Cellano II Z - Klon-Fohlen geboren

[CoFan]

Natürlich können diese Pferde nichts dafür, auf welchem Weg sie erzeugt wurden. Aber:

1. Nicht alles was machbar ist, ist in meinen Augen auch sinnvoll.

2. Beängstigend ist besonders, dass es ja auch Erfahrungen damit gibt, dass (wenn auch nur einzelne) Wissenschaftler irgendwann vor nichts mehr Halt machen.

@P-Linie .... genau ...

[P-Linie]

@ Co :

Interesantes und faszinierendes Thema zugleich, ABER

auch ziemlich beängstigend...

[CoFan]

Hier mal ein interessanter (und ausführlicher) Artikel zu dem Thema, zwar schon von 2007, aber ich finde man kann da Einiges über dieses Thema erfahren. Er beruht auf einem Interview mit Hrn. Palmer, Eigentümer der Firma, die die Klone von ET und QdR hergestellt hat:

http://www.zeit.de/2007/08/Der_spaete_Zwilling?page=1

Und hier noch ein Artikel zu dem Thema:

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=46046466&top=SPIEGEL

[P-Linie]

Das nächste ist doch und das kann mal eh nur geringfügig beeinflussen, wie zieht die Stute das Fohlen die erste Zeit groß. Wie prägt sie die weitere Entwicklung ihres Zöglings. Damit haben wir ja als Züchter nun am wenigsten zu tun.

Genauso wie auf die anderen Umwelteinwirkungen...

Sprich darauf hat der Mensch keinen Einfluss...

Daher kann man noch so viele Vollbrüder / Schwestern und Klone reproduzieren... 100 % - tige Abbilder gibts nicht...

Und wie hat mal ein Berliner Bürgermeister so schön gesagt :

"... UND DAS IST AUCH GUT SO..."

[Aimee]

Wie schaut denn auch die Qualität des Samens oder der Eizelle aus? Vielleicht sind diese Pferde ja auch unfruchtbar oder die nachfolgende Generation hat Gen-SChäden.....

[CoFan]

was soll das Ganze denn bringen außer wissenschaftlichen Erkenntnissen ?

das "normale" Lebensalter eines Pferdes ist sowieso schon nicht allzuhoch....und der Klon hat dann noch eine kürzere Lebenserwartung.....

Vermutet man - wirkliche Erkenntnisse darüber bzw Beweise für diese Theorie an einer ausreichend grossen Anzahl von Tieren gibt es noch nicht.

Das liegt wohl auch daran, dass die grosse Anzahl vorhandener geklonter Tiere einer Art (zB Rinder in den USA) in der Praxis eher für den Fleischmarkt vorgesehen sind.

[monti]

was soll das Ganze denn bringen außer wissenschaftlichen Erkenntnissen ?

das "normale" Lebensalter eines Pferdes ist sowieso schon nicht allzuhoch....und der Klon hat dann noch eine kürzere Lebenserwartung.....

[freeman]

Klonen

Fortschritt ist ok.

Aber stellt euch mal vor man würde auch noch die dazugehörenden
Reiter klonen.
Oder Einstein, Beethoven......deren DNA man aus den Knochen nehmen
würde.
Macht mir manchmal schon ein wenig Angst.

UTOPIE ???
Fragt mal eure Eltern oder Grosseltern ob sie den Fortschritt voraus gesehen oder geahnt haben.

[Ruby89]

Heißt es nicht so schön, dass jedes Individuum einzigartig ist? Geht diese Einzigartigkeit durch das Klonen nicht irgendwo verloren? Ja, meiner Meinung nach ist das so!

Das Klonen zu medizinischen Zwecken irgendwo sinnvoll ist, will ich damit nicht abstreiten. Allerdings macht es für mich keinen wirklichen Sinn, Lebewesen mal 'ebend' zu klonen, nur weil sie besonders waren...

Was das Altern betrifft, kann ich eigentlich auch nur sagen, dass die Tiere meines wissens schneller altern. Dies hängt damit zusammen, dass die Spendertiere der Zellen älter sind und die DNA somit ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr erneuert wird - das genauer zu erläutern würde zu lange dauern...
Allerdings werden die fleißigen Wissenschaftler bestimmt dagegen auch eine Lösung finden, sodass die DNA weniger schnell altert....

Vom Züchten mit geklonten Tieren halte ich so erst mal nichts. Sicher würde es bei bedrohten Arten letztlich vielleicht Sinn machen. Jedoch bin ich da skeptisch, denn solange das nicht 100% mit dem Altern usw. geklärt ist, hätte ich da zu viel Zweifel, was als 'Endprodukt' heraus kommt.

Außerdem hätten wir dann irgendwann durch die ganze Gentechnik unsere Wunschpferde oder Wunschkinder und da frag ich mich, wo man dann noch von Natur sprechen kann.

Tja, wie viele geklonte Pferde oder auch andere Tiere es gibt, ist eine gute Frage...

L.G.

[CoFan]

Das hat trotzdem mit Zucht aber auch überhaupt nichts mehr zu tun...
Sollte sich diese Form der Reproduktion durchsetzen, was ich nicht hoffe, dann wirds wie mit den honorenten Ölpreisen !!! Einige wenige bestimmen alles. Und richtig natürlich auch den Preis. Die Schere zwischen den Otto-Normal-Züchtern wie es die meisten von uns sind und den Profizüchtern wird noch weiter auseinander klaffen.

(..) Aber m. E. sollte man nicht Gott spielen und versuchen sie (oder auch alles anderen ehemaligen Spitzenpferde) "nachzubauen".

Weisst Du was ich spannend finde? Der Klon von Quidam ist doch ungefähr genauso alt wie der von ET. Also 3 oder 4.
Die haben einige Jahre gebraucht, um diese 2 Pferde zu kopieren. Beide müssen ja erst noch ihre Qualität unter Beweis stellen. Stand 2008 kann man da nur vermuten .....

Derweil wurde eine neue Generation von Top-Springpferden zB Corradina, All Inclusive, oder Sam (A. Zoer) gezüchtet. Für was brauch ich da eine Kopie von ET? Oder ein Cornet Obolensky, der ja nicht nur seine Qualtiäten unterm Sattel sondern auch als Vererber schon hinreichend bewiesen hat - für was brauch ich dann einen QdR nochmal für 20 Jahre?

Und ob der ET-Klon sich als Zuchthengst bewährt ist doch genauso unsicher wie bei jedem anderen Junghengst auch. Stellt Euch mal vor, ich mach da so nen teuren Klon und der ist vielleicht unfruchtbar .....

Ich hoffe echt, diese Technik setzt sich nicht durch. Denn eigentlich ist es doch offensichtlich, dass wir sie nicht brauchen. Vllt die, die mit der Technik des Klonens Geld verdienen wollen, aber die Zucht an sich .....

[melize]

Wieviel geklonte Pferde gibt es eigentlich?
Und wie alt sind diese jetzt?

[darya]

Ich habe mal gelesen, dass die Zellen der Klone genauso alt sind wie die des Spendertieres, daher sollten Original und Klon zur selben Zeit "abtreten".

[P-Linie]

Das hat trotzdem mit Zucht aber auch überhaupt nichts mehr zu tun...
Sollte sich diese Form der Reproduktion durchsetzen, was ich nicht hoffe, dann wirds wie mit den honorenten Ölpreisen !!! Einige wenige bestimmen alles. Und richtig natürlich auch den Preis. Die Schere zwischen den Otto-Normal-Züchtern wie es die meisten von uns sind und den Profizüchtern wird noch weiter auseinander klaffen.

Das solche Sachen wie mit dem tragischen Tod eines der besten Pferde des Welt (POETIN I) ist sehr bedauerlich und mir wird jetzt noch kotzübel wie es dazu kam (das ist aber ein anderes Thema über das man stundenlang diskutieren könnte). Aber m. E. sollte man nicht Gott spielen und versuchen sie (oder auch alles anderen ehemaligen Spitzenpferde) "nachzubauen".

Jeder der ein Verfechter dieser Methode ist sollte sich mal "Schöne neue Welt" (Originaltitel Brave new World) durchlesen...

[CoFan]

Ich habe gehört dass man davon ausgeht, dass die Klonpferde eine nicht so hohe Lebenserwartung haben wie "normale" Pferde. Siehe Schaf Dolly.

Das Schaf Dolly ist wohl eines "natürlichen Todes" gestorben. Nichts was auf einen verfrühten Tod hindeutet. Das mit der nicht so hohen Lebenserwartung ist eine Vermutung - keine wissenschaftlich bewiesene Tatsache.

Die bis jetzt geklonten Pferde sollen ja eigentlich nur für die Zucht eingesetzt werden. Dass die Klone an die sportlichen Erfolge der Originale heranreichen können, sehen sogar die Befürworter als schwierig an.

Aber ich denke man muss sich eben fragen, ob man einen ET wirklich als Zuchthengst braucht, oder einen Quidam nochmal für 20 Jahre als Samenspender ......... und das bei Kosten von ich meine 150 TEuros pro Klonfohlen!!!

[jackrussell]

Hoffentlich!!!

Aber denke das ist doch genau dass Ziel des Klones, das man genau das gleiche wiederbekommt, oder????
Dann kann man ja auch gleich wieder die gleiche Mama x der gleiche Papa nehmen!!! Dann ist es eben nur der Vollbruder oder Schwester.

[Sir Alfred]

...dann wird halt geklont und nacher ist das dann leider doch nicht so ein Toller wie das Orginal ...

Hoffentlich!!!

[jackrussell]

Ich habe gehört dass man davon ausgeht, dass die Klonpferde eine nicht so hohe Lebenserwartung haben wie "normale" Pferde. Siehe Schaf Dolly. Ich weiß auch nicht für was das gut sein soll, und der Reiz der Pferdezucht ist es doch das es eben mal einen richtig tollen Hengst oder Stute (Poetin) gab, dann eben nicht mehr!!! Wie soll es dann eh mal sein mit der Vermarktung wie schon oben angesprochen, wenn 20 Schutterflys rumrennen.
1.) An das Orginal Schutterfly wird vielleicht nicht mehr so viel gedacht.
2.) Wer möchte ein geklontes Pferd haben, wo man gar nicht genau weiß, wie gesund der ist, vielleicht sind die anfälliger für Krankheiten,die Chancen beim Weiterverkauf!, eigene Leistung.
3.) Bei geklonten Hengsten die eventuell in die Zucht kommen!!! Ich würde davon großen Abstand nehmen damit zu züchten wie sieht es den dann in weiteren Generationen aus, genauso mit einer geklonten Stute weiterzüchten!!!
Denke das ist natürlich der Anfang, viele Fragen offen bezüglich der geklonten Pferde, denn es gibt ja (zum Glück??) noch nicht so viele. Klar kann man verstehen den großen Verlust, wenn man mal ein ganz Tollen hatte. Der Besitzer mit richtig viel Geld so einen wieder haben möchte, dann wird halt geklont und nacher ist das dann leider doch nicht so ein Toller wie das Orginal, was dann???? Ist trotzdem ein Lebewesen!!!!! Lieber den Tollen im Gedächtniss und im Herzen gehalten und auf natürlichen Wege versuchen mal wieder einen Tollen zu züchten!!!!

[CoFan]

...Entwicklung ist das Produkt aus Anlage x Umwelt. Selbst bei identischer Anlage können die Umwelteinflüsse ja nicht standardisiert werden..

also ich finde das ganze ebenfalls äußerst fragwürdig. Irgendwann ist dann die Welt voller Shutterflys, Donnerhalls.. oder wie? Nee, das ganze behagt mir nicht.. für den medizinischen Zweck kann ich es ja noch nachvollziehen, aber für den sportlichen/wirtschaftlichen Zweck - nee.

Stimmt, und während dann alle anstehen um eine Kopie der ET's und Quidams zu ergattern, laufen die Shutterflys und Checkmates gerade zu Höchstform auf und dabei vergessen sie dann die All inclusives und Corradinas zu züchten und zu fördern.

[freeman]

Chellano II Z (Klon)

GRATULATIONEN
an denen die noch einen

ORIGINAL CHELLANO Z haben

Alles andere sind Kopien......und es macht mich auch sehr nachdenklich
wohin das noch alles führen soll.

Was nicht heissen soll das man gegen den Fortschritt ist.

[Cara67]

...Entwicklung ist das Produkt aus Anlage x Umwelt. Selbst bei identischer Anlage können die Umwelteinflüsse ja nicht standardisiert werden..

also ich finde das ganze ebenfalls äußerst fragwürdig. Irgendwann ist dann die Welt voller Shutterflys, Donnerhalls.. oder wie? Nee, das ganze behagt mir nicht.. für den medizinischen Zweck kann ich es ja noch nachvollziehen, aber für den sportlichen/wirtschaftlichen Zweck - nee.