Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : WDR die diskussion
HAllo an alle die diskussion läuft
copine001
27.08.2005, 15:12
Da wird wieder viel geredet und wenig ausgesagt...Nur der Blick von Frau Pochhammer ist waffenscheinpflichtig
welcher Blick? Der offene, dem Mikro zugewandte Blick?
Hey, ihr sitzt ja auch gleichzeitig am PC und am Fernseher !!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
copine001
27.08.2005, 15:16
Frau Pochhammer ist die einzige in dieser Runde, die wahre Worte (Ausbildungsskala) mehr oder weniger gelassen ausspricht.
copine001
27.08.2005, 15:20
Anky mit ihrem süffisanten Lächeln...
?
Galopp rückwärts?(was für ein Argument....)
Und dann haben wir da noch die journalistische Sorgfaltspflicht....(welch Wort!).
Bitte....
Und "Ausbildungsskala" scheint das WORT 2005 in der Reiterei zu werden! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
copine001
27.08.2005, 15:27
Die Ausbildungsskala ist DAS Wort in der Reiterei, ohne die geht gar nichts!
Und wer das nicht begreifen will, der hat auf nem Pferd nichts verloren! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif
Sehr enttäuschend von Sjief Jansen nichts zu hören
So sehe ich das genauso. Die Ausbildungsskala ist nicht zum Spaß entstanden. Ich finde das Argument, jedes Pferd muss individuell trainiert werden, sowas von schlecht. Das Rechtfertigt diese Methode noch lange nicht. Ein Pferd so dermaßen tief einzustellen, dass es sich in die Brust beißen kann, finde ich zum ko..... Von der Diskussion hätte ich mir persönlich mehr erwartet. Ich stehe hinter der Chefredakteurin der St. Georg. Ich würde mich schämen so auf einem Abreiteplatz zu reiten.
Gruß
sunniva
@Copine: ja, bestimmt, aber es kann nicht dazu verwendet werden es in alle Richtungen auszulegen!
Ich finde es wurden ein paar entscheidende Dinge gesagt:
nicht alles in einen Topf werfen, nicht alles nachmachen, Basisarbeit und es gibt keine Schablone!
copine001
27.08.2005, 15:42
Man hätte noch einen der Grand-Prix-Richter dazuholen können, der mal einen Kommentar zu diesen Methoden abgeben sollte...und nach welchen kriterien ein Salinero beurteilt wird, der nicht in der Lage zu sein scheint, eine Grundübung (Grußaufstellung) korrekt zu zeigen.
Zitat[/b] (copine001 @ Aug. 27 2005,14:42)]Man hätte noch einen der Grand-Prix-Richter dazuholen können, der mal einen Kommentar zu diesen Methoden abgeben sollte...und nach welchen kriterien ein Salinero beurteilt wird, der nicht in der Lage zu sein scheint, eine Grundübung (Grußaufstellung) korrekt zu zeigen.
Stimme dir 100%-ig zu!!!
copine001
27.08.2005, 15:44
@ Donata: das waren Schlagwörter, die man in allen Diskussionen gut unterbringen kann...alles in allem wurde viel gebabbelt und wenig ausgesagt.
@sunniva: eben das sollst Du ja auch nicht! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Nee, ich fand die Diskussion zu arm, um auch nur annähernd hinter F.P zu stehen.
Und individuelles Training halte ich für absolut notwendig!
Und lt. diesem TA gibt es keinerlei wissenschaftliche Studie darüber, dass es dem Pferd schaden könnte.....äh?
Nun frag ich mich doch: ist die Ausbildungsskala vielleicht überholt?
und noch eine andere Frage: wo wird sie ländlich tatsächlich praktiziert?
Und ehe ich jetzt gesteinigt werde:
Nein, ich rolle nicht, nein, ich misshandel meine Pferde nicht, ja, ich achte auf "altersgemäße" ABER individuelle Ausbildung!
Trotzdem hat mich diese Diskusiion in keiner Weise überzeugt!
@COPINE: eben!
Das hätte man sich sparen können!
Wie ich schon ein paarmal erwähnt habe, kenne ich Salinero persönlich aus früheren tagen. Das war nie einer, den man zwingen konnte!
(kann ich Dir gerne per Pm erläutern, gehört nicht hierher).
copine001
27.08.2005, 15:51
@donata: ich nehme an, du bist Anky-Fan?
alleine für ihr Grinsen eben hätte ich den Fernseher aus dem Fenster schmeißen können!!
Und ich halte die AS in keiner Weise für überholt, eher noch für ausbaufähig in den Punkten Takt und Losgelassenheit.
Man hätte die Leute dazu holen sollen die im St. Goerg auch etwas dazu sagten Sjief Jansen, Klaus Balkenhol,
interessant sicherlich auch was Herr Schmezer dazu dazu sagt
sehr Arm die Diskussion sicherlich ist es nicht richtig Frau van Grunsven persönlich anzugreifen aber die reitweise und die Methoden die im St. Georg vorgestellt wurden
Fan?
Nein, ich bin kein Fan-vielleicht vom VFB, aber das wäre auch schon zuviel gesagt!
Nein, also Fan bin ich nicht, ich bin salinero Fan und wie gesagt, diese Diskussion war in keiner Weise ergiebig genug, um nicht zu sagen:
Salinero läuft keinen meter, wenn er keine Freude an dem hat, was er tut......
Warum? Jetzt erklär mir mal-vielleicht um ein Bild der Sache zu bekommen- was Dich so verärgert?
@sunniva: ...und ob das so schädlich ist, steht ja laut TA in den Sternen...und einen Artikel mit: "man hat mir gesagt" zu untermauern, also ich weiss nicht, das halte ich für zu wenig gefestigt!
Das dieser Artikel viele auf den Plan gerufen hat und so maßlos erfolgreich warm, wie Frau Pochhammer sagt...ja, schließlich ist Salinero im moment das Maß aller Dinge http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
@Donata,
weiß jetzt gerade net was du meinst http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Stehe heute ein bissl aufm Schlauch, ich hoffe du nimmst es mir net übel *gg*
Ich finde copine hat Recht. Mich würde es auch mal interessieren, wie ein Salinero bewertet wird, wo z.B. diese angesprochene Grußaufstellung nicht richtig zu klappen scheint. Wie gesagt nur ein Beispiel.
Das man ein Pferd nicht nach einer Schablone ausbilden kann, ist mir auch klar. Aber diese Methode mit diesem Argument rechtfertigen zu wollen, finde ich schon sehr arm. Tut mir Leid, ist meine Meinung http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Ich kann mich daran erinnern, dass die Moderatorin gesagt hat, dass die FN eine Gruppe gebildet hat, die dieser Frage nachgehen wird, ob die Rollkur dem Pferd schadet oder nicht. Berichtigt mich, wenn ich falsch liege http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
copine001
27.08.2005, 15:59
Donata: Bist du so lieb und schickst mir ne PN?
Merci beaucoup
Pink Moon
27.08.2005, 16:02
Was sollte eigentlich diese offensichtliche Falschaussage von Herrn Bemelmans bezüglich der offen zugänglichen Abreiteplätze? Er hat dabei explizit Hagen angesprochen. Dass das dort nicht der Fall war, hat zum Beispiel Basti an anderer Stelle schon erwähnt.
copine001
27.08.2005, 16:05
Stimmt, ich war auch in Hagen, und man brauchte eine Akkreditierung, um zu den Abreiteplätzen zu kommen. Da waren Türstehertypen, die einen nicht durchgelassen haben. Soviel zum Thema transparente Prüfungsvorbereitung.
Bemelmans hat da glatt die Unwahrheit erzählt. Und dass er von der Existenz der "Schuhe" noch nie gehört hat, kann er auch seiner Großmutter erzählen.
spongebob
27.08.2005, 16:06
fand diese Diskussion da eben auch nicht sehr ergiebig, das Ganze empfand ich als sehr schwammig dargestellt und nicht auf den Punkt gebracht. Ich denke es gibt auch noch einen großen Unterschied zwischen tiefer einstellen und auf die Brust gezogen, oder daß der Kopf sogar in der Waagrechten ist.
meiner Ansicht nach wollte niemand so recht Stellung nehemen und Hut ab vor der Dame vom St. Georg sich dort nach diesem Artikel hinzusetzen.
AvG war meiner Meinung nur auf Konfrontation aus.
ich glaube frau pochhammer hatte angst vor AvG!
sie guckte nur auf den boden und nicth zu sabine hartelt!
meiner meinung nach hätte man sich diese unsachlich diskussion sparen können!AvG hätte ihre so richtige methode genauer erklären müssen!wieso ist es besser als die *sonstige* reitweise!
Des weiteren fand ich die bilder von isabell werth auf satchmo beim training nicht dramatisch!mich stören nur die bilder in der St.-georg und die bilder von AvG beim abreiten!
@sunniva: um Gottes willen, unterschiedliche Meinugen machen Diskussionen erst interessant!
"Man " soll die Dinge, die man auf dem Abreiteplatz siehr nicht nachmachen-wurde mehrmals betont, deshalb sagte ich das http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Ergiebig war es nicht, richtig, aber auch F. P. fand ich nicht ergiebig..und ich fand sie viel mehr als Anky sehr "bitter dreinschauend".
@copine: PM morgen? muss noch arbeiten, und wird zu lang, um es jetzt noch dazwischen zu klemmen!
AvG ausführliche Erläuterung zur "Rollkur" hat sie doch in irgendeiner Zeitschrift veröffentlicht?
copine001
27.08.2005, 16:13
@ donata: ja ist ok, bin sehr gespannt!
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
...undsollte ich es vergessen...tret mir kräftig gegen das Schienbein! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Pink Moon
27.08.2005, 16:16
Ich kann dem allgemeinen Tenor auch nur zustimmen, viel Gelaber, wenig Inhalt und kein Konsens. Den kann man bei einer zu kurzen Diskussion wohl auch nicht erwarten, bei der jeder Teilnehmer nur ein bis zweimal zu Wort kommt, aber Frau Hartelt hätte als Diskussionsleiterin schon einige Punkte deutlicher ansprechen können, wie zum Beispiel das leidige Thema Benotungskriterien bei Dressurprüfungen. Dafür fehlte allerdings wirklich ein Richter in der Runde.
copine001
27.08.2005, 16:20
ok, mach ich *gg*
ich fand Anky war sehr offensiv eingestellt, so nach dem Motto: "Reizt mich mal, dann geht es richtig ab und ihr habt euren Medienskandal perfekt", gepaart mit einer -ich möchte fast sagen- dressurtypischen Arroganz.
Isabell Werth schaute hingegen drein, als hätte Ludger ihr das Butterbrot geklaut *kicher*
Achso Donata, jetzt hab ichs kapiert *ggg* War aber auch net bös gemeint http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif So ihr lieben. Diskutiert noch schön weiter. Ich fahre jetzt zum Stall. Bis denne
sunniva
spongebob
27.08.2005, 16:22
copine
das mit dem Butterbrot trifft den Nagel auf den Kopf
*gröhl*
Pink Moon
27.08.2005, 16:26
Ich muss übrigens Frau Pochhammer Recht geben, an ihrer Stelle hätte ich eine angemeldete Trainingsvorführung bei AvG auch für nicht sehr ergiebig gehalten, um einen objektiven Eindruck zu erhalten.
Sie hätte allerdings durchaus selbst mal unangemeldet dort auftauchen können, um sich nicht auf Berichte von "Kollegen" berufen zu müssen, die dort angeblich abgewiesen wurden, das hätte ihren Worten mehr Gewicht verliehen.
Zitat[/b] ]Man hätte noch einen der Grand-Prix-Richter dazuholen können, der mal einen Kommentar zu diesen Methoden abgeben sollte...und nach welchen kriterien ein Salinero beurteilt wird, der nicht in der Lage zu sein scheint, eine Grundübung (Grußaufstellung) korrekt zu zeigen.
Ach, damit dieser dann von Anky zerfleischt wird, und nirgends mehr eingeladen wird? Diese Anky ist doch mit allen Wassern gewaschen, das hat man doch gesehen!
Obendrein ihre Aussage: Ich habe sie immer eingeladen, sie sind nie gekommen, aber JETZT brauchen sie das auch nicht mehr...
Also irgendwie scheint diese Frau nicht viel IQ zu besitzen....
Ihre leere Drohung, sie würde in D nicht mehr starten (und somit Quali's nicht mehr reiten) war doch genauso dämlich!
oach komm Käfer: hättest Du das gerne?
Würdest Du da noch gerne Kaffee kochen?
Du lieber Himmel, es menschelt halt!
Also ich hätte da auch keine Lust, Leute auf meinem Hof zu empfangen, die vorher öffentlich über mich diskutiert haben-zumal noch neagtiv diskutiert!
salinero nur auf platz 13http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
nicht genug lang und tief http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
sag mal, jetzt versteh ich Euch nicht...
erst soll er nach unten und jetzt ists auch nicht recht?
Man, auch Pferde sind keine Maschinen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Donata es war eher auf Anky dummen Spruch bezogen, als dadrauf wo ich dann gerne sein würde...
Stefan hab ich auch grad gesehen, EIN Richter war aber gemein zu ihr... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Na was war denn da los??
das wird ja morgen nochmal spannend in der Kür freu mich drauf
aha http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Zitat[/b] (Donata @ Aug. 27 2005,15:36)]sag mal, jetzt versteh ich Euch nicht...
erst soll er nach unten und jetzt ists auch nicht recht?
Man, auch Pferde sind keine Maschinen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
ich find salinero toll und sicherlich ein geniales pferd!aber die reitweise stört mich,die daheim *angeblich* praktiziert wird!
mir kommt immer das bild von hans peter minderhout und tango aus der st-georg in den kopf*grusel*
Salinero ist und bleibt ein geniales Pferd! PUNKT
(und ich rede hier NICHT von der Reitweise!)
da stimme ich dir absolut zu http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
trakanja
27.08.2005, 16:59
Für mich wurde das Problem sichtbar, dass eine hippologisch sinnvolle Diskussion nicht in eine Ferhsehübertragung passt, die ja eher die "normalen" Ferhsehzuschauer ansprechen soll. Das müsste mal einen anderen Rahmen bekommen und richtig von Grund auf recherchiert und aufbereitet werden. Samstag Nachmittag geht es halt um Einschaltquoten und nicht um ergiebige Insider-Diskussionen.
Ansonsten fand ich Fr. P. wie in einem Löwenkäfig sitzend. Hut ab, sich dem auszusetzen!
Vorbildfunktion äußerst wichtig, aber das eigentliche Problem wurde hier gar nicht transparent genug gemacht.
Da war man gegenüber dem Sender in der Friede-Freude-Eierkuchen-Pflicht. Wir erwarten vielleicht zu viel von so einer "Diskussion".
LG trakanja
copine001
27.08.2005, 17:05
Das wird es sein, trakanja
Entschuldigung, wenn ich widerspreche. Ich fand die Diskussion ausgesprochen interessant, um nicht zu sagen geradezu entlarvend.
Eine Moderatorin, die an der Grenze ihrer Kompetenz ruderte und sich ohne jede Losgelassenheit mühte, so etwas wie investigativen Journalismus zu simulieren.
AvG, die auf dem Umweg über die Individualität ihrer Pferde die Individualität ihrer Trainingsmethoden einforderte und sichtlich beleidigt reagierte, als ihr die Huldigungen trotz der Erfolge versagt blieben.
Beerbaum und Wehrt mit ebenso belanglosen wie lustlosen Verlautbarungen, im Hintergrund ein servil nickender Herr Hess, immerhin Ausbildungsleiter FN. Warum nahm der eigentlich nicht teil? War der FN wohl zu heikel, im WDR Farbe zu bekennen. Aber, aber meine Damen und Herren aus W.: So viel Angst ist doch nicht nötig. Es wurde doch aufgezeichnet. Das kann man doch nachbearbeiten.
Ein selektiv kommentierender Tierarzt, der mir bislang in Ausbildungsfragen nicht aufgefallen ist und auch nichts beitragen konnte. Warum sitzt da nicht ein ausgewiesener Experte wie Dr. Heuschmann, der über dieses Thema arbeitet und vorträgt?
Herr Bemelmans bemühte sich nicht anzuecken, was ihm stets gelang.
Der peinliche Höhepunkt à la „Danke, Anke!“: Herr S. kommentierte untertänigst. Damit hat er sich endgültig als in Intelligenz- und Sachfragen außen stehender Beobachter bestätigt. Man konnte diese Vermutung schon vorher haben, wie verschiedentlich hier geschrieben wurde. Aber keiner konnte annehmen, dass es so schlimm ist.
Bleibt Frau Pochhammer, die sich redlich schlug, aber nicht zu ihrer Form fand. Vielleicht müsste sie sich mal ein bisschen länger tiefer einstellen. Sie kann ja mal Herrn S. fragen. Der scheint da die wichtigen Kanäle erfolgreich zu penetrieren.
Mein Fazit: eine einzige Verhohnepiepelei des redlichen Reiterpublikums nach dem Motto: Ihr seid doch gar nicht im Stande zu kapieren, was wir machen, wie es funktioniert und worum es geht. Also seid still, lasst uns gefälligst in Ruhe.
Das ist es doch dann: Lassen wir sie in Ruhe! Und zwar solange, bis es anfängt weh zu tun, nämlich beim Geld. Spätestens dann ändert sich was. Garantiert!
BG
GusStein
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Also ich bin begeistert von GusStein!!!
"Supi GusStein" bringts wieder auf den Punkt.
Bravo, bravissimo!!!!!!
Übrigens, wo waren denn die Richterleins in der Diskussionsrunde.?.? Die Bundestrainer???
Ach ja nicht zu vergessen die SPONSOREN, sind die nicht fürs Geld zuständig??? Gell schooon?!?!?
Habe sie richtig vermißt.
und nun nen schönen Tag noch. Anky auf dem 13. Platz im GPS, das muß gefeiert werden.
Grüße an alle "guten" Reiter
Elvis
copine001
27.08.2005, 17:26
GusStein, was sollte Herr S. denn andres machen. Er ist ja irgendwo abhängig von der Szene, als Sportjournalist.
In allen anderen Punkten gebe ich dir uneingeschränkt recht. Mich hat die ganze Diskussion fast noch mehr aufgeregt als die Auflösung des Bundestages http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif .
Aber beim Geld muss man sie packen, das stimmt.
LG
Copine
Hondadiva
27.08.2005, 17:30
Zitat[/b] (elvis @ Aug. 27 2005,16:21)]Anky auf dem 13. Platz im GPS, das muß gefeiert werden.
sich über den misserfolg von reitern, egal ob deutsche, holländer oder reiter aus timbuktu auf einem nationalen turnier zu freuen, finde ich nicht sehr sportlich http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Sallycat
27.08.2005, 17:37
sorry copine, Herr S. wird vom deutschen Gebührenzahler alimentiert - gut, wird kein Beamter sein, aber öffentlich-rechtlicher Angestellter - und uns wird immer vorgebetet, wir brauchen die öffentlich-rechtlichen, weil ja alle Privaten soooo von der Kohle der Werbenden abhängig sind......Abgesehen davon ist Reitsport im Fernsehen vermutlich noch unbeliebter als Traktorrennen oder Sumo-Ringen...sprich: alle Reiter und deren Geldgeber können froh sein, dass überhaupt übertragen wird.....und da könnte dann auch Dagmar Berghoff oder Wilhelm Wieben kommentieren, vollkommen schnurz.
Herr S braucht also diese devote Haltung theoretisch nicht an den Tag zu legen.....allerdings wäre er dann natürlich kein Kumpel der Reiter mehr und Liebesentzug kann ja auch weh tun.
Ansonsten gebe ich GusStein Recht...sooo uninteressant fand ich die Sache nicht, im Gegenteil, gerade Herrn H im Hintergrund fand ich interessant!!!!!!
Dacaprio
27.08.2005, 17:38
Donata, du hast zweifelsohne Recht, Salinero ist ein Ausnahmepferd, aber ich find es nicht gut, dass, wenn es wirklich stimmt, Anky die Gesundheit vernachlässigt nur um Erfolge zu haben!
copine001
27.08.2005, 17:41
Also wenn S. kommentiert, krieg ich wenigstens noch was vom Geschehen mit...anders sieht das aus, wenn das ZDF sich herabläßt, reitsport zu übertragen... da reg ich mich nur über die Inkompetenz von Herrn H. oder Herrn St. auf *tob*
Ich find S. ganz okay, vor allem das Nicht-kommentieren von Reitern wie Mr. Ward aus den USA.
copine001
27.08.2005, 17:43
ich fand das Interview auch nicht uninteressant, nur habe ich mir im Prinzip mehr davon versprochen. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Okay, vielleicht bin ich mit Herrn S. nicht ganz fair umgegangen. Schließlich war er Speditionskaufmann und Turniersprecher. Da könnte es ihn überfordern, wenn man die Qualitäten eines Hans Heinrich Isenbart oder eines Arnim Basche von ihm verlangt.
Aber probieren kann er es. Ein tatsächlicher Journalist lebt gleichzeitig von der Nähe zum Geschehen und der Distanz zu den Akteuren. Diese Distanz vermisse ich. Zu oft plaudert er aus dem Nähkästchen, was vermuten lässt, dass er sich mehr als Teil der Show versteht als deren bloßer Berichterstatter, auch mal ein kritischer, wenn es sein muss.
Das fehlt mir und das hat er heute eindeutig bestätigt.
BG
GusStein
P.S. Den aktuellen Hippofuzzi vom ZDF kann man getrost vergessen. So gesehen stellt Herr S. einen gewissen Fortschritt dar.
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
copine001
27.08.2005, 18:08
Zitat[/b] ]P.S. Den aktuellen Hippofuzzi vom ZDF kann man getrost vergessen. So gesehen stellt Herr S. einen gewissen Fortschritt dar.
Gell? Und ganz krank machen mich die Typen von Eurosport. Da lass ich die Glotze lieber ganz aus. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Veracruz9
27.08.2005, 18:34
Konnte das ganze leider nur halbherzig mitverfolgen, aber meine RL hat aufgezeichnet....
Den Ritt von AvG konnte ich leider nicht sehen, aber ich fand die ein oder andere Vorstellung von ihr auch in den Bereich gehöörend, daher freue ich mich für die anderen die vielleicht mal entsprechend gerichtet wurden.
Setzt bitzte alles in den konjunktiv, jedem wie er reitet.
Aber hab schon oft bei Salinero Schwanken, Fliegende mit hoher Kruppe, die HH in der Traversale Vorraus usw. gesehen, nicht zu vergessen, kein Schritt - und trotz dem 77% im GPS.
Daher hat auch sie mal verdient von den Richtern "geprügelt" zu werden, wurde ja schließlich auch oft genug von ihnen gestreichelt.
Veracruz9
27.08.2005, 18:36
Nett ist natürlich das AvG die 65% von ihrer Landsfrau gekriegt hat....
Wo es doch in Holland so normal ist, dass jedes Reitmädchen Bänder um die Beine wickelt... ein Schlag auf die Finger???
Habe selten so viel Feigheit und Cliquenwirtschaft erlebt wie in dieser Diskussion! Ich wünsche der gesamten St.Georg Redaktion einen langen Atem und viel Unterstützung, von mir bekommen sie Beides!
Ginella NB
27.08.2005, 19:23
Ich habe die Diskussion auch gesehen und fand es zwar interessant, aber das dabei nix herauskommen würde stand doch auch schon vorher fest.
Jetzt lästert (freut) ihr euch hier über den 13. Platz von Salinero?
Habt ihr denn nicht gesehen, was Weltall heute mal wieder für einen Schrott abgeliefert hat?
Da wäre ich aber ganz schnell ganz still mit meinem Spott über Salinero!
Ihr könnt hier sagen und argumentieren was ihr wollt - wäre zur Zeit eine Deutsche Reiterin mit dieser Reitweise an der Weltspitze, würde diese Hetzkampagne garantiert nicht so stattfinden!
Für mich hat das einfach einen gewaltig bitteren Nachgeschmack....
Wie wir schon gesehen haben, hat auch Nicole Uphoff damals anscheinend so trainiert und I. Werth tut es wohl ebenfalls.
(Mal mehr oder weniger extrem) *
Da ist diese Sache komischerweise nie so öffentlich eskaliert.....
Ich wage es nicht, mich dazu zu äussern, wenn es angeblich nicht mal fundierte tierärztliche Studien dazu gibt!
Tatsache ist aber, das ein Rembrandt, Bonfire, Gigolo und div. andere Weltklassepferde mit dieser Ausbildungsmethode alle bis ins hohe Alter im Weltklassesport gelaufen sind und auch als Gnadenbrotpferde wohl ohne größere Probleme noch ziemlich alt geworden sind.
Da kenn ich aber einige Freizeit- oder Amateursportpferde, die mit 14 Jahren auf den Knochen kaputt sind oder unter *Halswirbelarthrose leiden.
Es war für mich ein oberflächliches Gerede und völlig am Thema vorbei. Es geht doch um die extreme Rollkur, wo wirklich nur noch eine Zeitung zwischen Brust von Kopf paßt. Das wurde überhaupt nicht angesprochen sondern von tiefem Einstellen geredet.
Wenn ich dann noch höre, was schön aussieht kann nicht schlecht sein ...... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Lieschen
27.08.2005, 19:26
Carsten Sostmeier hat ein Talent, welches wenige Kommentatoren haben.
Er kann Reitsport auch dem Laien zugänglich machen. Und das ist schließlich die Aufgabe eines Kommentators. Ich brauche seine Kommentare nicht, ich sehe auch ohne seine Hilfe, ob ein Wechsel durchgesprungen ist oder nicht.
Aber um den Reitpsort einer größeren Masse zugängig zu machen braucht man Kommentatoren wie ihn. Ich kenne einige Nichtreiter, die sagen, bei CS hören sie gerne zu, weil er verständlich erklärt.
Für fachliche Ergüsse ist das Fernsehen als Massenmeidum nicht geeignet und das gilt für eigentlich alle Sportarten. Fachsimpeln muss man dann in den jeweiligen Fachzeitschriften.
CS macht die Arbeit, die ein guter Journalist zu machen hat und dafür hat er bereits einige Auszeichnungen bekommen.
Als Fachmann/-frau empfindet man viele Dinge, die Journalisten schreiben, als Halbwissen, mir geht es mit juristischen Beiträgen regelmäßig so. Aber Journalismus wird im Allgemeinen für Laien gemacht.
copine001
27.08.2005, 19:33
Lieschen, so ähnlich würde ich es auch ausdrücken.
Es ist nicht sein Job, diese Diskussion anzufachen, sondern zu unterhalten. Und schon gar nicht, sich in den Vordergrund zu drängeln. Das ist auch nicht sein Stil. Bis vor kurzem wusste ich noch nicht mal, wie er überhaupt ausschaut, obwohl ich seine Stimme bei den Kommentaren unter 20 anderen herausfiltrieren kann.
LG
Copine
lacridevelvet
27.08.2005, 20:18
Zitat[/b] (Lieschen @ Aug. 27 2005,18:26)]Carsten Sostmeier hat ein Talent, welches wenige Kommentatoren haben.
Er kann Reitsport auch dem Laien zugänglich machen. Und das ist schließlich die Aufgabe eines Kommentators. Ich brauche seine Kommentare nicht, ich sehe auch ohne seine Hilfe, ob ein Wechsel durchgesprungen ist oder nicht.
Aber um den Reitpsort einer größeren Masse zugängig zu machen braucht man Kommentatoren wie ihn. Ich kenne einige Nichtreiter, die sagen, bei CS hören sie gerne zu, weil er verständlich erklärt.
Für fachliche Ergüsse ist das Fernsehen als Massenmeidum nicht geeignet und das gilt für eigentlich alle Sportarten. Fachsimpeln muss man dann in den jeweiligen Fachzeitschriften.
CS macht die Arbeit, die ein guter Journalist zu machen hat und dafür hat er bereits einige Auszeichnungen bekommen.
Als Fachmann/-frau empfindet man viele Dinge, die Journalisten schreiben, als Halbwissen, mir geht es mit juristischen Beiträgen regelmäßig so. Aber Journalismus wird im Allgemeinen für Laien gemacht.
bravo, genau so sehe ich es auch http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
BenandJerry
27.08.2005, 20:32
Ich war auch sehr enttäuscht von der Diskussionsrunde!!
Ich fand, das die wirklich interessanten Fragen gar nicht auf den Tisch kamen.
Da wären....
1. Wie steht Anky zu diesen Schuhen? (die ja angeblich in Holland schon von der Basis verwendet werden)
2. Warum wurden Bilder von ihr beim Abreiten verboten?
usw.
Desweiteren fand ich traurig, dass scheinbar niemand den Mut auffand der St. Georg Redaktion den Rücken zu stärken.
Da saßen all die Leuten die sich mehr oder weniger ans Bein gepinkelt gefühlt haben ....( das Bild von Isabell Werth sprach Bände.....),oder einfach wenig Rückrat mitgebracht hatten.
Auch wurde nicht wirklich zwischen "tief einstellen" und der wirklichen Rollkur differenziert.
Für mich gibt es da noch Abstufungen! Eine Nicole Uphoff hatte auch eine unschöne Reitweise....aber sie hat die Pferde wenigstens zwischenzeitlich immer wieder nach oben geholt.
Eine Anky reitet die ganze Zeit so, dass sich ihre Pferde in den Hals beißen können....
Und diese dumme Aussage von wegen "Ach ihr regt euch ja nur auf, weil es die Holländer sind bringt mich noch weiter auf die Palme!" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif
Ob Deutsche oder Holländer.....das ist für mich Jacke wie Hose. Ich mag Isabell Werths Reitweise auch nicht...
Die Aussage vom Nationaltrainer der Spanier war für mich aber der absolute Knaller in der Runde. "Was gut aussieht kann nicht falsch sein!"
Hallo??? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Ich mein das ist doch wohl nicht deren Ernst, oder?
Dressur wohin???
Na hauptsache es sieht schön aus....
Zitat[/b] (Ginella NB @ Aug. 27 2005,18:23)]Ich habe die Diskussion auch gesehen und fand es zwar interessant, aber das dabei nix herauskommen würde stand doch auch schon vorher fest.
Jetzt lästert (freut) ihr euch hier über den 13. Platz von Salinero?
Habt ihr denn nicht gesehen, was Weltall heute mal wieder für einen Schrott abgeliefert hat?
Da wäre ich aber ganz schnell ganz still mit meinem Spott über Salinero!
Ihr könnt hier sagen und argumentieren was ihr wollt - wäre zur Zeit eine Deutsche Reiterin mit dieser Reitweise an der Weltspitze, würde diese Hetzkampagne garantiert nicht so stattfinden!
Für mich hat das einfach einen gewaltig bitteren Nachgeschmack....
Wie wir schon gesehen haben, hat auch Nicole Uphoff damals anscheinend so trainiert und I. Werth tut es wohl ebenfalls.
(Mal mehr oder weniger extrem) *
Da ist diese Sache komischerweise nie so öffentlich eskaliert.....
Ich wage es nicht, mich dazu zu äussern, wenn es angeblich nicht mal fundierte tierärztliche Studien dazu gibt!
Tatsache ist aber, das ein Rembrandt, Bonfire, Gigolo und div. andere Weltklassepferde mit dieser Ausbildungsmethode alle bis ins hohe Alter im Weltklassesport gelaufen sind und auch als Gnadenbrotpferde wohl ohne größere Probleme noch ziemlich alt geworden sind.
Da kenn ich aber einige Freizeit- oder Amateursportpferde, die mit 14 Jahren auf den Knochen kaputt sind oder unter *Halswirbelarthrose leiden.
also ich kann nicht anders und muss Ginella komplett in allen punkten zustimmen. ganz meine meinung http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
bei mir hinterlässt die ganze aktion des St. Georg auch einen schalen beigeschmack - komisch wo gerade der stern der niederländer aufgeht und die deutschen reiter mal nicht ganz vorne sind (bin ich jetzt wieder chauvinistisch? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif ).
wenn man eine grundsatzdiskussion zur "rollkur" rein reitsporttechnisch anfangen wollte, hätte man das wesentlich seriöser machen sollen. so ist das stimmungsmacherei - hat ja auch voll funktioniert, wenn ich mir so einige diskussionsbeiträge hier anschaue.
so lange mir keiner wirklich nachweisen kann, dass die rollerei gesundheitsschädlich ist, werde ich keinen stab über ihre anwender brechen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif der erfolg gibt ihnen solange recht und ich werde auch weiterhin die dressurturnier besuchen
oder kommen wir dahin zurück, wo nicht sein darf was seit uralten zeiten nicht sein kann. es hat auch schon zeiten gegeben, wo behauptet wurde, die erde sei eine scheibe und alle die anders dachten, wurden als ketzer verbrannt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Calina13
27.08.2005, 21:49
Ich muß mich jetzt mal Ginella anschließen:
Die besagten Pferde haben bislang alle ein Alter erreicht, von dem manche andere in Laienhänden nur träumen. Ich halte eigentlich auch nichts von dieser Reitweise, aber ehrlich gesagt, wer hat diese Pferde schon mal langfristig im täglichen Training beobachten können http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Diese Diskussion hätte man sich wirklich schenken können.
Zu den Hufschuhen muß ich noch anmerken, dass man in jeder Enzyklopädie über Pferderassen diese Schuhe auch immer wieder unter den Engl. Hackneys findet, ebenfalls ein Wagenpferd mit viel Knieaktion. Also das allein auf die Holländer zu beschränken ist für mich nur ein Zeichen des schlechten Recherchierens.
Ich persönich bin übrigens der Meinung, dass wenn ein Pferd etwas nicht will oder Schmerzen hat es auf Dauer nicht ausführt. Oder die Reiter der Weltelite haben eine Kraft, die ich mir gar nicht vorstellen kann. Dass Salinero nicht die Ruhe in Person ist, steht fest. Aber wenn er wirklich so unter Strom stünde warum zieht er nicht mal so die Bremse, wie ein Satchmo es manchmal tut http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Ich habe dieses Pferd noch in keiner Prüfung ungehorsam gesehen. Hohe Kruppen in den Wechseln und teilweises auf die Hand fallen sieht man dei anderen ebenso. Und wenn man Salinero mit Weltall vergleicht, dann muß man sehen, dass ein Weltall sich zwischendurch doch mal komplett den reiterlichen Hilfen entledigt.
Dass soll keine Beschönigung sein, ich frage mich nur, ob wir wirklich in der Lage sind alles zu verurteilen.
PS: Das Springen über Gräben und Wälle läuft gerade
Magic_the_horse
27.08.2005, 23:55
ich fand das die Diskussion nur sehr oberflächlich behandelt wurde. Die Bilder von Isabell werth fand ich persönlich nicht so schlimm, im Gegensatz zu denen von Avg. Andauernd behauptete Avg, dass sie ihre Pferde rund und tief reiten würde, aber ich finde das ziehen Auf die Pferdebrust, hat nichts mit ,,rund und tief" zu tun. Rund und tief so reitet Isabel Werth, wobei ich ihre Reitweise noch halbwegs akzeptieren kann. Avg reitet ihre Pferde aber hinter der senkrechten, und was soll dieses "Training" bringen, wenn in der Prüfung die Nase VOR der Senkrechten gefragt wird bzw. dass den Ausbildungsmethoden entspricht?
Ich fand die Diskussion nicht gerade informativ, und es wurde ständig um den heißen Brei herumgeredet. LG magic
Leviathan
28.08.2005, 01:11
Ich finde auch man muss unterscheiden zwischen der Reitweise "nach" Schulten-Baumer und der von Trainer Jansen, die inzwischen ja mit vier Vertretern in der holländischen Equipe so etwas wie offiziellen Charakter hat. Wurde womöglich Rothenberger wegen seiner noch zu klassischen Reitweise entfernt?
Die Krönung fand ich Ankys sich-heraus-winden bei der Frage danach, wieviele Minuten sie so reitet. Keine Antwort ist auch eine- ich habe sie letztes Jahr in Aachen über fünf Tage, zweimal täglich jeweils von einer bis gut zweieinhalb Stunden ebenso reiten sehen. Es gab keine kurzen Erholungsphasen, kein Zügel-aus-der-Hand-kauen-lassen; nicht ein einziges Mal bei zusammengerechnet (gerundet) 15 Stunden reiten und nicht zu vergessen ca. 35°. Das kann man in Minuten nur schwer ausdrücken. Warum steht sie dann nicht dazu, dass es sich um einen Dauerzustand handelt? Dass G. Pochhammer völlig allein dastand war sicherlich nicht dazu dienlich eine echte Diskussion anzuregen.
Zu: "Was schön anzusehen ist, kann nicht schlecht sein" muss auch mal angemerkt werden, dass in der Prüfung nichts schlimmes zu sehen ist (das passiert nur in den Prüfungen der jungen Pferde manchmal, da fehlt noch etwas Kadavergehorsam). Da muss man am Abreitplatz zuschauen und nicht wie Herr S. daran "vorbeilaufen". Da mag ich behaupten: Was soo schlecht aussieht, muss schlecht sein.
Auch ich würde die Explosionen von Weltall, Satchmo und Co. zum Teil auf die jeweilige Reitweise zurückführen, doch immerhin wird ihnen das noch gestattet. Wer ein Mal gesehen hat was passiert, wenn Salinero, Krack oder Ling ungehorsam sind, hätte für die Pferde Verständnis und würde ihnen zugestehen nicht ungehorsam zu sein.
Naja, womöglich liegt bei der Übersetzung von laag en diep nur ein Übersetzungesfehler vor und es sollte statt lang und tief, so lange und so tief (oder eng?) wie möglich heißen; wäre dann unser Fehler. Und eines muss man Frau Grunsven lassen, sie ist sehr sehr fleißig.
CurlySue
28.08.2005, 01:34
Da ich ja im Dressurstadion arbeiten mußte, konnte ich die Diskusion leider nicht verfolgen.
Aber und jetzt bekomme ich sie wahscheinlich von vielen auf den Deckel, aber es ist halt meine Meinung.
Ich finde es absolut unsportlich bei dieser ganzen Diskusion nur auf einen abzufahren. Ich finde es wesentlich ehrlicher die eigene Methode öffentlich zu zeigen, als es in der nicht öffentlichen Abreitehalle/-platz zu machen. Und glaubt mir, ich habe sehr wenige gefunden die ihre Pferde überhaupt mal v/a laufen lassen, ob nun im Training oder in der Prüfungsvorbereitung.
Und ich muß dazu sagen, ich habe I. Werth die dreijährige Stute ausprobieren sehen die sie gekauft hat. Und ich sage ehrlich, wäre es mein Pferd gewesen, ich hätte sie vom Pferd gebrüllt, Geld und Namen hin oder her. Einen dreijährigen mit den Händen hinterm Oberkörper auf die Brust zu zerren und dann auch noch 8ten mit 6 Meter Durchmesser zu reiten finde ich bodenlos. Die Stute fing nach 5min an zu stolpern und wurde total hektisch weil sie kaum was sah, nach weiteren 5 min begann sie fürchterlich mit dem Kopf zu schlagen. Und die Krönung war, das das junge Pferd für daraus resultierendes stolpern auch noch eins auf den Hintern bekam. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif
Warum nicht hat sie übrigens aufm unöffentlichen Platz nicht weniger eng und lange geritten wie Anky.
Klar finde ich diese Reitweise nicht i.O., aber es ist weiß Gott keine neue Modeerscheinung und es ist sehr auffällig, dass das so aufgebauscht wurde vor der EM, die aus deutscher Sicht keine Gewinngarantie mehr darstellte.
Ich möchte ehrlich gesagt nicht sehen was noch alles zuhause praktiziert wird, aufm Springabreitplatz war gestern zu sehen wie jemand den Schlaufzügel durch den Baum der Springkandare gezogen hatte und schön die Hände rechts und links am Körper vorbei zog.
Die Diskusion ist völlig richtig, aber bitte nicht so einseitig.
Übringens ist mir H. Schmidt im Training und beim abreiten mit absolut korrekt gerittenen Pferd aufgefallen, die ordentlich mit v/a gelöst wurden. Super! Bitte mehr davon.
Aber leider konnte er heute auch nicht die absolute Gelassenheit zeigen, da waren Salinero und Weltall zwar die Spitzen aber bei vielen gab es dort heute Probleme.
Zitat[/b] (Basti2 @ Aug. 27 2005,20:38)]so lange mir keiner wirklich nachweisen kann, dass die rollerei gesundheitsschädlich ist, werde ich keinen stab über ihre anwender brechen *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif der erfolg gibt ihnen solange recht und ich werde auch weiterhin die dressurturnier besuchen
oder kommen wir dahin zurück, wo nicht sein darf was seit uralten zeiten nicht sein kann. es hat auch schon zeiten gegeben, wo behauptet wurde, die erde sei eine scheibe und alle die anders dachten, wurden als ketzer verbrannt *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
sorry basti, hatte deine beiträge eigentlich immer für recht fundiert gehalten aber hier muss ich dir dochmal aufs heftigste widersprechen.
als unsere althippologen militärischen ursprungs sozusagen die grundzüge der reiterei erfunden habe - vorwärts abwärst nämlich im sinne der tragkraftentfaltung mittels frei schwingendem rücken - hatte man damit bereits erkannt dass die erde rund war.
die rollkur ist ein schritt zurück zur scheibe.
mitnichten sollte man einen stab über ihre anwender brechen aber doch selber in der lage sein klar zu erkennen was durchlässig geritten ist u was nicht- ein aktiv durchtretendes hinterbein bei konstanter lastaufnahme ist ein recht gutes kennzeichen dafür.
u besagtes hinterbein wird bei entsprechender brustbeissstellung schlicht abgewürgt - die pferde sehen zwar schön rund aus - treten aber lediglich auf der stelle. - heutzutage in jeder grand prix tv aufzeichnung bei nahezu 80% der pferde zu sehen.
soviel dazu.
ich erinnere nur an das einstige titelbild des selben st.georgs vor ein paar jahren, fidermark in der piaffe - SO muss ein pferd aussehen dass sich in höchster versammlung dennoch frei trägt bei gutem durchschwung und -tritt. u das tüpfelchen auf dem i hierbei war das schnäbelchen leicht VOR der senkrechten.
es geht also.
u man höre u staune: man muss es nichteinmal SEHEN -man kann es sogar fühlen!
ein durchaus leicht hinter der senkrechten eingestelltes pferd - aber ganz sicher auch ein korrekt ans gebiss gedehntes vorwärstabwärts pferd - fühlt sich bereits in heranführenden lektionen wie halben tritten völlig anders an wie eines das schlicht auf die brust gezogen wird u hinten auf der stelle juckelt. eben dieser schwingmoment im rücken geht verloren u man spürt das bei leichtestem einsitzen.
nein, ich will nicht ausschliessen dass wir nicht doch eines tages noch zu dem schluss kommen dass die erde nun auch keine kugel mehr sei - aber ganz sicher werden wir sie zu dem zeitpunkt nicht neu als scheibe definieren. ein feuerball vielleicht? und verbrannt wird dann für diese erkenntnis niemand mehr als ketzer - weil alle gleichermassen mit verglühen werden.
sozusagen der untergehende kometenschweif unserer dressurreiterei auf dem prüfstand :-)
Furioso-Fan
28.08.2005, 09:38
Danke, Brands. Du sprichst mir aus der Seele.
BenandJerry
28.08.2005, 10:24
auch von meiner Seite:
"Danke brands!"
copine001
28.08.2005, 11:41
Brandts, da teile ich deine Meinung absolut.
Ich bin auch kein Fan von Isabell Werth und ihrer Reitweise, noch nie gewesen. Ebenfalls nicht von Ulla Salzgeber, die hier ausnahmsweise einmal nicht zur Diskussion steht, wahscheinlich wegen mangelndem Pferdematerial.
Hubertus Schmidt hingegen liegt da eher auf meiner Wellenlänge. Absolut richtlinienkonforme Ausbildung und damit Vize-Europameister werden, das ist imho in zweifacher Hinsicht ein Riesenerfolg.
Weiter so Hubsi ! :daumenhoch:
@Dacaprio: nichts anderes habe ich gesagt!
Der Erfolg "sollte" nie auf Kosten des Pferdes gehen!
Leider liegt zwischen Theorie und Praxis ein RIESEN Unterschied!
Und der betrifft doch zweifelsohne die gesamte Reiterei!
(deshalb Cliquenbildung? weil eine Krähe der anderen...usw. blabla)
Basisarbeit? siehts mau aus! Und Tiere sollten endlich ihren Status als "Sache" verlieren (dafür setzen sich momentan diverse Tierschutzorganisationen ein!)
Und wenn dann nicht das geld die Welt regieren würde.....
copine001
28.08.2005, 12:59
Grad läuft im WDR die Homestory von AvG...jetzt soll mit Hilfe ihres Sohnes wohl das Image aufpoliert und Salinero als Happy Athlet dargestellt werden...
Schadensbegrenzung beim WDR? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
gin_tonic
28.08.2005, 19:24
hmmm....
ich frage mich die ganze zeit, wohin diese diskussion führen soll.
habe auch gestern die "weichspüldressurkontrovers" talkrunde im WDR angesehen, wie schon mehrfach erwähnt, das hätte man sich auch sparen können.
dass die augenscheinlich von mehreren spitzendressurreiter(-innen) praktizierte reitweise, die den "klassischen" grundsätzen der reiterei stark konträr geht, von den wenigsten von uns begrüßt wird und nicht mit unserem verständnis von pferdeschonender reiterei einhergeht, steht ausser frage. dass der abschau-effekt wie ein flammenwerfer in der hand eines kindes ist ("wenn XX das bei seinen/ihren pferden macht, kanns ja nicht so verkehrt sein, kann ich ja auch bei meinem amigochen probieren") auch.
doch was können wir dagegen ausrichten? wir (bzw. der entsprechende ausbilder) können nur versuchen, unsere pferde entsprechend den klassischen grundsätzen auszubilden, soweit wir dazu in der lage sind und unsere pferde es anbieten. doch bei den ausbildungsweisen der athleten im spitzensport sitzen wir am kürzesten hebel.
hier sind die 5 menschen gefragt, die für die notenvergabe bei den turnieren/championaten verantwortlich sind und diese art der reiterei indirekt honorieren (wenn´s dafür hohe noten gibt, kann diese reitweise ja so verkehrt nicht sein?!). und hier liegt die crux des ganzen... sollen die richter einzig die gezeigte leistung im viereck bewerten oder auch wie von herrn balkenhol angesprochen, eine note für das abreiten auf dem abreiteplatz mit einbeziehen? da liegt für mich die kernfrage...
dass die angesprochenen reiter und trainer nun aufgrund dieser diskussion ihre trainingsmethoden umdenken ist meiner meinung nach ziemlich unwahrscheinlich. auch aufgrund der tatsache, dass die diskussion nur bei einem zahlenmäßig überschaubaren fachpublikum für (da zugegebenermassen große) wallung sorgt.
mein vorschlag wäre es (IRONIE AN)vielleicht die top20 der dressur-rangliste geschlossen zu einem vortrag von herrn dr. heuschmann zu schicken und jedem von ihnen "der reiter formt das pferd" als pflichlektüre (ein MUSS!) in die hand zu drücken...
Das beste war auch, dass am Anfang im WDR eine Rückblende von Samstag kam! Anmoderiert von der Hertel (oder wie auch immer) vom Abreiteplatz! Im Hintergrund ein Pferd in der Rollkur-Reitweise...!!!
Excalibur
28.08.2005, 21:05
Glückwunsch an Jan Brink u. Hubertus Schmitd! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
War heute live dabei, es war spitze, Wetter hat ja auch mitgespielt!
Edward Gal hat mit Lingh im starken Galopp wohl etwas zuviel riskiert, der ist ja fast abgehoben http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Magic_the_horse
28.08.2005, 22:01
@ excalibur: hey ich war auch heute live da!! Saß auf der Tribüne West, also hab ich linghs galopp nur von hinten gesehen. Wunderte mich erst, dass er so schnell reitet (habs halt nur von hinten gesehen)und dann sah ich wie Lingh seine kleinen Bocksprünge machte und da hatte ich alles verstanden http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif . naja, er hat ihn ja noch rechtzeitig zur Pirouette zusammen bekommen! LG magic
Also da hier ja immer wieder der Verdacht geäußert wird, Veröffentlichungstermin und Euro lägen in direktem Zusammenhang, ich denke der Kanal war einfach voll! Wer zB vier Tage in Verden bei der WM der ju DrPf. gesehen hat was unter der holländischen Reitweise zu verstehen ist, explicit vorgeführt von Edward Gal und Sister de Jeu aber nicht nur von ihm, der versteht die St Georg Redaktion. Es war einfach nicht zum Aushalten! An den Richterurteilen in Aachen kann man eine gewisse Verunsicherung wohl ablesen (damit meine ich nicht den 13 Platz von Salinero, der hatte einfach einen schlechten Tag erwischt) Gut wenn einige Entscheidungsträger nun zum Nachdenken kommen.
trakanja
29.08.2005, 00:01
Glaube ja nicht, dass die Familie Richterlein ein so lernfähig-flexibles Völkchen ist, nun plötzlich mal umzudenken und die korrekte Reitweise zu honorieren. Die schleppen doch auch alle ihre eigene Reit-Geschichte mit sich herum.
Ich kenne da eine aktuell bis S richtende Dame (kürzlich in Hannover tätig gewesen...), die (hab's vor 10 Jahren mit eigenen ungläubigen Augen gesehen) die ihr anvertrauten Vierbeiner auf verwerflichste Weise in den Schraubstock gespannt hat. Gruselig anzuschauen. Mir tut noch der Nacken weh, wenn ich daran denke. Die Pferde haben sich nicht einen Zentimeter in die Tiefe getraut.
Und solche Leute wollen wir zu einer anderen Sichtweise ermutigen? Nee, da muss in der Richter-Aus/Fortbildung was passieren !!!!!
LG trakanja
Crazy_84
29.08.2005, 00:04
So, jetzt muss ich auch mal meinen senf dazu geben. Ich finde es unmöglich Anky und die anderen Holländer hier so anzugreifen. Sehen Salinero&co. wirklich so unglücklich aus? ich glaube nicht...
Ich bin der Meinung dass es Ankys Pferden sehr gut bei ihr geht.
Ich würde mir vielleicht mal mehr Gedanken machen was in so manch anderem Stall abgeht...oder glaubt ihr dass überall sonst alles sauber abläuft? kann ich mir kaum vorstellen....
Ich finde die ganze diskussion hier einfach nicht fair....
@ crazy84
Nomen est omen?
Wo steht, dass das Leben fair ist.
BG
GusStein
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
@ gin_tonic
Deiner Lagebeurteilung stimme ich völlig zu. Aber warum so kompliziert? Wir sind die Kunden! Wir sind die Nachfrager und der Markt!
Wer uns auf Dauer nicht befriedigt, verliert. Von vereinzelten neureichen Idioten und sonstigen Kretis und Pletis mal abgesehen.
Unsere Aufgabe ist es, dies den zuständigen Stellen (z. B. FN, Zuchtverbänden) und sonstigen Inkompetentorganisationen durch unser Nachfrageverhalten klar zu machen. Führt das zu nichts, folgt Liebesentzug in Form von Nichtzahlung und Nichtteilnahme am Markt.
Nach der IPSOS-Studie der FN ist ohnehin mit einem Abschwung bei den Pferdebesitzer-Reitern zu rechnen, weil die Pferde bei vielen aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr zu halten sein werden.
Also sparen wir! Keine Turniere mehr, kein neuer XYZ.Sattel, kein superdupi Zusatzfutter und wenn die Reiterverdummungspostille ÄÄ mal wieder, redaktionell versteckt, massenhaft Produktwerbung platziert, lassen wir sie unbeachtet.
So weit das Ideal. Seufz! Schaffen wir es als „denkende Reiter“ aber auch nur ansatzweise in diese Richtung, dann bewirken wir auch was im Ganzen.
Für die Zukunft gilt: Wer Reiter nicht angemessen bedient, d. h. keinen angemessenen Gegenwert fürs Geld liefert, wird aus dem Wettbewerb ausgeschieden. Es liegt nur an uns!
BG
GusStein
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Doch sie ist sehr fair. Und zwar aus dem Grund, weil vor langer Zeit Frau van G und ihr Lebensgefährte die Ausbildungsmethode eingehend vorgestellt haben. Sjeff Janssen meinte damals, daß er seine Reitweise oder die seiner LG zusammen mit einer Sport-Physiotherapeutin "ausgeklügelt " hat und sie nach modernen sportmedizinischen Gesichtspunkten funktioniert. Es kam ersteinmal betretenes Schweigen.
Jahre später trat dann ein Tierarzt auf den Plan, der genau die Funktionsweise und Wirkungsweise dieser Art zu reiten aus medizinischer Sicht analysierte und eingehend auf die Gefahren hinweist, die für die Gesundheit des Pferdes bestehen.
Die klassische Reitkunst hat ihre Tradition angefangen bei Xenophon. Jahrhunderte lang haben sich intelligente Leute Gedanken darüber gemacht und immer einen Baustein hinzugefügt.
Nun der letzte Baustein fügt sich nicht ein.
Das ganze hat mit Neid und Mißgunst nichts zu tun, nur die Reiter sollen ruhig vor Augen haben, wie ihre Vorbilder (auch mit Hilfe von Richtern) zu ihren Erfolgen kommen.
Ich selbst bin froh darüber!!!!
Rowi
Hondadiva
29.08.2005, 01:08
avg steht zu ihren trainingsmethoden und hat damit nicht nur einen stein, sondern einen ganzen berg ins rollen gebracht. jemand, der öffentlich zu etwas steht, ist natürlich auch leicht angreifbar.
schauen wir lieber nicht hinter die verschlossenen hallentore, in denen grand prix cracks, und die, die es noch werden wollen, trainiert werden, denn wenn da das aufrollen das einzigste problem der pferde ist, kann man wirklich sagen: "happy athlet"
natürlich gibt es reiter, die ihre pferde nach der skala ausbilden, aber wieviele sind es wirklich?
zu der richterei: die richter können nur das beurteilen, was sie sehen, nicht das, was sie an hintergrundinformationen haben.
und eines ist gerade bei den holländern bezüglich anlehnung sehr auffällig: die pferde sind von der ersten bis zur letzten sekunde in einer absolut gleichmäßigen aufrichtung. da sieht man keinen unterhals, kein verkanten und kein aufrollen oder wegdrücken - und das müssen die richter nunmal bewerten.
zu der so oft bemängelten nicht stillgestandenen grußaufstellung:
die frage ist, ob das nun wirklich an der ausbildungsmethode liegt, oder aber an den pferden, die ja für diese prüfungen benötigt werden.
die reiter müssen ohne gerte reiten, dementsprechend müssen die pferde schon über einen enormen vorwärtsdrang verfügen (um nicht zu sagen, sie müssen schon etwas grell sein), um all diese lektionen so wie gefordert ausführen zu können.
aber bei der grußaufstellung sollen sie cool sein - das sind zwei gegensätze - schwer zu erfüllen.
dafür sieht man bei salinero eine astreine pipa tour und tolle übergänge (die waren vor ein paar jahren noch x 2), super piouretten und taktsichere, gebogene traversalen.
mir gefällt dieses paar, er gefällt mir sogar noch besser als bonfire.
dressurreiten ist subjektiv, und gerade mit dieser diskussion werden wir nie auf eine gemeinsame meinung kommen, aber das müssen wir ja auch nicht, trotzdem bin ich der meinung:
leben und leben lassen und bitte eine gute leistung anerkennen und nicht bis ins kleinste detail zerlegen.
vielmehr sollten wir eine prüfung als großes ganzes betrachten und genießen, und nicht andauernd nach fehlern suchen, dann können wir den sport genießen.....
Also ich persönlich hätte es interessant gefunden einen Reiter der spanischen Hofreitschule mit in die Diskussion einzubeziehen. Schließlich wurde ja immer wieder der Begriff der klassischen Reiterei und - Ausbildung hinterfragt....
Es ist klar: viele Wege führen nach Rom.
Das Argument der zwanglosen Ausbildung ist aber doch lachhaft. Selbst bei einer durchhaltenden Zügelhilfe übe ich einen Zwang aus. Gibt das Pferd nach, tue ich es auch. Das Pferd lernt ja im Zuge der Ausbildung meinen Wünschen und Hilfen zu folgen. Stünde nie ein gewisser Zwang (Druck) am Anfang der Ausbildung würde doch wohl kein Pferd der Welt schweißtreibende Arbeit verrichten oder immer genau den Weg einschlagen, den ich vorgesehen habe. Ein Salinero / Gigolo etc. wird wohl im Zuge seiner Ausbildung gelernt haben dem Druck von oben nachzugeben - ob er jetzt glücklich und zufrieden aussieht oder nicht.
Ich persönlich kenne einige Reiter auf S Niveau, die nicht gerade zwanglos und harmonisch mit ihren ach so zufrieden ausschauenden Zossen umgehen und trotzdem sehr erfolgreich sind. Auch diese glücklichen Pferdchen haben oft ein überdurchschnittliches Alter aber was besagt das? Nur weil einige Rennpferde auch nach ihrer Rennkarriere 30 Jahre alt werden und immer noch fit sind und geritten werden, fangen jetzt alle an Jährlinge zu reiten und zu trainieren? Das ist doch Hausfrauenlogik.
Im Zuge des Klonjahrhunderts gibt es ja vielleicht bald einen wirklich wissenschaftlichen Beweis: Man klont Salinero, gibt dann jedem Topreiter einen Salinero zur Ausbildung (natürlich unter gleichen Fütterungs - und Haltungsbedingungen) und schaut sich dann an, wie sich die unterschiedlichen Ausbildungsmethoden positiv oder negativ auf den Ausdruck und die Gesundheit des Pferdes auswirken? Das wäre zumindest wissenschaftlich fundiert, aber man kann auch einfach seinen Kopf einschalten und sein eigenes Gefühl in puncto Reiten sprechen lassen und wird dann (hoffentlich) auch ohne Beweis die Rollkur für sich und sein Pferd ablehnen.
Hondadiva da muss ich dir aber stark widersprechen! Salinero HAT einen Unterhals, den siehst du sogar in den Prüfungen, wenn Anky den kaum halten kann, weil er eben die Kraft dort auch nutzt, wenn er nicht will! Hast du schonmal ein Pferd mit korrekter Oberlinie gesehen? Ich ja, und das sogar, ohne dass sie etwas böses wie Regenschirme sehen (das ist ja ein beliebter Trick bei Fotos!).
Obendrein müssen die Pferde zwar etwas grell sein, ABER Salinero geht ja auch keinen Schritt, und die Spannung die er hat, reicht dann eben auch nicht fürs Halten. Wenn du mich fragst, ist es eine Schande, dafür noch soviele Punkte zu bekommen! Aber das wurde ja schon oft gesagt!
Achso, nochwas: Wenn alle Pferde grell sein müssen, wieso kann dann z.B ein Briar Schritt gehen UND Halten? Ein andere geht gelassen als wäre nie was gewesen aus dem Viereck? (Don Schufro) ?
Mir geht hier nicht um A.v.G. oder um irgendwelche Plazierungen in Dressurprüfungen - es geht um uns alle !!!
Jeder von uns muss sich fragen:
wollen wir eine Partnerschaft mit dem Pferd oder wollen wir die totale Unterordnung ?
Wollen wir dieses tolle GEfühl unter dem Hintern wenn die Hinterhand "da" ist und das Pferd vor uns groß wird oder wollen wir das nicht ?
Wollen wir das Pferd gehorsam aber lebendig oder wollen wir das Pferd gehorsam und tot/dressiert ?
Vor allem wenn ich die Hengste sehe mit der Nase auf der Brust tut mir das weh.....da strahlt nix mehr....die haben Glück, dass sie die Eier behalten dürfen.....
Diese Reiterei gab es schon immer - nur nicht in diesem Ausmaß - auch in der "vollendeten Reitkunst" wird sie angesprochen incl. Gesundheitsrisiko..... heute ist es so, dass nur noch ganz wenige Reiter auf die "klassische" Art reiten....es wird überall mehr oder weniger vorne rumgerührt und mit zuviel Hand gearbeitet (schließlich wollen oder können wir unsere (Klammer)Affen-Verwandschaft ja nicht verleugnen - nicht war ?)
Leute - wie z.B. Donata - die nicht aktiv reiten - sehen nur einen Unterschied zwischen den beiden Reitweisen, wenn die PFerde extrem "gemetzelt" werden.....es ist aber viel gravierender .....es geht um die Einstellung zum Tier und um das "Reitgefühl"......wenn ein menschliches Tanzpaar mit so viel deutlich zu sehendem Körpereinsatz und Kraftaufwand und ohne auf seinen Partner Rücksicht zu nehmen - tanzen würde, könnten sie sofort wieder heimgehen......
.......und von wegen - man sieht es nicht - man sieht es IMMER, wenn PFerde von vorne nach hinten gearbeitet worden sind:
KEIN Schritt am hingegebenen Zügel möglich - das Pferd kommt auf die Vorhand und wird eiliger, weil es seinem Gleichgewicht hinterherläuft.....
Übergänge mit Taktfehlern und auf der Vorhand.....
Und der große Prüfstein: die Piaffe......
ich habe das Bild von Fidermark in der Piaffe (St. Georg ?) auch noch sehr gut im Kopf - so muss das aussehen !!!
In Aachen habe ich Piaffen gesehen, bei denen die Beine seeeehr hoch angehoben wurden - nur schade, dass das PFerd immer kleiner und kürzer wurde - ha ha ha.....
gin_tonic
29.08.2005, 10:02
applaus monti! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif dieses gefühl ist unbezahlbar...
ich hatte vor kurzem die gelegenheit, einem bekannten grand prix ausbilder bei der täglichen arbeit mit einigen bekannten reitern über die schulter zu blicken. hier wurde wirklich noch nach den klassischen grundsätzen gearbeitet und es war eine wohltat, dabei zuzusehen. der mann arbeitete nach dem motto "weniger ist mehr" und das wurde von allen pferden, vollkommen unterschiedliche pferdetypen, egal ob es der 7jährige, der in seine erste S saison einsteigt, der 9 jährige mehrfach S siegreiche, der 13 jährige grand prix efolgreiche oder der 4 jährige jungspund ist, gut aufgenommen.
ganz davon abgesehen, dass man als betrachter viel mitnehmen konnte...
es geht also doch noch anders!
Es geht doch gar nicht um die Frage ob Pferde "glücklich" aussehen oder nicht, eine derart subjektive Fragestellung ist ja nun wissenschaftlich wirklich nicht zu be- oder widerlegen. Es geht um die medizinischen Auswirkungen dieser Art Pferde zu arbeiten. Da können sich die Pferde in den letzten 50 Jahren noch so weit verbessert haben, die Grundsätze der Anatomie haben sich nicht ins Gegenteil verkehrt! Vom eingeschränkten Gesichtsfeld und Atembeschwerden einmal abgesehen, das Nackenband eines Pferdes ist für solche Belastungen nicht konstruiert! Ohne Frage ist diese Diskussion aber nur der Gipfel des Eisbergs. Ich könnte mich genauso über Reithalfter ereifern, die mit Flachzangen zugezogen werden, oder über eine A-Kaderreiterin aus Deutschland, die in Verden den gleichen Fuchs, den sie letztes Jahr als Sechsjährigen über Stunden abgekocht hat dieses Jahr wieder aufs Übelste Tage lang malträtierte. Namen und Nationalität sind oft auswechselbar. Zunehmende Diskussionen in der Öffentlichkeit belegen aber ja auch, das diese nicht mehr bereit ist alles hinzunehmen. Ohne Zuschauer keine Sponsorengelder, bin mal gespannt wo sich die v. Grunsvens, Salzgebers, Gals und Kemmers der Dressurwelt dann produzieren wollen? Wenn Prof. Blobel sagt, der Dressursport ist mittlerweile der gesundheitlich bedenklichste Sport geworden, (nicht etwa die Vielseitigkeit!) dann sollte man doch mal nachdenken. Eigentlich soll das Dressurpferd durch seine Ausbildung schöner und gesünder werden. Früher hatte ein Dressurpferd zwiischen 15 und 18 seinen Zenit, heute werden sie mit 17 aus dem Sport verabschiedet.
Die Dressur ist für das Pferd da, nicht das Pferd für die Dressur.
Nun konnte man ja auch in Aachen wieder sehen, daß auch mit Rollkur akzeptable Leistungen im Viereck erbracht werden können. Aber wie schon gesagt wurde, der Aufbau der Muskulatur ist völlig unterschiedlich.
Vereinfacht gesagt fördert die klassische Ausbildung die Tragkraft der Hinterhand, die Rollkur zielt auf Abbremsen der Schubkraft. Dies war ganz deutlich bei Lesotho zu sehen m.E.
Hiermit ist auch klar, daß bei Rollkur Pferden ein Mindestmaß an Spannung notwendig ist, um überhaupt die Aufgabe erfüllen zu können.
@Monti: bitte was?
Na also ich denke schon das ich in der Lage bin nicht nur auf Metzelei zu reagieren!
Und wenn Du gelesen hättest. wäre Dir auch nicht entgangen, dass ich zum thema Rollkur NICHTS! sagen kann!
Vernünftig ist es doch- wenn einen das alles stört- strikt wie Gusstein schreibt, die ganze Szene zu "ignorieren" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif .
copine001
29.08.2005, 16:43
Original geschrieben von Kaefer:
>>>Salinero HAT einen Unterhals, den siehst du sogar in den Prüfungen, wenn Anky den kaum halten kann, weil er eben die Kraft dort auch nutzt, wenn er nicht will! Hast du schonmal ein Pferd mit korrekter Oberlinie gesehen? Ich ja, und das sogar, ohne dass sie etwas böses wie Regenschirme sehen (das ist ja ein beliebter Trick bei Fotos!).
Obendrein müssen die Pferde zwar etwas grell sein, ABER Salinero geht ja auch keinen Schritt, und die Spannung die er hat, reicht dann eben auch nicht fürs Halten. Wenn du mich fragst, ist es eine Schande, dafür noch soviele Punkte zu bekommen! Aber das wurde ja schon oft gesagt!
Achso, nochwas: Wenn alle Pferde grell sein müssen, wieso kann dann z.B ein Briar Schritt gehen UND Halten? Ein andere geht gelassen als wäre nie was gewesen aus dem Viereck? (Don Schufro) ? <<<
Genau so ist das, Kaefer. Wo steht denn geschrieben, dass Pi und Pa auf Kosten des Schrittes und des Haltens gehen? Das wäre mir aber ganz neu, und ich reite schon seit über 20 Jahren und bilde Pferde aus. Und zwar exakt nach der Skala der Ausbildung; sie ist - und bleibt für mich - das Maß der Dinge.
LG
Copine
ich schrieb schon an anderer Stelle:
ein Pferd was man nicht anhalten kann, geht durch.
Es steht nicht an den Hilfen. Die Prüfung hätte sofort abgeleutet
werden müssen, weil es zu gefählrich ist, so ein Pferd vorzustellen, was durchgeht...stellt euch vor was da alles passieren kann...mann oh mann.
Ketzerischer Gruß
horsmän
Lieschen
29.08.2005, 17:01
Wansuela Suerte... korrekt nach der Skala ausgebildet... müsste dann aber GENAU SO abgeläutet werden.
Die steht nämlich auch häufiger mal nicht still.
Es ist doch recht unfair, da mit zweierlei Maß zu messen und zeigt auch mal wieder, dass auch korrekt ausgebildete Pferde nervös sein können.
ist halt auch eine Typfrage!
Ka klar, das gilt für alle Pferde, die man nicht anhalten kann, egal wie sie heißen und wer drop sitzt.
Wobei die Richter unterscheiden müßten, ob nur der Stillstand nicht lange genug anwährt, oder ob der Reiter gar nicht mehr in der Lage ist anzuhalten.
Hondadiva
29.08.2005, 19:53
hier habt ihr das interview mit schmezer:
interview (http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~E221A48298881469FB6930F41FEB2B318~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
Calina13
29.08.2005, 21:17
Da hat sich Herr Schmezer doch sehr deutlich ausgedrückt, obwohl die Probleme "seiner" deutschen Reiter wieder etwas zurück gedrängt wurden. Ich finde diese Aussagen für einen Bundestrainer sehr gut.
Furioso-Fan
30.08.2005, 08:57
Na ja, aber bei seinen Spitzenreitern, die auch diesen seltsamen Ausbildungsmethoden frönen, hat er sich ja wachsweich aus der Affäre gezogen und alles auf die Holländer umgelegt.
Seitdem ich diesen Menschen mal über die Spanier und ihre Pferde hab herziehen hören, im Fernsehen, fand ich schon, dass er eine sehr chauvinistische Meinung hat.
BenandJerry
30.08.2005, 09:29
Hmm, ich persönlich habe selten so ein gutes Interview gelesen.
Es ist wunderschön ehrlich...und er wird sich damit sicherlich nicht nur Freunde gemacht haben.
Vor allem was man so zwischen den Zeilen lesen kann, sagt so einiges.
Ich kann nur hoffen, dass man sich wieder auf alte Werte besinnt. Weniger spektakulär....und dafür reell.
Wie wäre es mal wieder die Schaukel einzuführen? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Da würden sich die Holländer sicher freuen..... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
P.S. Im Moment sind mir die Amerikaner die sympatischsten Reiter!!!
Ja,
gestern hatte ich wohl zuerst nur den ersten Teil gelesen.
Bis zu der Stelle wo er sagt, dass wenn man schon früh genug mit der Rollkurmethode anfängt, dass es dann für das Pferd nicht schlimm sei, da sich die Muskulatur daran gewöhnt hätte (in meinen Augen: blödsinnige Aussage...die Pferde, die das nicht lange mitmachen, sieht man ja später gar nicht mehr...die sind längst im Kochtopf)
Aber er äußert sich schon sehr deutlich ablehnend zu dieser Methode.
Auch ok ist, dass er das Wort Quälerei noch nicht in den Mund nimmt, ehe dies nicht wissenschaftlicht belegt ist (und das wird es m.E. nie ganz).
Auch die Kritik an den Richtern und der Verweis auf die sichtbaren neg. Anzeichen in den Prüfungen dieser Methode...gut.
Aber dennoch widerspricht er sich dann nachher, wenn es um die deutschen Reiter geht. Das was er da M.S. und I.W. zuspricht, dass nämlich außergewöhnliche Pferde ev. auch mal außergewö. Maßnahmen brauchen, dass spricht er doch den Holländern zuvor ab.
Da hätte doch klar und deutlich dasselbe, wie zu AvG gesagt, nämlich dass er dagegen ist und dass er diese Sache für Falsch hält und dass man die neg. Auswirkungen schon sähe, dass hätte er doch 1:1 auch für die dt. Kanditaten sagen können. Warum da wieder dieses rumgeeier. Er will sich diese Kandidaten halt doch "warmhalten", anstatt sie zum "Abschwören" zu bringen.
Und zu Schluß noch ein Widerspruch:
Zum einen sagt er, man könne ja nicht an den Reitern vorbei, die vor den (zuvor zurecht kritisierten) Richtern gut dastehen, auch wenn sie Methoden anwenden, die nicht der klass. Skala entsprechen. Danach sagt er, nein, dem Erfolg werden keine grundsätzlichen Überlegungen geopfert.
Na, wenn das nicht zweizüngig ist...
Gruß
horsmän
Also ich finde, daß Herr Schmezer da deutliche Worte spricht auch über Werth und Schaudt.
"manches regelt sich in der Prüfung von selbst"
" ich kann doch keinen Weltrekordler zu hause lassen"
"ich arbeite am liebsten mit H.Schmidt zusammen"
Dem ist doch nicht viel hinzuzufügen.
Aber die Krönung fand ich die Äußerung, die Holländer sollten ruhig so weiterreiten, daß würde den Deutschen nur nützen.
Recht hätte er, wenn sich die Deutschen wieder auf die klassische Ausbildung besinnen.
Furioso-Fan
30.08.2005, 10:19
"P.S. Im Moment sind mir die Amerikaner die sympatischsten Reiter!!! "
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Tja, bei denen sieht man auch die handschrift des Trainers ganz deutlich...
Lieschen
30.08.2005, 10:27
Das ist der Bundestrainer. Natürlich darf der sich nicht öffentlich gegen die eigenen Landsmänner stellen, sonst ist er seinen Job los! Das gehört zu seinem Job, seine eigenen Reiter zu unterstützen, ob er das will oder nicht.
Als Anwalt muss man auch voll hinter seinen Mandanten stehen, ob man sie nun mag oder nicht.
Als Arzt muss man seine Patienten auch bestmöglichst behandeln,a uch wenn man vielleicht der Meinung ist, xy sei selbst schuld, dass er besoffen gegen einen Baum gefahren ist.
Ich finde, für seine Position hat er schon eine ganze menge durchblicken lassen.
ich denke auch, wären Piccolino und Bonaparte halbwegs in Normalform gewesen, er hätte Weltall nicht mitgenommen!
Hätte ja auch noch andere Alternativen gegeben, wieso war es eigentlich so abwegig eine Carola Koppelmann oder Anja Plönzke für die CDIO Tour zu nominieren? Muss man nicht neue Paare auch rechtzeitig aufbauen statt immer nur im gewohnten Eintopf zu rühren?
Lieschen
30.08.2005, 11:31
Ja, eine Carola Koppelmann hätte ich mir auch gerne dabei gewünscht.
Lag sie nicht auch bei der DM vor Ellen Schulten Baumer?
Es ist in der Dressur wie in der Politik - Reiter/Reiterinnen müssen sich angemessen "hochgedient" haben, bevor sie Berücksichtigung finden.
Eine etwas andere Sichtweise:
Undogmatische Gedanken zum scheinbaren Widerspruch zwischen der aktuellen internationalen Reitweise und ihrer Methoden und der klassischen richtlinienorientierten Ausbildung von Pferden.
Die internationale Reitsportszene scheint in allen Funktionen gespalten zu sein. Betroffen sind die Reiter, Trainer, Richter, Funktionäre und, ganz wesentlich, das Publikum.
Offensichtlich tief frustriert vom chronischen Erfolg einer Seite, begann man auf breiter Front zu überlegen, wie diese Situation dauerhaft zu ändern sei. Mit besserem Reiten und besseren Pferden konnte man zwar den einen oder anderen Erfolg erreichen. Wirklich in Frage stellen konnte man die Überlegenheit der anderen Seite aber nicht.
Da eine verbesserte Prüfungsleistung nicht reichte, dieser Input alleine nicht genügend brachte, bewirkte man eine Änderung der Regeln (z. B. Abschaffung der Schaukel, Aufwertung von Piaffe und Passage) und erzeugte in den zuständigen Gremien die Entscheidungen, von denen man im Viereck zu profitieren hoffte. Dass dabei die Richter nicht außen vorbleiben konnten, ist klar. Über die Art und Weise, die Richter dazu zu bewegen, nunmehr Darbietungen nicht nur zu akzeptieren, die man zuvor wenigstens kritisiert hätte, sondern sogar gut zu finden und unter Aufgabe der richterlichen Unbefangenheit („Danke, Anky!") direkt zur Akklamation überzugehen, kann nur spekuliert werden.
Wer nun die nationale Brille aufsetzt, irrt. Es geht eben nicht um Nation A gegen Nation B. Der nationale Zusammenhang ist Schnee von gestern. Die Globalisierung hat den Reitsport endgültig erreicht und begonnen, ihn grundlegend zu verändern. Der Streit um die Reitweisen ist nur vordergründig und für die Galerie von Interesse, für die er wohl auch inszeniert wird.
In Wirklichkeit geht es um die Konkurrenz verschiedener Geschäftsmodelle, um die Vormachtstellung in den Märkten. Wenn mein Produkt dauernd nur zweiter Sieger ist, bekommt es schnell das Image der Zweitklassigkeit. Aber welcher Kunde kauft bewusst und freiwillig fraglich mindere Ware? Eben, keiner, jedenfalls solange nicht, als eine Alternative besteht.
Das zweite Geschäftsmodell musste also die so genannte USP (unique selling propostion = einzigartiges Verkaufsversprechen) für sich besetzen, was nur über den internationalen Erfolg und die Beeinflussung der Gremien gelingen konnte. Dabei hat es einen wichtigen Vorteil für die meisten Kunden. Es geht ja nicht um die gymnastizierende Ausbildung und Entwicklung der Möglichkeiten des Pferdes, die zugegebenermaßen nicht einfach zu verstehen sind und in der Praxis viel verlangen, also entsprechend unattraktiv sind und von vielen deswegen nur als Lippenbekenntnis benutzt werden. Die mechanistische Abrichterei als Reitmodell ist viel attraktiver. Das kann der letzte Tölpel, der im richtigen Reiten bisher nur dilettierte. Im Zweifel kann er sich entsprechende Apparate kaufen. Insoweit bin ich gespannt, wann ein Cleverle mit einer aktualisierten Variante des Spanischen Reiters nebst zugehörigem Theoriekonvulut auf den Markt kommt und richtig Kohle macht.
Die führende Nation ist in den Gremien nicht in dem Maße repräsentiert, wie es ihrer tatsächlichen Bedeutung entspricht. Kein Wunder: Internationale Verbände werden durch die angeschlossenen Nationen konstituiert und sind eine Proporz- und Kompromissveranstaltung. Kompetenz und Können sind im Zweifel eher hinderlich, besonders dann, wenn nicht alle daran teilhaben.
Was lag also näher, als auf diesem Weg die Vorherrschaft zurückzudrängen, und dem zweiten Geschäftsmodell nach vorne zu verhelfen? Nichts!
Wenn sich die Wogen nach Aachen geglättet haben werden, wird man zum Tagesgeschäft übergehen und ermitteln, wo man im Markt steht und wie hoch die eigenen Anteile sind.
Die romantische Debatte über die Reitweisen und darüber, ob das eventuell Tierquälerei sein könnte, wird verstummen. Wieder wird ein Tabu beseitigt sein. Von nun an ist alles richtig und vertretbar, was schön aussieht, in wessen Augen auch immer, erfolgreich ist und vor allen Dingen Umsatz bringt. Ab sofort kann sich jeder, wie schon an der Basis, seine eigene Reitlehre zimmern. Je erfolgreicher er ist, umso unangreifbarer wird er sein.
Auf der Strecke bleiben die Pferde und die Menschen, denen es tatsächlich um reiterliche Grundsätze und um das Wohl der Pferde geht. Diese Horsepeople werden in den so genannten Expertenkreisen längst als mentales Auslaufmodell verspottet und lediglich im Zusammenhang mit Festveranstaltungen und Laudationes benötigt, wenn überhaupt.
Es bleibt jedem selbst überlassen, wie er sich dazu stellen will. Für den Sportsektor befürchte ich, dass sich die meisten zulasten der Pferde für den zweiten Weg entschieden haben.
BG
GusStein
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Wer die Regeln macht, gewinnt - ! So war das schon immer und wird auch so bleiben.
@ gusStein
was soll man zu Deinem großartigem Artikel sagen.......
Am Besten gar nichts erst mal, er bringt es einfach auf den Punkt und ich bin irgendwie wahnsinnig berührt, daß ein wildfremder Mensch meine Gedankengänge und Meinung so phantastisch formuliert zu Papier bringen kann (kann ich leider nicht so). Ich bin einfach nur beeindruckt.
Ich werde deinen Artikel jetzt erst mal ausdrucken (dieses analytische Denken, toll) und immer wieder durchlesen, er geht einfach runter wie Öl.
Nur kurz dazu noch, daß ich mit Wonne ein mentales Auslaufmodell, sprich horsepeople, bin und bleiben werde. Und da ich schon immer das gemacht habe was ich will, komme ich mir auch nicht verspottet oder sonst was vor. Das geht in Ordnung so.
LG Elvis
PS. Ich seh mich schon in die USA jetten, um dort große Dressurturniere zu besuchen, da ich ein großer Fan von Balkenhol, und dieser Art zu reiten, bin. Die US-Dressurmanschaft praktiziert eine tolle Art der Dressurreiterei. Günther Seidel ist z.B. eines meiner großen Vorbilder. (Nebenbei, beeindruckend sein nichtfrustierter Gesichtsausdruck!) Schön....
Ebenso Carola Koppelmann
Einen traumhaften , schönen Sommertag auch noch!!!!
Furioso-Fan
30.08.2005, 13:59
...und ich lass meine Oldenburgerin von einem PRE decken und reite Barockturniere:)
Lieschen
30.08.2005, 14:03
na, glaub mal nicht, dass es auf Barocktunieren in irgendeiner Form reeller zugeht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
@Elvis: hast Du H. Balkenhol zu aktiven zeiten auf dem Abreiteplatz beobachten können?
Lieschen
30.08.2005, 14:13
ich erinnere mich jedenfalls noch sehr plastisch an Goldstern, obwohl ich zu seinen Glanzzeiten ja echt noch klein war (so 10-12) http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
man, selten so ein miesgelauntes Pferd gesehen, im Stall hat der ja nach allem getreten und gebissen und auf dem Platz war der auch nicht ohne...
und wie hiess der andere G..?
Furioso-Fan
30.08.2005, 14:14
Das, was ich auf Barockturnieren bei uns seh, sind Reiter und Pferde, die Freude an ihrer Sache haben, korrektes Reiten, saubere Piaffen und Passagen, KADENZ in der Versammlung. Gut, der starke Trab eines Warmbluts fehlt dann vielleicht...
Dafür darf ich auch in schöner selbstgewählter geschmackvoller Reitkleidung reiten, und muss nicht diesen einfallslosen Pinguin-Lock nehmen.
Furioso-Fan
30.08.2005, 14:15
Garcon
Merci http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Lieschen
30.08.2005, 14:21
@ Donata: meinst du Gracioso? Den, den dann auch Nadine Capellmann übernommen hat?
@ furioso: oh, da habe ich bei uns schon GANZ andere Bilder gesehen und vor allem auch schon ganz furchtbar zugerittene PRE aus Spanien erlebt. Denen wird Pi Pa dreijährig antrainiert und dann werden die als S Pferd verkauft. Solche Pferde findet man dann hier zuhauf wieder!
Furioso-Fan
30.08.2005, 14:36
Sowas hab ich bei und Gott sei Dank noch nicht gesehen. Elegante Lusitanos mit strahlenden Reiterinnen drauf, Friesen mit schönem starken trab oder schönen Wechseln, tanzende Pres mit Kadenz. Gut, im Unterhaus mag das auch anders zugehen, aber hier waren Richtlinien der Ausbildung und das Gezeigte wenigstens mal in großem maß identisch: Hankenbiegung, Versammlung, aktive Hinterhand, Aufrichtung und Losgelassenheit. Und das war auf ner popeligen Barockschau in Mittelhessen...
Ginella NB
30.08.2005, 16:52
Also jetzt bringen wir die Diskussion doch mal auf den Punkt!
Die Mehrheit meint doch, dieses ständige "Aufrollen" soll verboten werden.
1. Wie definiert man das GENAU ?
2. wie KONTROLLIERT man das sicher?
in beiden Punkten sehe ich keinen Lösungsansatz, der das Problem sofort beheben würde.
Was nützt es, wenn es auf Turnieren und Abreiteplätzen zwar verboten wird und zur Disqualifikation führt?
Das hindert doch niemanden daran, dieses Training Zuhause im eigenen Stall weiter fortzusetzen.
Pferdelaien können damit auch absolut nix anfangen und deshalb interessiert es die breite Öffentlichkeit auch nicht.
Das ist was anderes als das "Barren" bei den Springpferden!
Da hat auch der letzte Hinterbänkler gecheckt, das man dem Tier Leid zufügt, wenn man ihm mit Absicht eine (Eisen-)Stange gegen die Haxen haut.
Allein diese beiden Punkte sind für mich schon ein Grund, das diese ganze Aufregung einfach nur für die Katz` ist und am Ende aber REIN GAR NICHTS bewirken wird.
Da sind mir echt meine Nerven zu schade dafür.
Reitet alle Zuhause eure Pferde korrekt nach der Ausbildungsskala und vertretet sie gegenüber euren Reitlehrern wenn sie etwas anderes verlangen sollten!
Das bringt mehr als eine Diskussion im Internet, Zeitschriften, TV!
Auf dieser Welt gibt es soviele offiziell geduldete Ungerechtigkeiten und Quälereien gegen Tiere.
Tierversuche, Schlachttransporte, Massentierhaltung, ect.
Das ist doch alles garantiert viel schädlicher (TÖTLICHER!!!)als ein "runder" Pferdehals! *
Das Ausmaß dieser Diskussion in der Öffentlichkeit kommt mir wirklich langsam nur noch lächerlich vor!
Denn meiner Meinung nach gibt es in dieser Problematik keine Patentlösung!!!
Mir gefällt das auch nicht, wie Salinero auf Turnieren läuft.
Es sieht einfach nicht natürlich und losgelassen aus.
Ich weiss aber auch nicht, ob das jetzt speziell mit dem "Rollkur-Training" zusammenhängt.
Nur weil es mir und vielleicht 1000 anderen Leuten nicht zusagt, wird Fr. van Grunsven ihr Training deshalb aber garantiert nicht ändern, wenn sie damit zur erfolgreichsten Reiterin der Welt wird!
Welche der anderen Spitzenreiterinnen hat es denn geschafft, nach ihrem einztigen Spitzenpferd übergangslos sofort ein nächstes im Stall stehen zu haben?
ALLE ! - N. Uphoff, I. Werth, U. Salzgeber, usw. sind danach mehr oder weniger in der Versenkung verschwunden und haben bisher kein Siegertreppchen mehr von oben gesehen!
Gus Stein hat Recht.
Aber eine Sache hat er nicht berücksichtigt, die ev. Hoffnung macht.
Nämlich der Zuspruch in der breiten (zahlenden) Öffentlichkeit.
Ein Pferd wirkt auf fast jeden Menschen mit seiner Schönheit.
Sollte es dazu kommen, dass die Pferde wie Marionetten ausschauen und dabei, wenn auch nicht direkt gequält, dann aber lächerlich wirken, werden viele dem Turnier-Dressursport den Rücken kehren.
Das dauert, aber vielleicht sitzen, wenn es so weiter geht, in 15 Jahren nur noch die Verwandten und die Pferdepfleger der Reiter in Aachen auf der Trebüne.
Der interessierte Reiter, oder auch der faszinierte Laie hat darauf keine Lust mehr.
Dann ebbt diese Welle von ganz allein ab, aus denselben Gründen wie sie hochgespült wurde: die Allmacht des Geldes.
Gruß
horsmän
(ein letzter Träumer? Oder gibt es schon zwei? oder drei?...ich war dieses Jahr jedenfalls nicht mehr in Aachen)
moonlight
30.08.2005, 17:25
@Ginella: Ich finde diese Diskussion durchaus sinnvoll, weil jetzt endlich einmal darüber nachgedacht wird, wie Dressurpferde ausgebildet werden. Die Fragen, die jetzt gestellt werden, sind längst überfällig. Klar gibt es keine Patentlösung, aber das ist meiner Ansicht nach noch lange kein Grund, die Diskussion nicht zu führen, um Reiter, Richter und Zuschauer mal ein wenig zu sensibilisieren.
Wenn jede fruchtlose Diskussion unterbleiben sollte, können wir ja den Bundestag auch gleich dichtmachen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
copine001
30.08.2005, 19:27
Zitat[/b] ]Die Mehrheit meint doch, dieses ständige "Aufrollen" soll verboten werden.
1. Wie definiert man das GENAU ?
2. wie KONTROLLIERT man das sicher?
in beiden Punkten sehe ich keinen Lösungsansatz, der das Problem sofort beheben würde.
Zu 1: Ein aufgerolltes Pferd trägt die Stirn-Nasen-Linie nicht mehr eine Handbreit vor der Senkrechten. Sein Unterkiefer nähert sich dem Brustbein.
Zu 2: Das Genick des Pferdes bildet IMMER und bei ALLEN Lektionen den Höchsten Punkt, die Stirn-Nasen-Linie ist knapp VOR der Senkrechten.
Ausnahme: Der Schritt am langen Zügel, wo das Pferd mit Vorwärts-Abwärts gedehntem Hals die Hand des Reiters in der Tiefe sucht.
Dieses Phänomen sollte während der Lösephase und auch zwischendurch während der täglichen Arbeit immer mal wieder im Leichttraben und auch im Galopp abgefragt werden. Es steht für meinen vielzitierten Lieblingspunkt 2 der Ausbildungsskala: Losgelassenheit und spielt hinüber in den durchaus auch interessanten Punkt 3: Anlehnung.
LG
Copine
Ginella NB
30.08.2005, 20:20
Zitat[/b] ]Zitat *
Die Mehrheit meint doch, dieses ständige "Aufrollen" soll verboten werden.
1. Wie definiert man das GENAU ?
2. wie KONTROLLIERT man das sicher?
in beiden Punkten sehe ich keinen Lösungsansatz, der das Problem sofort beheben würde.
Zu 1: Ein aufgerolltes Pferd trägt die Stirn-Nasen-Linie nicht mehr eine Handbreit vor der Senkrechten. Sein Unterkiefer nähert sich dem Brustbein.
Zu 2: Das Genick des Pferdes bildet IMMER und bei ALLEN Lektionen den Höchsten Punkt, die Stirn-Nasen-Linie ist knapp VOR der Senkrechten.
Ausnahme: Der Schritt am langen Zügel, wo das Pferd mit Vorwärts-Abwärts gedehntem Hals die Hand des Reiters in der Tiefe sucht.
Dieses Phänomen sollte während der Lösephase und auch zwischendurch während der täglichen Arbeit immer mal wieder im Leichttraben und auch im Galopp abgefragt werden. Es steht für meinen vielzitierten Lieblingspunkt 2 der Ausbildungsskala: Losgelassenheit und spielt hinüber in den durchaus auch interessanten Punkt 3: Anlehnung.
LG
Copine
Das mein ich nicht!
zu 1.
soll jeder Reiter, dessen Pferd in Zukunft auf dem Abreiteplatz mal (ob gewollt oder ungewollt) hinter dem Zügel geht disqualifiziert werden? *
zu 2. meinte ich:
wie soll man ein eventuelles Verbot dieser Reitweise in den einzelnen heimischen Ställen kontrollieren?
Da seh ich das große Problem!
Barren ist OFFIZIELL auch verboten...........wird das etwa kontrolliert? wo kein kläger, da kein richter!!!
ich fress nenn besen, wenn deshalb niemand mehr zu diesen trainingsmethoden greift.
Oder sie lassen sich was anderes perverses einfallen..... *
Wenn man es genau nimmt, sollte man z.b. gleich die Produktion von Schlaufzügeln bzw. solchen komischen "Schuhen" verbieten!
Und wer eine Kandare ect. kaufen will, darf das zukünftig nur noch mit einem Silbernen Reitabzeichen in der Tasche.
copine001
30.08.2005, 20:40
Den verkauf von Schlaufzügeln, Kandaren und ähnliches einzuschränken, wäre ein Anfang, ja.
Aber wo willst du da anfangen?
Der Einzelhandel wird "not amused" reagieren.
Waffen kaufen/verkaufen ist offiziell auch verboten, bzw. einem bestimmten Kundenkreis vorbehalten. Und wie viele Idi's laufen in Deutschland mit ner Wumme herum?
Viele kleine Leute,
die in vielen kleinen Orten
viele kleine Dinge tun,
können das Gesicht der Welt verändern.
(Afrikanische Weisheit)
Ginella, wir liegen auf einer linie - es stört mich auch, wie plötzlich ein mißstand dermaßen einseitig in den vordergrund gerückt wird und eine AvG bei nicht wenigen eine (teilweise) unsportliche hasstirade freilegt, wo es doch gerade im pferdebereich viele weitere brennpunkte gibt.
Die diskussion über eine pferde- und tierschutzgerechte ausbildung ist absolut sinnvoll, sie sollte jedoch mit dem nötigen realitätsbezug und praktikabilität geführt werden, da helfen auch keine philosophischen Orwell'schen zukunftsszenarien - ich jedenfalls glaube an den auch in zukunft bestehenden reiz, der vom sportlichen umgang mit dem pferd ausgeht, und sehe hier keine untergangsstimmung - so einfach sollten wir unseren sport nicht verloren geben, schon ja nicht von einer handvoll spitzenreitern, die in dem überehrgeizigen streben mit der physischen und psychischen gesundheit ihres sportpartners pferd in konflikt kommen.
Den goldenen weg aus der krise kennt hier keiner, kann auch gar nicht sein, oder gibt es einen prophetisch berufenen unter uns???
Also muß probiert werden, mit welchen mitteln das weiter abdriften in puncto ausbildung verhindert werden kann, vorschläge dazu gibt es ja einige.
In die heimischen ställe kommt man nicht rein, also in meinen augen der erste schritt: reglementierung (benotung?) auch schon auf dem abreiteplatz, anders wirds nicht gehen!
Bleiben wir mal konstruktiv und nicht fatalistisch, den pferden sind wirs schuldig!
BenandJerry
31.08.2005, 10:07
Für mich läuft alles auf ne Spaltung des Dressursports aus.
Wie wärs mit der Teilung der Dressur in "Showreiten" und "Klassischen Reitem"?
Die Blender und Strampler können sich dann gegenseitig im Showreiten übertrumpfen, während man sich in der Klassischen Dressur wieder auf die wahren Werte besinnt.
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Man wäre das schön=)
Furioso-Fan
31.08.2005, 10:16
Bravo!
Und in Sport Zwei hätten alle Pferde eine reelle Chance, ungeachtet der Rasse, die korrekt nach den Ausbildungsprinzipien ausgebildet worden sind.
diese Spaltung ist doch längst vollzogen...
Reitsport / Reitkunst
Reitkunst braucht keinen Wettbewerb, sie schließt ihn sogar aus.
Gruß
horsmän
@ horsmän
Dein Beitrag finde ich sehr gut und entspricht auch meiner Meinung;
und außerdem kommt "Kunst" ja von "Können"!
@BenandJerry
Das mit der Spaltung des Dressursports sehe ich auch so, die Blender und Strampler ab in den Zirkus, und außerdem Anky und Co. als Zirkusprinzessinnen, irgendwie hat das doch was.
Die Zirkusprinzen nicht zu vergessen.
Dann könnte man als Zuschauer wenigstens mal wieder mit Genuß ein großes Dressurturnier besuchen und das Preis/Leistungsverhältniss des Dressurturnierausflugs wäre dann auch wieder stimmen. Ich bin nicht mehr bereit einen Haufen Eintrittsgeld für diese fürchterlich und miserabel gerittenen Pferde in den schweren und weniger schweren Dressurprüfungen, noch dazu unter immer schlimmer anzusehenden Reitern, zu zahlen.
Die andere Sache überlasse ich dann gerne dem unwissenden Tölpel, für deren Anspruch wird ja dann auch noch viel mehr angeboten. Und ich denke dieses Publikum darf auch sehr viel dafür bezahlen, sonst wäre die Art der Show nicht komplett.
Also zahlen Sie verehrtes Publikum, sonst geht der Vorhang nicht auf!
LG und einen wunderschönen Tag wünscht allen "guten" Reitern
Elvis
@elvis:super, Du bist konsequent! ja auch kein geld ausgeben für Dinge die ich nicht sehen will http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Aber nochmal zurück zu meiner Frage Elvis: hastt Du Herr Balkenhol mal auf dem Abreiteplatz beobachtet?
@ donata
Aber klar doch, schon oft. Sonst wäre ich doch nicht der große Balkenhol-Fan.
Er ist für mich sowieso DER Dressur-Ausbilder schlechthin, der Allerbeste sowieso in Piaffeschulung... Keiner bringt die Piaffen so wie er!
In welche Richtung tendierst denn Du?
LG Elvis
aha.....
ich tendiere zu Herrn Schmid(t).
moonlight
31.08.2005, 15:05
Mit T. Schmidt.
Ich hatte drei Jahre lang das Glück, bei ihm reiten zu dürfen. Toller Mann, hat nie die Bodenhaftung verloren, sich mit "normalen" Pferden nach oben gekämpft (erinnert ihr euch noch an Axel?) und bildet seine Pferde wirklich grundsolide aus (auch wenn Wansuela auch nicht stehen bleibt...)
Bin auch großer Fan!
yep!
Moon, heute sind wir aber in allen belangen einer meinung http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
(ich reite dann....wenns ding dongt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )
moonlight
31.08.2005, 15:12
...und zufallt! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
dann auch? zweimal? oh man, das ist ja fast zuviel verlangt...ok, in beiden Fällen! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
trakanja
31.08.2005, 20:41
Die Idee mit der Zirkus-Show-Abteilung ist doch überholt! Hat nicht Ulla Salzgeber ihren Rusty längst auf der Appassionata gezeigt?
Manche Dinge entwickeln sich von ganz alleine!
LG an die Skala-Reiter
trakanja
Lieschen
01.09.2005, 14:41
ich war auf der Apassionata, mein Vater hatte Freikarten.
und ich kann nur sagen, dass das mit Show und Zirkus bei US und Rusty nichts zu tun hatte, die haben eine ganz normale Kür geritten und das war eine echte Wohltat zu den vorher gezeigten Leistungen der anderen Reiter.
Und das habe ich von einigen gehört, die das genauso empfunden haben
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