Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Chambertin bester Vereber aller Holsteiner
Wie in "Pferd und Sport" veröffentlicht, haben Chambertin Stuten, mit einer Note von 8,56 im Mittel, beim Springen am besten aller getesteten Stuten der Stuleistungsprüfungen der letzten Jahre abgeschnitten .
Bemerkenswert da Chambertin ja als "privater" in Holstein es nicht ganz einfach hatte.
* * * * * *http://www.gestuet-birkhof.com/hengste/chambertin-sprung-kl.jpg
Na dann freue ich mich auf mein Fohlen von ihm nächstes Jahr, hoffentlich geht nichts schief
... und du kannst Dich auch für Dein schönes Stutfohlen freuen, Coeur!
KirstinE
27.04.2005, 19:23
Hi,
tja und die Chambertins können nicht nur springen sondern sich auch exellent bewegen! Bei uns im Stall steht ein 5-jähriger Chambertin - Capitol - Lido - Marlon der super Grundgangarten hat und als Dressurpferd ausgebildet wird. Springen kann der auch aber die Besitzerin will ihn halt als Dressurpferd. Aus der Mutter stammt übrigens auch das internationale Springpferd Gazelle dÀubry geritten von Thomas Voss und Cash Boy der 6-jährig ebenfalls bereits bis MA platziert ist.
Ich persönlich hätte auch lieber nen Springpferd draus gemacht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Kirstin
Aber Chambertin sieht doch, zumindest auf dem Foto was ich kenne, recht plumb aus.
Täuscht da nur das Foto, oder ist seine Vererbung anders als er selbst. Ggf. was braucht er für Stuten?
gruß
horsmän
Coeur.....jetzt weisst Du ja, wie Du planen solltest! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
@horsmän
.....unter dem Sattel sieht er aus wie ein mittelgroßer Flumi.....abgedreht und locker....ich hab noch gedacht: der sieht super sitzbequem aus......wollte ihn am liebsten einpacken und mitnehmen.... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
@ Horsmän,
ja vom Erscheinungsbild sieht er nicht aus als ob er "veredeln" könnte, aber er bringt in der Tat Fohlen die alle, auch mit kleineren Stuten, sehr langlienig und gestrekt sind, ich will nicht sagen dass die alle ein feines Köpfchen drauf haben, aber von den Gelenken/Röhre und Hufen fein(gut ausgeprägt) bei guter Größe. Seine Fohlen bewegen sich mit Kadenz und erhabenheit. Seine erstklassige Vererbung, was sportlichen Einsatz angeht, ist ja zu genüge belegt, wie Bchp Finalteilnehmer, Zuchtwertschätzungen usw.
Bei dem allem ist die Hoffnung groß dass seine ersten Nachkommen, in diesem und nächsten Jahr, sich im internationalen Sport etablieren können.
Aha und vielen Dank.
Kann man ihn denn auch mal irgendwann in NRW oder im Norden bewundern?
Gruß
horsmän
Du kannst im Norden eine ganze Reihe Nachkommen bewundern. Schliesslich war er bis 2003 in Lasbek.
Wenn meine Stute gewollt hätte, wäre mein Chambertin Fohlen jetzt schon ein Jahr alt. Sehr schade...
(Lag übrigens nicht an Chambertin - nicht dass jetzt irgendwer denkt, der Hengst würde nicht gut tragend machen.)
Übrigens haben wir Chambertin damals extra ausgesucht, weil meine Stute etwas unmodern vom Typ ist und Chambertin den Aufriss sehr dominant verbessert, und den Galopp natürlich.
Das auffallende an Chambertin ist das auch sein vater ein vererber der extra klasse ist, aber auch (noch) nicht dementsprechend genutzt durch die zuchter.
Milwaukee
02.05.2005, 21:21
Natürlich ist Chamertins Vater Cambridge eine Hengst der Extraklasse. Aber hat mal von Euch jemand versucht, Cambridge-Samen über die Station Gerken zu beziehen??- entweder du hast gar nichts erhalten (schlechter Service und Management) oder schlechte Qualität... da wurden viele Züchter vergrault.
Zitat[/b] (Milwaukee @ Mai 02 2005,20:21)]Natürlich ist Chamertins Vater Cambridge eine Hengst der Extraklasse. Aber hat mal von Euch jemand versucht, Cambridge-Samen über die Station Gerken zu beziehen??- entweder du hast gar nichts erhalten (schlechter Service und Management) oder schlechte Qualität... da wurden viele Züchter vergrault.
Ja, habe ich auch schon gehort von einen zuchter hier der vor jahren da Chambertin bestellt hat.
Aber Chambertin steht ja mittlerweile im Besitz von Gestüt Birkhof und Birkhof steht im Ruf für einen sehr guten Service zu bieten.
Hab nur gehört die Nachfrage in diesem jahr sei sehr sehr gut und der Samen knapp.
Alpenlaender
05.05.2005, 17:11
Dass der Birkhof einen sehr guten Service/Preis liefert, entbehrt wohl jeder Debatte. Dennoch scheint es mit Chambertin nicht so reibungslos zu laufen. Seine Samenprobe war im Vergleich zu weiteren Samenlieferungen zwar noch durchaus brauchbar aber dennoch nicht so üppig im Vergleich der lebenden Spermien wie eben die anderen Samenlieferungen anderer Stationen. Ich kenne auch Züchter, die schon seit Längerem versuchen, ihre Stuten mit Chambertin trächtig zu bekommen, was bisher nicht gelang. Mittlerweile soll Chambertin-Samen ja zeitweise sogar vergriffen sein
Zitat[/b] (Alpenlaender @ Mai 05 2005,16:11)]Dass der Birkhof einen sehr guten Service/Preis liefert, entbehrt wohl jeder Debatte. Dennoch scheint es mit Chambertin nicht so reibungslos zu laufen. Seine Samenprobe war im Vergleich zu weiteren Samenlieferungen zwar noch durchaus brauchbar aber dennoch nicht so üppig im Vergleich der lebenden Spermien wie eben die anderen Samenlieferungen anderer Stationen. Ich kenne auch Züchter, die schon seit Längerem versuchen, ihre Stuten mit Chambertin trächtig zu bekommen, was bisher nicht gelang. Mittlerweile soll Chambertin-Samen ja zeitweise sogar vergriffen sein
Wir haben es im vorjahr auch nicht geschafft tragend zu bekommen. Dabei ist es auch noch so das erst ein tag nach bestellung geliefert wird. Laut TA war der samen noch brauchbar.
Hm, also meine war beim 2.Mal besamen trächtig ...
Alpenlaender
06.05.2005, 15:40
Chambertin: Also ich weiss auch von Züchtern, die haben schon mehrmals besamt (!) und Stuten nicht trächtig - auf Station läuft das im Übrigen auch nicht besser - da werden manche Stuten von Chambertin auch nicht trächtig.
was erwartest du ?
eine 100% trächtigkeit?
wir ham gerade mal anfang mai und wirklich schwierige witterungsbedingungen. vor vier wochen warn meine stuten noch im fellwechsel.
da ich grad mit beiden stuten zum besamen bzw. zum kontrollieren und da bekomm ich schon mit das es auf station gut laüft. er hat auch problemstuten schon tragend bekommen die jahrelang nicht aufgenommen haben. seine spermaqualität ist laut auskunft der besamungstierärtztin auch recht gut und glaub mir caspers geben kein vermögen für einen hengst aus wenn sie nicht vorher über seine samenqualität bescheid wissen.
bei mir hat es letztes jahr beim ersten mal geklappt.
Na, also das mit der Witterung und dem Fellwechsel angeht, sind das immer gerne die letzten Ausreden, wenn's nicht klappt. Ich kenne jede Menge Stuten die in diesem Jahr auf Anhieb trächtig waren/wurden. Ich habe auch gehört, dass bereits im letzten Jahr die Trächtigkeitsquote auf dem Birkhof und über den Versand nicht "berauschend" war. Was die Besamung auf dem Birkhof angeht, so ist es wohl so wie überall, dass die Erfolge nur so gut sind - wie der dort behandelnde Tierarzt.....
Ja, da gebe ich kruemel recht, das mit dem Fellwechsel/Witterung ist wohl oft eine Ausrede usw..
Man sollte aber eines bedenken: Der Birkhof hat gute Hengste mit einer relativ niedrigen Decktaxe, daraus folgt, daß dort im Endeffekt auch viele Problemstuten landen, mit denen man´s halt mal probieren will.
Alpenlaender
10.05.2005, 17:59
Sicherlich Roger, da hast du recht..... Aber ich kenne auch junge kerngesunde Stuten, die speziell mit Chambertin nicht trächtig werden/wurden. Der Samen von Royaldik soll ja in diesem Jahr auch nicht der Beste sein. Aber nichts desto trotz, all die früheren Jahre hat man nie diesbezüglich etwas über die Station Birkhof und Trächtigkeitsprobleme gehört. Erst seit letzten Jahr ist dieser bzgl. Trächtigkeitsquoten im Gespräch..
Ginella NB
10.05.2005, 18:09
Jetzt macht mich nicht irre!
Die Besamung mit Royaldik hat bei meiner Stute dieses Jahr schon beim ersten Mal nicht geklappt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Wenn das jetzt am Sonntag auch wieder nicht hingehauen hat, erschieß ich mich!!
Der TA meinte aber, der Samen sei in Ordnung.
Llewella
10.05.2005, 23:49
Habe heute ein Chambertin-Stutfohlen gesehen, leider nur in der Box. Bildschön, ein tolles Köpfchen mit viel Ausdruck und vom Körper her echt was feines. Dazu vier absolut korrekt stehende Beine. Gefiel mir gut!
Alpenlaender
14.05.2005, 10:03
Ich kenne auch ein herrliches Chambertin-Fohlen: edel und elegant - in der Bewegung habe ich es leider nicht gesehen. Was die Besamung angeht, denke ich, es liegt an der dort praktizierenden Tierärztin (Fr. Dr. xxxxxx), dass die Stuten nicht trächtig werden. Dieser Besamungsjob ist irgendwie auch eine Kunst, die man verstehen muss wie das Spielen eines Instruments. Ich bin von dieser Tierärztin absolut nicht überzeugt. Die Jahre vorher hat das Samen- und Besamungsmanagement auf dem Birkhof immer funktioniert...(neue Tierärztin und schon ist der Laden im Gespräch - allerdings nicht im Positiven...)
Der hier genannte Name der Tierärztin wurde bewusst entfernt von mir (Valentina)
Goldkäfer1
14.05.2005, 12:25
das die stuten nicht tragend werden, daran sind doch nicht nur die Hengste schuld.
wir haben letztes jahr 2 Stuten mit royaldik belegt => tragend
(die eine in der ersten , die andere (18J.) in der 3.Rosse)
dieses jahr einmal royaldik => tragend gleich erste rosse
Ein Bekannter hat letztes jahr seine stute mit chambertin belegt und sofort tragend.
Hört auf solche Gerüchte zuverbreiten...
Gruß David
valentina
14.05.2005, 14:59
Zitat[/b] (Alpenlaender @ Mai 14 2005,09:03)]Was die Besamung angeht, denke ich, es liegt an der dort praktizierenden Tierärztin (Fr. Dr. xxxxxx), dass die Stuten nicht trächtig werden. Dieser Besamungsjob ist irgendwie auch eine Kunst, die man verstehen muss wie das Spielen eines Instruments. Ich bin von dieser Tierärztin absolut nicht überzeugt. Die Jahre vorher hat das Samen- und Besamungsmanagement auf dem Birkhof immer funktioniert...(neue Tierärztin und schon ist der Laden im Gespräch - allerdings nicht im Positiven...)
@Alpenländer: Also bitte!!! Wie oft muss hier noch erwähnt werden,dass solche Statements wie von Dir hier absolut unangebracht sind!! Ich bin keine Kundin des Birkhofs und daher sicherlich neutral genug,kann deine Behauptungen auch somit sicherlich nicht beurteilen,dennoch ist das übele Nachrede. Das geht so nicht! Du kannst hier nicht Personen namentlich öffentlich quasi bloß stellen und deren Qualifikation anzweifeln. Das geht zu weit. Wenn du persönlich schlechte Erfahrungen gemacht haben solltest,dann ist das sicherlich nicht schön,kann dir jedoch überall passieren,genauso mit einem Haustierarzt. Nur dann teile doch, wenn übehaupt, deine Erfahrungen per PM mit,wenn dich jemand gezielt dazu befragen sollte oder dergleichen. Schlechte Besamungsergebnisse sind nicht zwingend auf den/die Tierarzt bzw. Tierärztin (allein) zurück zu führen,doch darum geht es mir an dieser Stelle nicht.
Denk mal ein bisschen weiter... mit solchen unqualifizierten Aussagen sind 'Wir' wieder einmal auf dem Weg Horse-Gate mit Bernd Eylers,Volker und Co. Ärger einzuhemsen,weil sich möglicherweise der Birkhof um Familie Caspar oder die besagte Tierärztin sich dieses so, zu Recht, nicht bieten oder gefallen lassen mag und gegen Verleudmung angeht! Ich bitte Dich dringend,deinen Beitrag nochmals zu überdenken und derarte von Dir gestellte Vorwürfe künftig zu vermeiden,dass uns weitere Maßnahmen erspart bleiben. Danke
@alpenländer du wohnst ja jetzt sicher einige hundert kilometer entfernt vom birkhof. woher weisst du denn dann wie hoch die trächtigkeitsquote auf station ist und wie die dortige tierärztin ihren job macht? man kommt hier nur mit anschuldigungen sagt keine zahlen um wie viel stuten es sich angeblich handelt. ich wohne fünf kilometer vom birkhof entfernt und bin gerade sehr oft auf der besamungsstation und kriege ja mit das das was du behauptest so was von an den haaren herbeigezogen ist, das man schon fast drüber lachen muss. in deinem ersten post war der samen nicht so üppig aber noch brauchbar, beim zweiten soll der royaldiksamen nich der beste sein (frag mich nur warum dann so viel fohlen von dem rumlaufen) und nun versteht die tierärztin nix vom besamen. jedesmal was neues und alles so anschuldigungen die du so in den raum stellst. keine zahlen keine fakten nix.
überdenke doch bitte das nächste mal deine postings, bevor du solche verleumdungen in den raum stellst...
Alpenlaender
15.05.2005, 10:53
Dieses Forum ist schliesslich für alle da - jeder kann hier sich hier negativ oder positiv über seine Erlebnisse äußern (da gibt's gleich Leute die drohen einen privat per E-Mail - was soll das !!!!) Sicherlich wird es auch zufriedene Birkhof-Kunden geben, wäre ja schlimm, wenn's nicht so wäre - sonst könnten sie ihren Laden wohl dicht machen (und bisher hatte der Birkhof auch wirklich ausschließlich einen guten Ruf) - dennoch es gibt eben auch negative Erfahrungen und diese eben erst seit jüngerer Zeit, nicht nur von mir - oder denkt jemand, sowas saugt man sich aus den Fingern.....
valentina
15.05.2005, 12:26
Manche verstehen es eben nie! Wie du selbst schreibst,das Forum ist für alle da zum Erfahrungsaustausch etc.
Wenn sich aber solche Beiträge wie deiner häufen,ist es bald gar nicht mehr da und das kann jawohl im Sinne all derer,die sich hier an gewisse 'Spielregeln' halten, nicht sein!!
Natürlich kannst du deine Meinung kund tun,aber es waren oder sind hier in dem Falle Anspielungen gewesen, die haltlos sind,ferner Personen von Dir namentlich öffentlich angegriffen wurden und in der Form hier nicht hingehört. Dann kläre es mit den Beteiligten am Birkhof und für 'Interessierte' ggf. per PM und gut....
Zitat[/b] (Alpenlaender @ Mai 15 2005,09:53)]Dieses Forum ist schliesslich für alle da - jeder kann hier sich hier negativ oder positiv über seine Erlebnisse äußern (da gibt's gleich Leute die drohen einen privat per E-Mail - was soll das !!!!) Sicherlich wird es auch zufriedene Birkhof-Kunden geben, wäre ja schlimm, wenn's nicht so wäre - sonst könnten sie ihren Laden wohl dicht machen (und bisher hatte der Birkhof auch wirklich ausschließlich einen guten Ruf) - dennoch es gibt eben auch negative Erfahrungen und diese eben erst seit jüngerer Zeit, nicht nur von mir *- oder denkt jemand, sowas saugt man sich aus den Fingern.....
@Alpenlaender
Eine unterstellung so wie die du lieferst, kannst du eigentlich nur machen wenn du:
- Trachtigkeitserfolge von alle Hengsthalter weisst
- Trachtigkeitsquoten von Birkhof ins besondere kennst
- Trachtigkeitsquoten weist von Birkhof vor die TA da war
- Statistische anlysen machst, untersuchst wie bei Birkhof vorgegangen wird usw, usw.
Also gerne fakten hier und keine unterstellungen. Wir hatten voriges jahr leider auch nicht die stute tragend bekommen, aber das ist die natur und kan auch noch van die stute kommen. Casper und co sind super-nette leute und ein vorbild fur viele andere HH. Und hier eine TA noch mit namen zu nennen geht ja viel zu weit.
valentina
15.05.2005, 12:51
@Harry: Danke! Endlich einer der es auch versteht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Genauso ist es! Hast du völlig korrekt dargestellt!
Nur warum versteht das 'unser' Alpenländer nicht und fühlt sogar sich noch angegriffen...?? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Alpenlaender
17.05.2005, 20:27
Liebe Leute, ich weiss definitiv wovon ich rede - ich sauge mir ja sowas nicht aus der Luft - warum sollte ich auch ?? - Aber natürlich gebe ich Euch recht, richtig und wichtig wäre wohl für jeden Züchter die Veröffentlichung zum Jahresende, wieviele Stuten welcher Hengst mit welchem Trächtigkeitsergebnis erhalten hat. Aber davor haben ja alle Hengststationen Angst wie der Teufel vor'm Weihwasser..... - die dummen Stutenbesitzer zahlen schon auch wenn's nicht geklappt hat - (ist das Marktwirtschaft http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif?) Die Lobby der Stutenbesitzer ist viel größer als die der Hengsthalter und trotzdem bringt es keiner fertig, sich mal gegen solche ungerechten Geschäftsgebahren der HH aufzulehnen. Im Übrigen rede ich hier auch nicht von "Problemstuten", denn Problemstuten wird sich heutzutage keiner in der Zucht "leisten" können -
reiterjournal-warmblut spezial 05
seite 40
besamung gest. birkhof station: 81,8% trächtig
versand birkhof probierhengst vorhanden: 77,1% trächtig
versand birkhof keine probiermöglichkeit: 74,1% trächtig
Alpenlaender
19.05.2005, 09:58
Das ist ja hier wohl kein“Dankschreiben-Forum“ – und wenn es eben in diesem Jahr zugegebenermaßen erstmals vermehrt unzufriedene Pferdezüchter gibt – dann darf das hier wohl auch einmal zur Debatte gestellt werden ….
Zitat[/b] (Alpenlaender @ Mai 19 2005,08:58)]Das ist ja hier wohl kein“Dankschreiben-Forum“ – und wenn es eben in diesem Jahr zugegebenermaßen erstmals vermehrt unzufriedene Pferdezüchter gibt – dann darf das hier wohl auch einmal zur Debatte gestellt werden ….
Klar darf das, nur wenn du FAKTEN hast. Und die hast du nicht, nur was dummes gerede von ein paar andere frustrierte zuchter. Bitte hor auf hier so ein schwachsinn zu hinterlassen. Wir haben es dir ein paar mal nett gefragt und versucht zu erklaren das du dummes zeug redest.
Das Ganze aus Hengsthalter-Sicht: Schuld sind immer nur die Hengste, kennen wir zur Genüge. Da wird beispielsweise der versandte Frischsamen im Versandcontainer so wie er vor der Tür abgestellt wurde im Auto des Tierarztes von morgens um acht bis abends um sieben durch die Wallachei gefahren, dann wird besamt und schliesslich wundern sich alle, daß die Stute nicht tragend wird. Komisch! Das muß doch an dem Hengst liegen! Und fünf Dörfer weiter, da wohnt einer, der hat vorletztes Jahr seine Stute (womöglich noch beim selben Besamungstierarzt) auch nicht tragend gekriegt. Ha! Unfruchtbar der Hengst. Und der böse Hengsthalter ist schuld.
Oder es wird von Freitag auf Samstag bestellt, weil der Wochenend-Versand so teuer ist und dann wird rumgeschrien, daß sich Sonntags nachmittags nur noch 40% regen (was ja ein sehr gutes Ergebnis ist).
Sprüche von wegen das Sperma sei schlecht habe ich auch schon manchmal zu hören gekriegt - übrigens quer über unsere Hengste hinweg, da gibt es keine regelmäßigen Kandidaten, was ja dann nachvollziehbarer wäre. Aber auf meine Bitte nach einer offiziellen Aussage des spermauntersuchenden Tierarztes hin oder nach der Einsendung/Verbringung in ein Labor ist bis heute nie was gekommen. Dabei wäre das für uns interessant, denn nur anhand solcher Informationen kann man was ändern. Aber nebulös rummeckern bringt keinen weiter.
So hat neulich ein Kunde höflich und nett darauf hingewiesen, daß sein Tierarzt Verklumpungen im Verdünner festgestellt hat, woraufhin wir die ganze Charge Verdünner nach Hause geschickt und unsere Zentrifugierpraxis angepasst haben. So wird ein Schuh draus: Kooperation statt Kampf.
Abschließend ein Wort zur Statistik: in meinem ersten Leben vor der Hengsthalter-Karriere war ich Sozialwissenschaftlerin und habe daher ein bisschen Ahnung von statistischen Verfahren. In fachlich beschlagenen Kreisen erntet man Hohngelächter, wenn man statistische Untersuchungen mit einer Basis (einem n) von weniger als mehreren 10.000 Einheiten anstellt. Will sagen: eine Trächtigkeitsstatistik des Hengstes xy auf der Basis der in 2005 besamten sagen wir mal 120 Stuten ist ein mittlerer Treppenwitz. Hat der Hengst Pech und bekommt 5 Problemstuten (und das ist nicht sehr viel) ist schon die ganze Aussagekraft im Eimer.
Will sagen: das ist alles nicht so einfach, wie viele Stutenbesitzer sich das vorstellen. Und: Es lebe der vernünftige Umgang miteinander! Also: keine Verunglimpfung, Alpenlaender.
P.S. Chambertin ist ein älterer Hengst - das sollte wohl auch berücksichtigt werden.
Bekannte von mir versuchen im Moment auch ihre Problemstute von einem Birkhof Hengst tragend zu kriegen.
Die Jahre davor bei anderen Stationen waren stets erfolglos. Woran das liegt weiß keiner so richtig, die Stute ist noch nicht alt und absolut gesund.
Der erste Versuch die Stute tragend zu kriegen hat leider nicht geklappt, sie wollten Tullamore nehmen und der mußte dann in der Zeit leider in die Klinik, die Geschichte kennt man ja. Bei der nächsten Rosse wurde es nun mit Grafi versucht, obs geklappt hat weiß man noch nicht, ABER :
sie sind mit dem Service und der Tierärztin überaus zufrieden gewesen, die Stute ist zieml. schwierig bei fremden Leuten, auf dem Birkhof sind sie vorbildlich mit ihr umgegangen und es gab keinerlei Probleme.
Falls die Stute wieder nicht tragend ist, kann man dem Gestüt und der Tierärztin auf keinen Fall etwas vorwerfen und solche Stuten tauchen ja dann in der Statistik die Benjie gepostet hat ja auch auf.
hallo,
die diskussion weicht hier etwas von der eigentlich gestellten frage ab, doch hierzu kann ich nur antworten wie einer meiner vorgänger, dass sich einige hh von dieser station eine scheibe abschneiden können was den service, preis, gastboxen vermarktung und die tiertärztin betrifft. wir hatten die stute im vergangenen jahr auf station und freuen uns auf das bald kommende birkhof-fohlen.
diese unterstützung bei der fohlenvermarktung findet man nicht all zu oft und kundenfreundlichkeit wird auf dieser station ganz groß geschrieben. wir hätten chambertin auch gerne genutzt, doch uns wurde ein anderer hengst für diese stute empfohlen. auch hier kann ich mir nur für die zuchtberatung bedanken.
schönes wochenende
Alpenlaender
20.05.2005, 13:04
Ich weiss was ich weiss, und ich spreche von keinem Einzelfall. Die Stuten werden ja nicht einmal auf Station trächtig. Ihr könnt Euch das ja alle schön reden, wenn's Euch Freude macht.... und warum sollte man nicht am Tierarzt zweifeln, wenn's jetzt plötzlich auf dem Birkhof nicht mehr klappt - Redegewandtheit und theoretische Kenntnisse machen eben noch keine Stuten trächtig.
@Alpenländer
geht es in diesem Fall um Deine Stuten ? Dann rede doch mit den Leuten von Birkhof und versuche, die Probleme mit denen zu lösen. Das wäre m.M. nach der korrekte Weg bevor man unkt. Falls wirklich etwas nicht in Ordnung ist, gib denen doch die Möglichkeit zu reagieren. Fehler können überall passieren, deswegen verdamme ich noch keine Station. Es ist immer die Frage, wie damit umgegangen wird.
Es gibt auch eine Station, mit der ich schlechte Erfahrungen gemacht habe. Aber wenn ich über diese Station schlecht rede, dann habe ich zu Hause die Protokolle des Samens gleich nach Anlieferung, daher bin ich da in einer rechtlich anderen Position. Und ich tue das auch nur, weil diese Station trotz schlechter Laborbefund einer UniKlinik des Samens noch immer stur und unkooperativ war. Beim Birkhof kann ich mir nicht vorstellen, daß falls wirklich etwas schief gegangen ist, die keine kundenorientierte Lösung finden.
Also wende Dich doch mit diesen (Deinen ?) Problemen an den Birkhof bevor Du hier Vermutungen äußerst und gib denen die faire Chance zu antworten. Falls Du es auch nur gehört hast von anderen, sind und bleiben es Vermutungen und ich würde darüber nicht schreiben.
lgB
...@bk001
..so sehe ich das auch..
..aber es gibt halt immer wieder Personen die müssen alles Mögliche in die Welt setzten, weil sie selber unzufrieden sind oder aus was weiß ich für Gründen, wenn ich hier so einen Tpopic lese gibt das für mich keine gute Meinung für den Verfasser, eher sehr feig is das nicht den HH dirket mit dem Problem zu konfrontieren um somit zu einer Lösung zu gelangen.
..außerdem auch dem HH sehr unfair gegenüber hier so unbelgten Blödsinn zu schreiben..
..diese Verafsser sollten mal nachdenken bevor sie schreiben... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Alpenlaender
27.05.2005, 13:14
Mein Gott, seid ihre alle kluge Leute und was für tolle Ratschläge ihr habt .... ihr zerreisst Euch doch auch ständig euer Maul über diverse Angelegenheiten, die Euch auf der Seele brennen - warum hier nicht auch einmal Tacheless über den Birkhof reden. Fakt ist, der Birkhof hat einen guten Ruf - aber mit seinen Besamungserfolgen hapert es einfach - nicht nur bei mir - sondern bei vielen Züchterkollegen im Land - wieso nicht einfach mal das Thema ansprechen - Ausserdem möchte ich mitteilen, dass mir diese unzufriedene Situation auch per E-Mails von anderen Züchtern bestätigt wurde. Ist ja schön, wenn ihr glücklich seid, es gibt aber mindestens genauso viele Unzufriedene und Unglückliche und wie lange der gute Ruf vom Birkhof unter diesen Umständen bestehen bleibt - bleibt abzuwarten...
ich kann auch nicht ganz verstehen, warum jetzt so auf alpenländer herumgehackt wird.
wenn etwas positiv verlaufen ist, dann darf darüber berichtet werden. das ist auch gut so. informations-sharing ist schließlich sinn eines solchen forums. und dann fragt auch niemand mehr nach belegen für die positiven aussagen.
wenn jemand schlechte erfahrungen gemacht hat, dann darf man die hier nicht berichten? oder wie darf ich die front gegen alpenländer verstehen? im sinne des information sharing sollten gute wie schlechte erfahrungen gleichberechtigt nebeneinander stehen dürfen.
mir ist klar, dass das eine gratwanderung ist zwischen werbeplattform und rufschädigung. aber jede negative äußerung hier unterzubuttern erscheint mir wenig sinnvoll und entgegen der meinungsfreiheit. oder wollt ihr ein reingewaschenes forum? und wenn ja, wer soll das gewährleisten? die moderatoren etwa? die nach nicht erkennbarem muster themen schließen und verwandte wieder eröffnen?
wer seine ansichten belegen kann, ob gut oder schlecht, der sollte das auch tun dürfen, ohne vond er fraktion der politisch korrekten niedergemacht zu werden.
@ Belle aber das ist ja das Thema, " wenn er es belegen kann", das ist aber in seinen bisherigen Beiträgen nicht so rübergekommen, denn es wird nur mit Gerüchten um sich geworfen, die nicht belegbar sind...
...was ich nicht verstehen kann ist wenn, hier einfach so hintenrum Sachen verbreitet werden, ich hatte bereits geschrieben, dass ich es dem HH(welchem auch immer!!!geenüber sehr unfair finde, hier sowas zu behaupten, warum kann man nicht das mit dem Hengsthalter klären, ich denke eine kompetente Deckstation wird bemüht sein eine gute Lösung zu finden im Sinne des Züchters...
..ich bin sicher nicht dafür ein Forum zu zensieren, Meinungsäußerung gut und richtig, aber es gitb ein paar Punkte die man schon beachten sollte, und auf mich wirken diese bisherigen Beiträge nicht sehr kompetent, überlegt doch mal wie oft es schon vorkam, dass eine Person aus ihrer sicht Dinge geschildert hat und damit erhebliche
l Gerüchte gekocht hat die am Ende großen Schaden anrichten, denkt doch da mal bitte über den Tellerrand, da hängen ja auch Arbeitsplätze dran dass sollte man auch bedenken
..außerdem welcher Hengst kriegt jede Stute tragend, hier verweiße ich auf den Beitrag von IDE *dem
eigentlich nichts mehr hinzuzufügen ist..und das da mehr dazu gehört als diese Schreiberei von Alpenlaender der offensichtlich die anderen Faktoren nicht bedenkt, schade http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
bsp. 1: x berichtet, dass der service der hengststation y prima ist. dass das fohlen von hengst z ein knaller ist.
solche beiträge haben wir hier massenhaft. und die meisten beruhen auf meinungen. in den seltensten fällen können leute ihre ansichten hier fundiert begründen. das geht auch schwierig auf einem gebiet, dass eben sehr von persönlichen geschmack und einzelerfahrungen bestimmt wird. wenn ich hier mit der zuchtwertschätzung komme, schreien mindestens sechs poweruser: geht gar nicht, nicht aussagekräftig usw.
bsp. 2: a berichtet, dass er mit der station b keine gute erfahrungen gemacht, weil die stute nicht tragend wurde. auch hier haben wir die gleichen begründungsmuster wie in meinem ersten bsp. aber jetzt wird empört aufgeschrieen. dabei kann a noch auf ähnliche fälle verweisen. oder c schreibt, dass die von ihm gesichteten fohlen von hengst d gewisse mängel haben. die gleichen begründungsmuster wie in den positiven fällen, aber jetzt geht hier das geschrei los, von einer fohlenschau oder einer handvoll fohlen kann man keine schlüsse ziehen. dabei geschieht genau das gleiche, wenn von positiven erfahrungen berichtet wird.
hier wird mit zweierlei maß gemessen und das stört mich. die mangelnde kompetenz, die du alpelnländer unterstellst, kann ich so nicht erkennen.
für mich grenzt das bei einigen usern an verlogenheit. da wird so getan, als ob man das größte insiderwissen hat (siehe topic sir savoy), aber man brüstet sich damit dieses geheime wissen zu haben. das ist kindergarten. entweder halte ich ganz den mund oder ich verbereite informationen. das niedermachen von usern, die auch mal weniger gute erfahrungen gemacht, ist hier zur tagesordnung geworden. das führt den sinn dieses forum ins absurde und zeigt genau diese verlogenheit und bigotterie, die sich bei einigen eingebürgert hat. es lebe die meinungsfreiheit, aber bitte ohne kritik!
@ belle
..die Welt ist subjektiv und das is wohl so, und ich gebe dir auch völlig recht, dass da auch veschiedene Meinungen aufeinaderprallen..
..aber der Verfasser schreibt ja nicht mal dezidiert was vorgefallen ist, sondern immer nur das die Besamung nicht klappt, die Tierärtztin is schuld..und dann geht es aufeinmal auch noch um die Besamungsqualität eines anderen Hengstes aha ?? von vielen anderen angeblichen Züchtern, ja ist das belegbar und hat man *mit dem HH darüber gesprochen??
..das das ein zweischneidiges Schwert ist mit dem Forum ist mir klar, ich bin der Meinung man sollte sein Problem dezidiert schildern und nicht so wage Aussagen in den Raum zu stellen, wie die Bésamung ist allgemien dort schlecht, sowas ist für mich unkompetent und schürt noch mehr Gerüchte die ich nicht korrekt finde
..ich weiß nicht ob Alpenlaender das Problem mit dem HH besprochen hat...vielleicht kann er dazu ja mal Stellung nehmen??
..ich unterstelle Alpenlaender nicht allgemien mangelnde Kompetenz, wie könnte ich auch, ich kenne ihn nicht, aber seine Beiträge hier machen auf mich keinen kompetenten Eindruck, meine ganz subjektive Meinung ohne den Schreiber runtermachen zu wollen!!!
... nun as deinen Eindruck von einigen Usern angeht, zum Teil magst du recht haben, ich sehe aber auch die Entwicklung dahingehend, dass immer mehr Gerüchte gesponnen werden die niemandem Nutzen und negative folgen nachsichziehen und für da Forum sicher nicht dienlich sind, ich kann und werde niemandem seine Meinung verbieten habe aber auch schon mehrmals gepostet, was ich von dieser Gerüchtespinnerei halte, Meinungsfeiheit ja, Kritk ja, aber unter gewissen Aspekten,die man beachten sollte, das is meine Meinung ob man die nun teilt oder nicht ist jedem selbst überlassen...
..zum Thema Gerüchte so muss ich auch selbst von mir sagen, dass ich dass sicher auch schon gemacht habe, leider, versuche es aber zu vermeiden wie es geht , ich denke niemand kann von sich behaupten noch nie damit konfroniert gewesen zu sein..
Mit manche vorgehensweise, wie löschen von topics und dann wiede neu eröffnen stimme ich nicht überein
...wenn sich jemand von mir heruntergemacht fühlt oder von meiner Kritik beleidigt, sorry so war das nicht gemeint
gin_tonic
27.05.2005, 16:00
ich möchte mich nicht an euer diskussion beteiligen, stimme dem gesagten zwar in einigen aspekten zu, ist aber meiner meinung nach fruchtlos, das so breitzutreten.
fakt ist jedoch: alpenländer hat mit der nennung des namens der birkhof-tierärztin in zusammenhang mit den von ihm erhobenen vorwürfen, die immer noch ohne beleg sind(!!!), meiner meinung nach verleumdung begangen! gerüchte kann man streuen, persönlich werden sollte man dabei jedoch nicht. dieses forum ist öffentlich für jedermann zugänglich und ein solches unbelegtes "insidermöchtegernhalbwissen" verbreitet sich schneller als man denkt... viel zu viele leute in diesem forum verbreiten das hier gelesene unreflektiert weiter, bzw. bilden sich ihre eigene "wahrheit" aus den spekulationen. manchmal hirn einschalten beim lesen tut da nicht schlecht...
im übrigen... gestern auf der fohlenschau in weilheim hab ich eine menge chambertin fohlen gesehen, dafür dass der hengst angeblich so schlecht befruchtet... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Zitat[/b] (gin_tonic @ Mai 27 2005,15:00)]ich möchte mich nicht an euer diskussion beteiligen, stimme dem gesagten zwar in einigen aspekten zu, ist aber meiner meinung nach fruchtlos, das so breitzutreten.
ich kenne weder alpenländer, noch den birkhof.
mir geht es um einen allgemeinen, grundlegenden punkt. daher halte ich diese diskussion für alles andere als fruchtlos.
es steht immer noch die frage im raum: meinungsfreiheit ohne (negative) kritik?
ich kenne Alpenlaender auch nicht, mir geht es auch um die generelle Frage, die ich ja lang und breit aus meiner Sicht erklärt habe, auch zur Meinungsfreiheit!!
lg http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Sagen wir doch einfach:
Bei jedem konkreten individuellen Problem bei der Bedeckung nutzt uns der Ruf eines Gestüts, ob nun gut oder schlecht rein pragmatisch gesehen gar nix.
Da heißt es die medizinischen und ggf. Bedeckungsphysiologischen Bedingungen im vorliegenden Einzelfall zu analysieren und abzuklären (und da spielt eben sehr viel rein)
Gruß
horsmän
Ginella NB
28.05.2005, 10:18
zu diesem Thema könnte ich hier jetzt auch was konkretes aus eigener erfahrung beitragen.
da poetin aber JEDEN, der nicht ihrer Meinung ist, für unkompetent hält, werde ich mich meiner hier öffentlich enthalten!
@ginella
..ich habe bereits geschrieben, das ich hier niemandem
seine Meinung verbieten werde oder kann, Punkt!
Ich habe aber auch geschrieben was ich nicht in Ordnung finde, weiters habe ich nicht Alpenlaenders allgemeine Kompetenz in Frage getsellt (kann ich ja nicht ) sondern die seiner aussagen hier, dass ist meine Meinung - lies mal genau was ich geschieben habe http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
..weiters nochmal ich kreide Alpenlaender an keine Fakten darlegen zu können um das ganze zu untermauern, nebnebei wenn du so ein konkretes Beispiel vorlegen hast und es belegen kannst dann leg es dar, anstatt solche Andeutungen
zu machen ich werde es dir nicht verbieten, meine Aussagen sind genau so kritkfähig wie andere, Punkt!!!
..so und das wars jetzt, manche Sachen machen nur müde http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ich will hier niemanden auf die Füße treten, aber auffällig ist schon, dass hier häufig mit zweierlei Maß gemessen wird.
Kritik an z.B. dem Gestüt Sprehe würde hier mit Sicherheit keinen zu irgendeinem Geschrei veranlassen, das für die persönlichen Erfahrungen oder Erfahrungen von befreundeten Züchtern "Beweise" her müssten oder die Behauptungen fundiert untermauert werden müssen.
Und nur so als Denkansatz: Bei einem Gestüt mit 1000 Besamungen im Jahr werden selbst bei 90 prozentiger Trächtigkeitsquote 100 Stuten nicht tragend. Und ist dieses Gestüt im allgemeinen Interesse wird man auch auf diese 100 Stuten mit besonderem Interesse schauen. Das hat dann aber meist weniger mit den Leistungen des Gestüts selbst, sondern vielmehr mit dem "Starkult" zu tun, der zur Zeit um alles gemacht werden muss. Da sind dann die "schwarzen Flecken" viel interessanter als die Leistung selbst.
Und wenn man etwas regelmäßig und lautstark bejubelt, sollte man doch mit der neugierigen Suche nach "schwarzen Flecken" etwas souveräner umgehen können.
Zitat[/b] (Alpenlaender @ Mai 27 2005,12:14)]aber mit seinen Besamungserfolgen hapert es einfach *- nicht nur bei mir
es gibt niemand der 2005 ,unter dem namen den alpenländer unter profile angegeben hat, chambertin oder einen anderen hengst vom birkhof benutzt!
entweder er sagt die unwarheit oder er benutzt den namen eines anderen züchters ( was in meinen augen das schlimmere vergehen wäre).
oder seine stute ist unter einer anderen person beim zuchtverband registriert. darin sehe ich kein verbrechen. wenn gelogen wird, selbstverständlich schon.
Moin.
Um mal ganz kurz wieder auf den eigentlichen Sinn des Topic zurückzukommen hier eine kurze Mitteilung für alle Chambertin-Fans.
Mittlerweile hat hier im Körbezirk (Dithmarschen) die Stuteneintragung stattgefunden mit dem Aussuchen für die Elitestutenschau in Elmshorn.
Es wurden zwei Stuten von Chambertin vorgestellt, beide wurden für Elmshorn ausgesucht!
Die Stute von Chambertin – Quantum – Lordship – Corleone, Stamm 1298 wurde Siegerstute im Körbezirk, die zweite von Chambertin – Athlet –Thuswin xx – Kadett, Stamm 2067 wurde insgesamt Neunte.
Gruß
@ditschi,
die zweite ist dem Pedigree nach von Siebke-Barsch??
Gruß Coeur
@ coeur
Genau, ist die Stute von Rita .
Die Siegerstute kommt vom "Bayernimport" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Eitel.
Alpenlaender
02.06.2005, 15:24
an Poetin:
Allerliebste Poetin, selbstverständlich habe ich das Problem mit dem HH besprochen, Ergebnis: Alles ist gut, Alles ist schön, am Hengst liegt's jedenfalls nicht (dabei haben befreundete Züchter haargenau das gleiche Problem wie ich - man trifft sich ja in der Szene, man tauscht sich ja aus). (Wäre ich nicht verärgert gewesen, hätte ich mich ja wohl nicht hier an das Forum gewandt). Chambertin, so Aussage HH hat hohe Befruchtungsquoten, an die 70 % - wenn ich mich recht erinnere. Das wird Dir vom Birkhof vorgebetet (!), wagt man dann vielleicht an den Künsten der Ärztin zu zweifeln - gibt's die Antwort: Alles Bestens, alles Perfekt!! Ob die Station hier nur den Schein nach außen wahrt (was ja wohl auch richtig ist) oder von dieser Behauptung tatsächlich überzeugt ist, steht dahin.... (- einen Denkanstoß sollte es zumindest mal wert sein). Wenn's denn nicht klappt, muß es wohl an den Stuten (vermutlich / sicherlich Problem-stuten!?!), der Besamung und was weiss ich nicht alles liegen. Anmerkung: Ich habe vor Jahren einen Hengst benutzt, besagte (gesunde!) Stute wurde in drei Rossen nicht trächtig. Zum Jahresende gab es in Schwaben, Ober- und Niederbayern 10 Stutenbesitzer, die diesen Hengst ebenfalls benutzt haben und allesamt keine Fohlen im Bauch. Ein Telefonat bei der HH(in) ergab dann, ja, Probleme mit dem Verdünner könnten nicht ausgeschlossen werden (Der Samen -das sei angemerkt- war bei jeder Lieferung wohlweislich unter dem Mikro o.k.!!!) und wenn man sicher gehen wolle, solle man schon frühzeitig im Jahr die Stute auf Station stellen, ins weit entfernte Oldenburg !!!....
Desweiteren liebe Poetin, vieles von dem du schreibst, und Du schreibst ja viel hier in diesem Forum, ist meist auch mit recht spitzer Feder und voller Überzeugung und auch mal Arroganz geschrieben. Mir hier Unkompetenz zu unterstellen finde ich lustig - aber ich muss mich ja hier vor Dir nicht rechtfertigen.
Gruß
ich hab noch nie mit Birkhofhengsten besamt-kann dazu also nichts sage, würde ich allerdings auch nicht, denn:
Statistik hin oder her, wie gut ein Hengst besamt...liegt schließlich nicht nur am Hengst!
Ist immer ein bißchen einfach einen da tot zu reden, und die Stute ist der Knackpunkt. Braucht also kein HH am Jahresende Bilanz zu ziehen, sollte eher andersrum sein.
und zweitens: wir hatten dieses Jahr auch ein "Samenproblem". War ganz einfach zu lösen! erstens untersucht unser TA JEDEsmal das Sperma!
Zweitens haben wir die Station umgehend informiert, dass Sperma schlecht war. Gab gar kein Problem, Stute hat lediglich 4 Wochen später aufgenommen!
Manchmal liegts auch am Transport, am falschen Absamungsdatum oder ähnlichem. Wenn man miteinander redet, kann man solche Dinge einfach lösen!
Da mir Caspers bekannt sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass man dieses Thema nicht direkt mit Ihnen besprechen könnte!(sorry, habe nicht gelesen, dass Du das bereits getan hast).
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