so einen Fall, die dann zu aller Überraschung von einem Buckskin-Hengst ein Cremello-Fohlen brachte. Bei näherem Hinsehen, war dann an den hellen Augen der "braunen" Mutter doch zu sehen, dass sie Creme-Gen-Trägerin war.
Die Stute auf dem Foto ist nach den Farben der Eltern zu schließen definitiv keine Creme-Gen-Trägerin. Das kann man sicher sagen, da das Creme Gen immer ausgeprägt wird, wenn es da ist. Bei eim dunkelbraunen und einem Rappen als Eltern kann man aber auch eine Fehleintragung wie die oben beschriebene ausschließen.
Wenn du an einem aufgehellten Fohlen interessiert bist, musst du die Stute also mit einem Creme-Gen-Träger anpaaren. Nimmst du einen Cremello, beträgt die Wahrscheinlichkeit für ein aufgelltes Fohlen (wahrscheinlich Buckskin) 100%
Bei einem Palomino oder Buckskin 50%.

[Aquila]

Hm... Demnach ist ihre buckskin-artige Farbe also nur Zufall...? Genauso wie die Füchse mit hellem Behang, die ihre Mutter brachte...?
Ist ja schade ...

[Grenadier]

Füchse mit hellem Behang ist wieder ein anderes Gen, weiß nicht ob es das Silver gen ist. Wir haben auch eine Fuchsstute, die bei 3 Füchse in unterschiedlichen tönen gebracht hat, aber alle einen fast weißen oder auch silberen Behnag haben!

[BzyBee]

Nein - kein Silver denn das zeigt sich NUR auf Basis Braun
Füchse mit hellem behang haben dagegen öfter das "Flaxen" - aber ich kenne da der Deutschen Bezeichnung nicht

[Aquila]

und was ist "flaxen"?

[BzyBee]

Helles Behang ...Wie bei den Hafis!

[Farbzüchter]

Helles Behang ...Wie bei den Hafis!

flaxen ist zum Beispiel der Springhengst Gralshüter, und das Pony ist einfach nur braun :-(

[Angel172005]

Flaxen macht auf nem Fuchs helles Langhaar, ist auf nem rappbasierten Pferd aber nicht zu sehen.
Silver gibt es gar nicht bei den Reitponys und ist wie BzyBee schon geschrieben hat nur auf Rappen und Braunen zu sehen (hellt schwarzes Haar auf).

Die Stute sieht auf den Fotos nach normal braun aus. Aber hast du vielleicht mal ein größeres Foto auf dem man sie von der Seite mit Beinen in gutem Licht sieht?
Mit einem Fuchs-Hengst ist die Chance auf nen Fuchs übrigens 50%. Mit einem mischerbig dunklen Hengst fällt zu 25% ein Fuchs.

[banana]

Was macht denn dann bei nem Fuchs graues Langhaar? (also der hat ne graue mähne und nen recht bunten schweif?) Die Mutter ist braun und der Vater Fuchs mit heller Mähne

[Angel172005]

Bei Flaxen kann das Langhaar auch teilweise grau aussehen. Hast du mal ein Foto?

[Sunshine & Liberty]

Zur Not sich einfach mal den Spaß gönnen und testen lassen.
Kenne auch eine BuckskinStute die ich eher für eine normale Braune gehalten hätte, die ist aber getestet und die letzten beiden Fohlen sind auch buckskin!

[Aquila]

@sunshine & Liberty
Weißt Du zufällig die Farben der Eltern der Stute...?

[Aquila]

@angel172005
Du schreibst
Flaxen macht auf nem Fuchs helles Langhaar

Die Mutter der Stute hatte 2 Fohlen von dklbr. Hengsten, die Fuchs mit hellem Behang sind.
Das Fohlen der Stute auf dem Bild hat jedoch ganz normal "rotes" Langhaar...
Als Fuchsgenträgerin ist sie somit denn wohl auch, da Vater ja dklbr.
Aber was ist - genetisch - denn der Unterschied zw. Fuchs und Fuchs mit hellem Behang...?
Ist Fuchs mit h.Beh. dann demnach Fuchs + Flaxen...?
Und wie vererbt sich Flaxen...? Das sagt mir so gar nix
Und die interessanteste Frage: Hat diese Stute durch das Fuchsgen + evtl. Flaxen womöglich eine höhere Chance auf ein Palominofohlen, bzw. Fohlen mit hellem Behang?

[Angel172005]

Dunkle Pferde (Braune und Rappen) können das Fuchs- und das Flaxen-Gen tragen ohne, dass man es sieht. Das Fuchs-Gen wird trotzdem zu 50% vererbt. Flaxen auch zu 50 oder 100% (je nachdem ob reinerbig oder mischerbig).

Es wird rezessiv vererbt und ist somit nur in homozygoter Forum zu sehen. Beide Elternteile müssen es also tragen.
Wenn es nur mischerbig vorhanden ist, dann sieht man es auch auf nem Fuchs nicht.

Und ja, ein Fuchs mit hellem Behang ist ein Fuchs mit Flaxen!

Die Chance auf nen Palomino erhöht das aber nicht.
Fuchs + Cremello = Palomino
Fuchs + Palomino = 50% Palomino, 50% Fuchs

[banana]

Ein Foto habe ich gerade nicht zur hand. Als er geboren wurde, sah er ganz normal aus wie ein Fuchs und die Mähne ist erst so mit einem Jahr grau geworden (also vorher noch so heller und jetzt 'innen' grau (sieht man, weil die Mähne z.t. zu zwei seiten hängt) und außen heller als sein Fell

[Aquila]

Dunkle Pferde (Braune und Rappen) können das Fuchs- und das Flaxen-Gen tragen ohne, dass man es sieht. Das Fuchs-Gen wird trotzdem zu 50% vererbt. Flaxen auch zu 50 oder 100% (je nachdem ob reinerbig oder mischerbig).

Es wird rezessiv vererbt und ist somit nur in homozygoter Forum zu sehen. Beide Elternteile müssen es also tragen.
Wenn es nur mischerbig vorhanden ist, dann sieht man es auch auf nem Fuchs nicht.

Und ja, ein Fuchs mit hellem Behang ist ein Fuchs mit Flaxen!

Die Chance auf nen Palomino erhöht das aber nicht.
Fuchs + Cremello = Palomino
Fuchs + Palomino = 50% Palomino, 50% Fuchs

Aaaaahja.

D.h. Flaxen könnte drin sein (da Mutti es ja offenbar hatte), muss aber nicht. (Da dies Fohlen ja kein helleres Langhaar hat).
Aber dass dies erste Fohlen der Stute KEIN helleres Langhaar hat, heißt trotzdem nicht, dass sie das Flaxen nicht womöglich trotzdem trägt, da es ja nicht immer zu sehen sein muss, bei Braunen, wie Du schreibst.
Fuchsgen ist offenbar da, da beide Eltern braun. Da muss dann doch von beiden das Fuchsgen kommen, wenns dann ein Fuchs wird, oder nicht? Da Fuchs ja rezessiv ist und dann doch andernfalls von der dominanteren Braunfarbe "geschlagen" würde, oder nicht Oder liege ich da falsch...?

Und die helle buckskin-ähnliche Braunfarbe der Mutter hat nix mit alledem zu tun, sondern ist nur Zufall...?

Und das Creme-Gen, was ja auch die Palominos macht, hat auch gar nichts mit "Flaxen" zu tun, wenn ich das richtig verstehe...?

Also die Palomino-Chance ist somit nix größer, als bei jedem anderen Braunen ?
Wie schade.
Aber das Flaxen könnte sie von der Mutter geerbt haben, was sich aber so rein visuell nicht feststellen lässt...? Da es sich bei ihrem ersten Fohlen, was ein Fuchs ist, zwar nicht gezeigt hat, aber trotzdem da sein könnte...? Oder würde es - bei Vorhandensein - auf JEDEN FALL eine hellere Mähne machen...??

Ist aber auch eine echte kleine Wissenschaft...

[Angel172005]

Soweit alles richtig :-)

Die Stute muss ein Fuchs-Gen haben, da sie schon ein Fuchs-Fohlen hatte.
Somit würde mit einem Fuchs-Hengst zu 50% ein Fuchs und zu 50% ein Brauner rauskommen.
Ob sie Flaxen-Träger ist kann man nicht sagen, damit ein Flaxen-Fuchs-Fohlen rauskommt muss der Hengst auf jeden Fall auch Flaxen haben, da es ja nur reinerbig zum Vorschein kommt.
Mit einem Palomino-Hengst bekommst du zu 25% nen Palomino, zun 25% nen Fuchs, zu 25% nen Buckskin und zu 25% nen Braunen. Mit einem Cremello wären die Möglichkeiten 50% Palomino und 50% Buckskin.

[Aquila]

Hm...
Also wenn ein Fohlen aus zwei braunen Eltern ein Fuchsfohlen mit hellem Behang bringt, müssen beide das Flaxen haben...?
Also die Mama hatte 2 von verschiedenen dunklen Hengsten, die das hatten... Ist das dann also Zufall...?

Also die Stute von dem Foto trägt auf jeden Fall zwar Fuchs, aber ob mit oder ohne Flaxen weiß man somit also - noch - nicht.
Klar soweit :-)
Kann sie denn eigentlich auch ein dunkles Fohlen bekommen?? Die Mama (dklbr.) hatte ja von 3 dunklen Hengsten 2 Füchse (mit Flaxen) und halt die Stute auf dem Foto....
Gibt es sowas wie reinerbig "nicht dunkel"...?? Bzw. gibt es eine genetische Konstellation, die ein dunkles Fohlen unmöglich macht...? So wie das Gegenteil von reinerbig dunkel?

Und eine Frage habe ich noch: Du schreibst, cremello x braun gibt palomino oder buckskin...? Ich dachte bisher, dass cremello x braun auf jeden Fall buckskin gibt. Ist das nicht so?
Also auf das nächste Fohlen der Stute bin ich jedenfalls so oder so - auch in Bezug auf die Farbe - sehr gespannt ;-)