Ich bin dafür, daß die Fuchsjagd am lebenden Fuchs wieder eingeführt wird!!!

[monka]

[Ramzes]

Wenn die Truhen voll sind, brauchen wir nicht mehr Losung sondern nur eine Lösung.

Ach , da werden dann eben neue Truhen gekauft , ...aus
Spendengeldern und hoffentlich mit ***** Energie-Effizienz .

http://www.morgenpost.de/printarchiv/brandenburg/article137645318/Brandenburg.html

Brandenburg will Anschaffung von Herdenschutzhunden fördern ,
eine Forderung der Schafszuchtverbände , die schon sehr lange
im Raum steht .
Da hoffen wir mal , daß es demnächst auch Steuerfreibeträge
für die zusätzlichen Unterhaltskosten für HSH gibt .

[silas]

Naja, immerhin gibt es schon ein Urteil, dass die Betreuung von Haustieren, bedingt während beruflicher Abwesenheit, steuerlich ansetzbar ist! - Den Tatbestand müssen wir jetzt nur noch geschickt subsumieren, oder?

[Ramzes]

Naja, immerhin gibt es schon ein Urteil, dass die Betreuung von Haustieren, bedingt während beruflicher Abwesenheit, steuerlich ansetzbar ist! - Den Tatbestand müssen wir jetzt nur noch geschickt subsumieren, oder?

Na , dann kannst Du ja als " Steuerfachmann/ - frau " sicherlich auch
den Hobbytierhaltern eine " subsumierte " Lösung des
nicht förderfähigen Herdenschutzes anpreisen !

[Arielle]

Ach , da werden dann eben neue Truhen gekauft , ...aus
Spendengeldern und hoffentlich mit ***** Energie-Effizienz .

http://www.morgenpost.de/printarchiv/brandenburg/article137645318/Brandenburg.html

Brandenburg will Anschaffung von Herdenschutzhunden fördern ,
eine Forderung der Schafszuchtverbände , die schon sehr lange
im Raum steht .
Da hoffen wir mal , daß es demnächst auch Steuerfreibeträge
für die zusätzlichen Unterhaltskosten für HSH gibt .

Ja, aber anerkannt als HSH ist nur eine Rasse. Und diese Rasse wird zufällig vom Vorsitzenden des Verbandes gezüchtet! Junge wir sind aber wieder schelmisch heute!

[silas]

Ramzes, der Pharao in Dir geht wieder durch - Du weisst, dass ich absoluter Gegner der Ungleichbehandlung von Hobbytierhaltern bin.

[Ramzes]

Da vergißt man einmal " ( Ironie aus ) " und schon geht´s schief !

http://www.wzonline.de/nachrichten/lokal/artikel/der-wolf-kommt-auch-nach-friesland.html

Friesisch herb ,...diesmal keine Werbung für Bier ,
sondern Wolf ,...und Deichschafe .
" Der Wolf kommt auch nach Friesland " .

http://www.nwzonline.de/friesland/wirtschaft/wolfs-revier-in-friesland-fraglich_a_24,0,880003220.html

Komisch , am 17.02. , Friesland - als Wolfsrevier fraglich .
Nachtigall , ick hör´Dir trapsen ,... s. link oben ,
....dann isser also schon da !

http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/noch-ein-wolf-tappt-in-fotofalle-id9014036.html

Herzogtum Lauenburg , Schleswig-Holstein
Fotofalle : ...ein anderer , zweiter Wolf ?
Da hilft nur Kacke suchen ( DNA ) .

[Ramzes]

http://www.schleswig-holstein.de/MELUR/DE/Service/Presse/PI/2015/0215/MELUR_150224_Wolf_Moelln_2.html

Weitere Erkenntnisse zum " super-scheuen " Wolf ( Ironie - aus ) .
Der verhaltensauffällige Wolf ist schon mehrfach verhaltensfällig aufgefallen
und kommt wohl aus McPomm .
Genehmigung zur Vergrämung mit Gummigeschossen wurde
erteilt , vorsorglich die Abschussgenehmigung .
Dem Himmel sei Dank ,...es ist ein Grüner Minister , ....nicht auszudenken ,
was passiert wäre , hätte ein verantwortlicher Minister eines anderen Bundeslandes mit " falscher " Farbe diese Genehmigung erteilt !
( keine Ironie )

http://www.adfg.alaska.gov/static/species/livingwithwildlife/pdfs/living_in_wolf_country.pdf

Habituierung ,...Alaska
Erfahrungen zeigen , daß die " Zutraulichkeit " , verringerte
Distanz vermehrt eine Vorstufe zu einer späteren Aggression sein kann .
" Ironically , wolves that exhibit those behaviors (Anm....friendly ,
comfortable around people ...) are actually the most likely
to act aggressively . "

Ein paar Ratschläge aus Wolve & Bear - Country Alaska ,
...das mit den Bären ist dann "GER- Plan B " .
Wolve - Country sind wir ja nun , mit der
höchsten Wolfsdichte / Menschendichte überhaupt ,
Wäre es mal angebracht , die Ratschläge auf Deutsch
wortwörtlich zu übersetzen ...damit der Wolf
die Menschen nicht weiterhin " falsch " versteht ?!

[Mondnacht]

http://www.mopo.de/umland/35-kilometer-vor-hamburg-dieser-wolf-reisst-gleich-zwei-schafe,5066728,29962718.html#disqus_jump_target

Der Wolfsbeobachter war ja wirklich dicht, wieso er den Wolf nicht sofort verscheuchen konnte, bevor der Wolf noch mal zuschlug, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

[Ramzes]

http://www.mopo.de/umland/35-kilomet...us_jump_target

Der Wolfsbeobachter war ja wirklich dicht, wieso er den Wolf nicht sofort verscheuchen konnte, bevor der Wolf noch mal zuschlug, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

http://www.schleswig-holstein.de/MELUR/DE/Service/Presse/PI/2015/0215/MELUR_150224_Wolf_Moelln_2.html

Lies bitte den obigen link der Landesregierung .
Die Vergrämungsaktion dauerte 50 Minuten und
es waren bis zu 7 Personen beteiligt !
Das artete also richtig in " Arbeit " aus .
Mit ein bißchen Verscheuchen von Schäfer und
Wolfsbetreuer hatte das wohl nicht mehr viel gemein.

Diese " Spielereien " mit Vergrämung sollte man
vielleicht nicht mehr riskieren , dafür scheint
der Wolf schon zu sehr auf " Droge " zu sein .
" Goldener Schuss " wäre die richtige Entscheidung ,
jetzt hat er gelernt , daß 7 Erwachsene 50 min.
brauchen , um ihn zu verscheuchen .
In anderen wolfsaffinen Ländern wäre das Maß jetzt übervoll .
Vielleicht hofft man , daß er wieder nach McPomm zurückwandert
und die Entscheidung dann andere tragen .

[Mondnacht]

Ich hab das schon gelesen, aber warum dauert das so lange? Stellen die einen schriftlichen Antrag an den Wolf?
Entweder bin ich naiv, aber ich hätte dem schon Beine gemacht und wenn ich mit Steinen geworfen hätte.
Natürlich nicht alleine, aber mit mehreren einem einzelnen Wolf gegenüber?????

[silas]

Es dauert deshalb so lange, weil hier in D der Naturschutz neuerdings ueber alles gestellt wurde. Seitdem die grossen Verbaende ein unabhaengiges Klagerecht zugesprochen bekamen und seither mehrfach davon Gebrauch machten, wurden viele anderswo dringend gebrauchte Euronen in wirklich unnuetzen Naturschutzprojekten versenkt, oftmals vollkommen ohne jegliche positive Wirkung.

Fakt ist:
Unsere Entscheider kuschen mittlerweile vor diesen verblendeten Naturromantikern, anstatt mal ihren Menschenverstand einzuschalten. Niemand moechte an den Naturschutz - Umweltsuender-Pranger gestellt werden und dafuer verantwortlich sein, den um sein Ueberleben kaempfenden Wolf, dies scheue Wesen, dass nunmal Schafe eines Massentierhalters gerissen hat, zum Abschuss freigegeben zu haben.

Mir tut jetzt schon der mit dieser Aufgabe betraute Wolfsbeobachter leid, die Wolfsstreichlerfront wird ihn gewaltig unter Druck setzen, bis hin zur persoenlichen Diffamierung.

Gesunder Menschenverstand und ein gezielter Schuss waeren in der beschriebenen Situation angebracht gewesen, so laeuft dort ein Tier rum, von dem eine immer groessere Gefahr fuer Menschen ausgeht.

[Ramzes]

http://www.nwzonline.de/wirtschaft/weser-ems/schutz-fuer-schafe-vorm-boesen-wolf_a_24,0,1778052663.html

Ist doch toll wenn der Wolf schneller ist ,
als Grüne denken ( Ironie - aus )

Kottwitz : " Der Wolf kam viel , viel schneller als wir alle gedacht haben .
Vor einem Jahr hatten wir noch lange nicht diese Probleme .
Und das geht weiter und wir müssen gucken , dass wir
jetzt gemeinsame Wege finden . "
...sie ( Frau Kottwitz ) könne nicht für die Sicherheit der Kinder
garantieren ( Anm. bezüglich Lappenzaun Kindergarten , ...muß
aber der Bürgermeister ) .

Nun gut , ein schnell aufzustellender Elektro-Schafzaun hätte
man mit Pufferstreifen und zweitem Zaun als Schutz für die
Kinder vor Elektroschlägen aufbauen müssen .
" Alles so schön bunt hier " denkt sich dann der Wolf frei
nach Nina Hagen ...

Gemeinsam ?? Mit wem ?? Mit Nabu und Co. oder
mehr mit und nicht gefühlt gegen die Tierhalter ?

[Super Pony]

http://www.mopo.de/umland/35-kilomet...us_jump_target

Der Wolfsbeobachter war ja wirklich dicht, wieso er den Wolf nicht sofort verscheuchen konnte, bevor der Wolf noch mal zuschlug, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

Weil er sich nicht so einfach verscheuchen lässt...oder willst du ihn im Nacken packen??

[Ramzes]

Also was Du mit Teil b) sagen willst, hab' ich jetzt nicht verstanden...

Zu Teil a): Pferde werden von Wölfen eh ungerne genommen, die Hufe sind zu hart Aber theoretisch könnte das vorkommen, gerade bei Jungtieren - auch wenn es unwahrscheinlich ist. Bislang ist doch die Situation so: es gibt 2 Rudel in der Lausitz, in einem ziemlich abgelegenen Gebiet. Alle anderen bisher nachgewiesenen Tiere waren Einzelgänger - einer alleine traut sich eh nicht an ein Pferd ran, vielleicht an ein Minishetty... Wenn ich also weiß, daß ich meine Pferde im Revier eines Rudels halte, muß ich dann halt in den sauren Apfel beißen und zumindest die Jungtiere über Nacht in Hausnähe in einem entsprechend eingezäunten Areal unterbringen. Das kostet 'n paar Meter zusätzliche Litze, ein ordentliches Hausstrom-E-Gerät und, wenn ich es besonders gut machen will, einen Lumpenzaun. Außerdem leben die allermeisten Pferde in Regionen, die für Wölfe ohnehin nicht attraktiv sind.Im Wolfsgebiet gab es in 5 Jahren 40 tote Schafe durch Wölfe. In allen Fällen waren die Zäune kaputt/gingen nur bis an den Bach o. ä. Ein ziemlich guter Beleg dafür, daß es möglich ist, seine Tiere zu schützen. Das haben auch die Norweger nachgewiesen, die festgestellt haben, daß die Anzahl getöteter Haustiere allein abhängig war davon, WIE sie gehalten wurden (und da ging's nicht um 24/7 Knast, sondern nur um anständige Zäune).

Es ist einfach eine grundsätzliche Entscheidung, ob man wieder "mehr Natur" daheim möchte, ganz ohne Walt Disney, oder ob man sich lieber jedes Jahr in den Flieger setzt, um die halbe Welt jettet und sich die Natur dort anguckt. Dann hat's halt Namibia, Brasilien oder Thailand an der Backe, die Kohle für Naturschutz auszugeben, damit wir gucken kommen können.
Alles hat seinen Preis und ich finde, wir können uns das, was uns ein paar Wölfe kosten, durchaus leisten. Es sitzen doch auch alle gebannt vor der Glotze, wenn die Naturdokus laufen - warum dann nicht auch das Original vor der Haustür haben, wenn's doch eh hierher gehört? Weil das die eigene Bequemlichkeit stört?
Das, was uns der Schutz von Großsäugern, speziell Raubwild, AUCH schenkt, ist übrigens unbezahlbar: zumindest in Teilbereichen der Republik einigermaßen intakte Biotope, in denen unglaublich viele Arten ihre Heimat finden. Biodiversität statt Kultursteppe. Von letzterer haben wir ausreichend...

Aber ich seh' das auch aus dem Blickwinkel der Biologin, insofern kann es durchaus sein, daß ich hier im Forum mal wieder eine Einzelmeinung vertrete...

P.S.: Danke für den Hinweis mit dem Marderhund - aber ich kann das toppen : ich hab' schon im Wirbeltieranatomiepraktikum vor 11 Jahren einen in Brandenburg erlegten seziert. Du glaubst nicht, wieviel Ungeziefer die im Fell tragen. Ich war froh, daß das Vieh vorher in der Gefriertruhe gewesen ist *schüttel*

Das war / wurde eingestellt am :
21.07.2009 Anm. zu der Zeit gab es in der Lausitz 5 Rudel , nicht 2 .Aber diese Aussagen kennt man ja inzwischen von den " Biologen " .
Und in ganz Schweden gab es damals 9 Rudel .
Wir haben jetzt mind. 35 Rudel und Schweden ??
Wieviele ELCH-fressende Rudel gibt´s jetzt in Schweden ???
...Moose , Moose

Wo ist Ratte eigentlich abgeblieben ?

https://www.kreiszeitung.de/lokales/nienburg/nienburg-weser-ort45437/christian-lohmeyer-hubert-wichmann-eindeutiger-c1-nachweis-4771985.html

Ach , die ist bestimmt auf ähnlicher Fotosafari :
" Tief im Westen , wo die Sonne versinkt " ,
in zwei Jahren werden die Fotos vom " scheuen Wolf "
dann veröffentlicht , ...
Willkommen Wolf im Bergischen Land ,...so oder so ähnlich .

http://www.ksta.de/aus-dem-kreis/foerster-markus-bathen--der-wolf-meidet-den-menschen-,16363472,26077926.html

Dann schauen wir doch mal , wo in der letzten Zeit
Vorträge waren , " Bathen - Monitoring "

http://www.lokalanzeiger.de/rag-wla/docs/1018149/Oberberg

Oberberg

http://www.ww-kurier.de/artikel/34770-informationen-aus-erster-hand-ueber-woelfe

...Märchenstunde in Wallmerod mit rechenschwachem Förster ...
Rudelanzahl und andere Weißheiten ...

[greyrodent]

Ratte hat besseres zu tun, als sich hier mit Dir rumzustreiten. Eine Diskussion findet hier ja ohnehin schon lange nicht mehr statt.

Aber der Vollständigkeit halber: Kremmen/Hohenbruch: totes Kalb + attackierte Mutterkuh (erlöst) und Wolf in Fotofalle am Dreieck Havelland.

Das einzige, was MIR irgendwelche Fälle von "Wölfen im Dorf" und dem nachfolgenden "Schießt sie alle ab!" beweisen, ist: offensichtlich hat die Mehrzahl der Bevölkerung das gesunde Augenmaß verloren. Die einen wie die anderen.

Ich müßte mich also wieder mit (fast) allen streiten und das ist mir mittlerweile zu mühsam.

Man hätte übrigens in dem von Dir zitierten Beitrag auch andere Sätze fett machen können.

Zitat von DieRatte
Also was Du mit Teil b) sagen willst, hab' ich jetzt nicht verstanden...

Zu Teil a): Pferde werden von Wölfen eh ungerne genommen, die Hufe sind zu hart Aber theoretisch könnte das vorkommen, gerade bei Jungtieren - auch wenn es unwahrscheinlich ist. Bislang ist doch die Situation so: es gibt 2 Rudel in der Lausitz, in einem ziemlich abgelegenen Gebiet. Alle anderen bisher nachgewiesenen Tiere waren Einzelgänger - einer alleine traut sich eh nicht an ein Pferd ran, vielleicht an ein Minishetty... Wenn ich also weiß, daß ich meine Pferde im Revier eines Rudels halte, muß ich dann halt in den sauren Apfel beißen und zumindest die Jungtiere über Nacht in Hausnähe in einem entsprechend eingezäunten Areal unterbringen. Das kostet 'n paar Meter zusätzliche Litze, ein ordentliches Hausstrom-E-Gerät und, wenn ich es besonders gut machen will, einen Lumpenzaun. Außerdem leben die allermeisten Pferde in Regionen, die für Wölfe ohnehin nicht attraktiv sind.Im Wolfsgebiet gab es in 5 Jahren 40 tote Schafe durch Wölfe. In allen Fällen waren die Zäune kaputt/gingen nur bis an den Bach o. ä. Ein ziemlich guter Beleg dafür, daß es möglich ist, seine Tiere zu schützen. Das haben auch die Norweger nachgewiesen, die festgestellt haben, daß die Anzahl getöteter Haustiere allein abhängig war davon, WIE sie gehalten wurden (und da ging's nicht um 24/7 Knast, sondern nur um anständige Zäune).

Es ist einfach eine grundsätzliche Entscheidung, ob man wieder "mehr Natur" daheim möchte, ganz ohne Walt Disney, oder ob man sich lieber jedes Jahr in den Flieger setzt, um die halbe Welt jettet und sich die Natur dort anguckt. Dann hat's halt Namibia, Brasilien oder Thailand an der Backe, die Kohle für Naturschutz auszugeben, damit wir gucken kommen können.
Alles hat seinen Preis und ich finde, wir können uns das, was uns ein paar Wölfe kosten, durchaus leisten. Es sitzen doch auch alle gebannt vor der Glotze, wenn die Naturdokus laufen - warum dann nicht auch das Original vor der Haustür haben, wenn's doch eh hierher gehört? Weil das die eigene Bequemlichkeit stört?
Das, was uns der Schutz von Großsäugern, speziell Raubwild, AUCH schenkt, ist übrigens unbezahlbar: zumindest in Teilbereichen der Republik einigermaßen intakte Biotope, in denen unglaublich viele Arten ihre Heimat finden. Biodiversität statt Kultursteppe. Von letzterer haben wir ausreichend...

Aber ich seh' das auch aus dem Blickwinkel der Biologin, insofern kann es durchaus sein, daß ich hier im Forum mal wieder eine Einzelmeinung vertrete...

P.S.: Danke für den Hinweis mit dem Marderhund - aber ich kann das toppen : ich hab' schon im Wirbeltieranatomiepraktikum vor 11 Jahren einen in Brandenburg erlegten seziert. Du glaubst nicht, wieviel Ungeziefer die im Fell tragen. Ich war froh, daß das Vieh vorher in der Gefriertruhe gewesen ist *schüttel*

[Ramzes]

" Wir " wollten nur wissen , ob Du noch lebst , oder schon den
Nagerbekämpfungsmaßnahmen in Berlin zum Opfer gefallen bist .
Du ziehst jetzt also den " Schwanz ein " , weil die
Bevölkerung " offensichtlich das Augenmaß " verloren hat ???
Oder ist es deshalb , weil Deine Argumentationen nicht mehr
so ganz ziehen hier im Forum ???

http://www.maz-online.de/Lokales/Oberhavel/In-Kremmen-sind-ein-Kalb-und-eine-Mutterkuh-durch-eine-Wolfsattacke-getoetet-worden

Kalb und Mutterkuh , Wolfsattacke , bei Kremmen / Oberhavel Brb.

http://www.maz-online.de/Lokales/Oberhavel/Wolf-am-Dreieck-Havelland-geblitzt

"...nördlich von Kremmen werden seit längerer
Zeit Wölfe vermutet ..."

[silas]

Dir ist aber schon bewusst, dass auch bei Rehen etc. eine gesunde, harte Hornmasse am Ende der Beine, dort, wo diese den Boden berühren, sitzt?

Ausserdem frisst der Wolf sich nicht an den Beinen satt, sondern labt sich zunächst an den Filetstücken der Beute, die Überbleibsel, also auch die harte Hornmasse, wird wohl eher von Wildschweinen beseitigt, oder gar liegengelassen.

Es geht auch nicht darum, dass hier jemand das Mass verliert, sondern um sich die immer schneller ausbreitende Population, die sich bereits hervorragend an den freundlichen Menschen, von dem keinerlei Gefahr ausgeht, gewöhnt hat, hier liegt die wachsende Gefahr weiterer Übergriffe.

[greyrodent]

silas, es geht auch nicht darum, daß der Wolf die Hufe oder Schalen oder whatever FRISST, sondern daß er damit möglicherweise eine gebrezelt kriegt vom Pferd. Und das tut mehr weh, als wenn das Reh das tut. Mit Pech führt's zu 'nem Knochenbruch und dann is' Essig mit jagen gehen = toter Wolf, wenn der kein Rudel hat, das ihn für die nächsten Wochen mitversorgt.
Prädatoren-Verhalten: suche die Beute, die mit möglichst wenig Aufwand und Risiko zu haben ist und trotzdem satt macht.
Beim Wolf = Schafe und Rehe kommen vor Ziegen und Kälbern und die Pferde sind erst irgendwann ganz am Ende der Liste zu finden. Genau wie Elche, die auch erst dann genommen werden, wenn a) sie schwach sind oder b) gar nix anderes mehr zu haben ist. Wapitis sind da ungefährlicher...

Eigentlich hatte ich ja nicht das Gefühl, mich so undeutlich ausgedrückt zu haben, daß ich sogar das mit den Hufen noch mal erklären muß, aber so what...


Nachtrag: schön, daß Du gegoogelt hast, Ramzes. Auf Dich ist echt Verlaß, ich war einfach zu faul, die links einzustellen.

Und noch einen, damit wir die Diskussion dann auch gleich vollständig und rundum abgearbeitet haben: an's Euter zu gehen ist ebenfalls typisches Verhalten, denn wenn der Wolf es nicht schafft, das Tier "einfach so" zu erlegen, hat er dann die Chance, es durch Blutverlust oder folgende Infektionen so weit zu schwächen, daß es später zur Beute wird.
Und wenn die Kuh dann noch 'ne typische Milchkuh mit 'nem Euter bis fast zum Boden ist, das a) ein leichtes Ziel ist und b) die Kuh in ihrer Beweglichkeit der Hinterbeine einschränkt, dann isses noch einfacher.

Perfektioniert haben die Strategie von "zubeißen und abwarten" die Komodo-Warane, aber das würde jetzt zu weit führen...

[Ramzes]

silas, es geht auch nicht darum, daß der Wolf die Hufe oder Schalen oder whatever FRISST, sondern daß er damit möglicherweise eine gebrezelt kriegt vom Pferd. Und das tut mehr weh, als wenn das Reh das tut. Mit Pech führt's zu 'nem Knochenbruch und dann is' Essig mit jagen gehen = toter Wolf, wenn der kein Rudel hat, das ihn für die nächsten Wochen mitversorgt.
Prädatoren-Verhalten: suche die Beute, die mit möglichst wenig Aufwand und Risiko zu haben ist und trotzdem satt macht. Beim Wolf = Schafe und Rehe kommen vor Ziegen und Kälbern und die Pferde sind erst irgendwann ganz am Ende der Liste zu finden. Genau wie Elche, die auch erst dann genommen werden, wenn a) sie schwach sind oder b) gar nix anderes mehr zu haben ist. Wapitis sind da ungefährlicher...

Eigentlich hatte ich ja nicht das Gefühl, mich so undeutlich ausgedrückt zu haben, daß ich sogar das mit den Hufen noch mal erklären muß, aber so what...

Du als großer Wolfskenner weißt aber schon , daß sich Wölfe
auch untereinander " killen " ...davon reden " Wolfsstreichler "
aber nicht so gerne , daß das ebenfalls ein Bio-Todesrisiko
für Wölfe ist , ...nicht unbedingt um satt zu werden ,
sondern Revier - / Rang - Streitigkeiten .
In der Not werden die Kollegen auch " recycelt " .