Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hannover sucht Finanzspritze in Hessen und Sachsen
Hallo an alle.
Ich wollte mal ein Thema reinstellen, was gerade hier in Hessen und ich denke in Sachesen sehr aktuell ist. Was haltet Ihr davon, daß die Hannoveraner diese beiden Zuchtverbänder überennenn will, und so seinen Verband versucht zu finanzieren.
Bitte schildert eure Ängste und Hoffnungen.
Für die Hessen kann nichts schlechter werden. Jede Veränderung wird possitives bringen.
Ich selbst bin als Hesse vor 3 jahren nach Oldenburg und OS.
Ich würde dem hessischen Verband raten einen geordnete Auflösung zu vollziehen und die Züchter gezielt zu übergeben, nach hannover oder Oldenburg.
@coer
Denkst du aber wirklich, daß es für die Hessenzüchter das gesegnete Land in Oldenburg oder sogar in Hannover ist? Was ist mit den ganzen Züchtern, die seit Jahren versuchen die Hessenzucht aufrecht zu halten. Denkst du, daß deren Pferde auf einmal in Hannover so gefragt sind? Wenn der Hannoveranerverband schon in seiner eigenen Zeitung schreibt, daß Sie diesen Schritt hauptsächlich tun, weil sie einen zweistelligen Schwund an Mitgliedern haben, kommt bei mir die Frage auf, ob diese nur ein paar Züchter wollen, die deren Verband mitfinanzieren.
Warum wird denn die Eintragung dann in Hessen gleich mit der doppelten Gebühr fur die Hessen berechnet.
Ich stehe dem ganzen sehr skeptisch gegenüber.
Klar hier in Hessen ist es nich einfach mit der Vermarktung, aber hier haben die Züchter wenigstens( wenn auch schwer durchführbar) etwas Einfluß auf den Verband und diese sollten anstatt nur jammern auch einmal was auf die Beine stellen.
Komme zwar aus Niedersachsen, aber ich denke trotzdem das den Zuchtverbänden dort nichts besseres hätte passieren können. Das hannoversche Zuchtgebiet ist nun mal ein "starker" Verband. Allein die Auktionen, Körungen und PHS sind ein großer Fortschritt. So können diese und das ausländische Interesse mitgenutzt werden. Ich glaube nicht, dass der Verband das aus finanziellen Gründen macht.
@Furay
Der Hessenbrand ist nichts wert - egal wie gut die PFerde sind oder was für eine Abstammung sie haben.....dieses Jahr gibt es noch nicht mal eine Auktion ! Das war die beste Nachricht, die ich seit langem gehört habe.....ich wäre sonst auch zu den Oldenburgern gegangen.....hab mittlerweise auch die Nase voll.....außer dass ich bezahlen durfte, hatte ich noch nichts für den Verband......2 x Husten und 1 x Pilz in Alsfeld.... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
...hatte noch nichts VON dem Verband (sollte es heißen)
Hallo Kathrin.
Dann lies doch bitte mall die letzte Ausgabe der Hannoveraner. Warum aufeinmal will Hannover sich aufeinmal öffnen. Glaubst du, daß wir auf einmal mit unsern Zuchtprodukten in Verden auf der Auktion teilnehmen können? Ja immer 1-2 "Qutenpferde" damit wir in HEssen auch schön ruhig bleiben. Aber sonst?!?
Haben es doch in Oldenburg gesehen. Haben schön für Vechta mitgezahlt und jetzt? Versuch mal ein Pferd da für eine Auktion zugelassen zu bekommen.
Was ist eigentlich dann mit den ganzen Hessenhengsten und den dort gekörten, werden die auch für Hannover anerkannt? Wenn schon alle Stuten annerkannt werden müssten doch auch deren Stuten dort anerkannt werden.
Ich denke der große Verlierer bei dieser Aktion wird der kleine Züchter aus Hessen sein, der keine Kontakt zu den großen hat.
Aber auch dem Vorstand des Hessenverbands gehört einmal kräftig in den A....... getreten.
Ich denke, da haben sich schon einige ihre Posten für die Zukunft gesichert und alles schon auf dem grünen Tisch verkauft
Hallo Monti
Da magst du recht haben. Aber der Verband sind die Züchter und wir wählen diese Trottel für den Vorstand. Also sollten wir uns an die eigen Nase packen und was dagegen unternehmen und nicht wegrennen und unser Heil bei den anderen Suchen und nur jammern.
Ich weiß, es ist jetzt etwas zu spät dafür aber ich denke, wir sollten versuchen hier etwas eigene Identität zu wahren und nich in die Abhängigkeit der Hannoveraner verbände zu kommen.
Und die Krankheiten wie Husten oder Pilz die gibt in Verden auch gratis dazu. Aber man kann Pferde auch impfen
Die hessen haben für mein Geschmak in den letzten jahren zu viele Fehler, als kleiner Verband kann man sich das nicht leisten.
Thema Alsfeld: weg mit dem "Zentrum" aus einer der wirtschaftlich stärksten Region in Europa mit den "Kunden" und der Infrastuktur wie Flughafen Rhein Main usw.
Rum gehampel mit der Süddeutschen Körung, warum jahre zu spät damit angefangen?? die hessen hätten diesen gemeinsamen event am dringensten gebraucht wie auch weitere gemeinsame Top Events zur Vermarktung unserer Produkte. Stattdessen rückzug in tiefste provinz nach Alsfeld. Die Zahlenmäßig im hessischen Verband vertretenen Nord hessischen Züchter haben auf diesen Standort bestanden somit das Zentrum zur vermarktung weg vom Kunden hin zum Züchter, nur jetzt fehlen die Kunden http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Den verantwortlichen ging es nur darum genügend zahlende "Zuchstuten" eingetragen zu haben ohne rücksicht auf deren qualität das ergebniss zuchtfortschritt - 5. Aber hauptsache sie haben ihren eigenen Arsch gerettet und werden vom Verband/Land monatlich bezahlt.
Der Verband hat es nicht verstanden mit den Top Gestüten in Hessen und deren Reiter ( Lars Nieberg, Anja Plönzke, Emma Hindle, Sven Rothenberger, A-K. Linsenhoff, Ellen Bontje,Dietmar Gugler u.v.m.) zusammenzuarbeiten um Kunden für die hessischen Pferde zu finden.
Seht euch mal die gekörten in Hessen oder gar die Körsieger an, viele als Wallache in der Versenkung verschwunden. Oder die Körungen und Auktionen keine Kunden keine Preise vom Fohlen bis zum gekörten eine Katastophe.
Welchem Züchter kann man da empfehlen hessisch zu brennen?
Sicherlich ist es in Verden oder Vechta nicht einfach, aber wenn dann ein H-Züchter ein qualtäts Pferd hat kann er es auf einer solchen plattform viel besser verkaufen als in Alsfeld.
Natürlich waren meine geimpft incl. Pilz und trotzdem gehabt.....die Ställe sind größtenteils nicht besetzt.....da kann man doch mal desinfizieren.....oder pro Pferd einen extra Gurtschoner und Leinentuch als Sattelunterlage nehmen, wenn man schon denselben Sattel überall draufwirft.....die Vollblutleute haben da auch kein Problem....pro Pferd ist das 1 Minute Zeitaufwand ! Ich bin voll berufstätig und hatte vor Jahren Druse im Stall und bin täglich mit Sprühgerät über der Schulter rum und hab SChleusen desinfiziert, so konnte ich wenigsten die Hälfte der Pferde isolieren. Seit 15 Jahren beobachte ich das Hessen-Fiasko......ständiger Vorstandswechsel....einmal Kranichstein.....dann Alsfeld.....dann Gesamt-Körung in München.....jetzt wieder nicht....so lange bis wirklich jeder Markt kaputt ist.....
@ Coer
Hast ja mit dem meisten recht was du sagst. Aber meinst du die Hannoveraner gehen auf uns hier unten ein? Was meinst du was deren Züchter im eigenen Land sagen, wenn sie unsere Pferde deren vorziehen?
Mit der Süddeutschen war es vielleicht nicht verkehrt zu zögern. Ich denke die 2 Veranstaltungen die es da bis jetzt gab waren auch nicht besser als das in Alsfeld. Kostet als Aussteller aber 4 mal soviel. Also von der Veranstaltung in München bin ich nicht überzeugt.
Richtig ist, daß wir die Vermarktung im finanzstarken und reiterstarken Gebiet ansiedeln müssen. Das war und ist immer noch das Rhein Main Gebiet.
An Monti und Coer
Da Ihr ja positive Erfahrungen gemachgt habt mit dem Norden. Wieviel Pferde habt Ihr da schon verkauft und zu welchem Geld. Und wieviel hat euch der Spass gekostet
Furioso-Fan
14.03.2005, 15:35
Lese Eure Diskussion mit großem Interesse.
Bin ja bekanntlich aus Hessen und habe eigentlich bis vor ein paar Jahren gerne "Hessen" geritten und hab auch hinter der regionalen Zucht gestanden.
Für mich hat das Unglück angefangen, als ein "Rodgau" nach dem anderen gekört und die guten alten Linien zugunsten der Modelinien rausgeschmissen wurden. Und Spitzenpferde züchten hier in Hessen anstelle auf ne breite Basis zu setzen und einen breiten Absatz zu haben hat sich wohl als Fehlschlag erwiesen.
Ich kenne etliche Züchter, di entweder ganz abgewandert sind oder zweigleisig fahren. Was für Vechta bespielsweise nicht gut genug ist, geht halt zu den Süddeutschen.
Und ich war vor ein paar Wochen zur PM-Tagung in Dillenburg.
Ich wollte eigentlich nichts öffentlich darüber schreiben, aber ich war entsetzt.
Der Hannoveraner Verband braucht sicherlich keine anderen Verbände "um sich zu finanzieren".
Eher ist das ein kluger Schritt in die Zukunft, weitsichtig und zur rechten Zeit getan. Wenn es im Hessischen Verband so bestellt ist/war wie Ihr hier schildert http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif kann man doch nur von weiser Entscheidung sprechen. Fusion - bevor jemand anderes sich das Filetstück schnappt! Ich habe den Hannoveraner Verband immer als sehr rege und wach empfunden (kenne ja die Westfalen bestens ... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif )und das passt klar in das Bild - rechtzeitig neue Märkte erschliessen und den Züchtern beste Absatzmöglichkeiten bieten meinetwegend demnächst bis nach China. Das soll dem Hannoveraner Verband erstmal einer nachmachen. Freut Euch - sicher wird es einige Jahre dauern bis Zuchtkonzepte etc. greifen, aber es ist alle Male eine große Chance.
@Furay,
mein erstes oldenburgisches Fohlen wurde für die Oldenburger Körung zugelassen und hats auch geschafft bis in den Endring. Am letzten Tag flog er dann raus, zurecht, schade trotzdem.
Ein von mir hessich gezogenes Pferd hat unter ca. 30 SPF Siegen, 5+6 jährig, das hessiche Springpferdechampionat, und die quali zum Bchp mit 8,8 gewonnen natürlich in Konkurenz zu allen anderen Zuchtgebieten und da waren auch gute aus Holstein,Oldenburg,Hannover u.a. mit dabei.
Vom Verband hat sich dazu aber keiner geäusert, oder mich angesprochen wegen Vermarktung etc. die haben sich das Pferd noch nicht mal angekuckt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif
Würdest du Hessen als Filetstück bezeichnen, arosa?
Ohne Frage, komme aus dem so "hochgelobten" Hannover, Abwanderungsprobleme hat in dieser Zeit wohl jeder, jeder Züchter überlegt wohl dreimal am Jahresanfang welche Stuten er decken lässt, oder ob überhaupt?!! Da steckt sicher aus Verbanssicht auch eine gewisse finanzielle Entscheidung hinter, gerade wenn man weiß, dass ein "Konkurrenzverband" (wenn man den so nennen will) fundamentale Probleme hat, gerade dort kann man sich Züchter "angeln", denen viel versprechen (Hoffnung machen, Besserung versprechen) und seinen eigenen Haushalt aufbessern.
Denn Pferde um in Verden die Auktionen zu beschicken, haben wir hier wahrlich bereits in der Überzahl, wenns darum geht, könnten wir noch 10 Auktionen mehr gebrauchen pro Jahr.
@Linaro,
dann passt das ja, dann können die Hannos das wunderschöne Vermarktungszentrum in Alsfeld nutzen, da is ja dann Platz.
Wenns eine faire Integration des hessischen Pferdes geben sollte kann ich mir durchaus vorstellen dass einige hessiche Pferde chancen haben an Körungen und Auktionen teil zu nehmen. Die Qualität ist in der dünnen Spitze nicht schlechter als anders wo.
Coeur:
Das wird es nicht geben, Hessische Pferde auf der Verdener Körung. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Falls du das gemeint hast.
Für mich ist das ein "mit den Ängsten der kleinen Leute spielen", nichts anderes, die denken, da kommt der große Retter, in dem Falle der Hannoveraner Verband, und auf einmal können sie ihre Pferde vermarkten und bleiben nicht mehr drauf sitzen. Warum sollte der auf einmal den mildtätigen spielen, natürlich hat das finanzielle Gründe.
Was wird mit den Bestandstuten? Hannovers Zuchtbuchordnung, die festlegt, welche Stuten HBST-fähig sind, müsste umgeschrieben werden, kann mir das alles nicht so ganz vorstellen.
hannoveraner
14.03.2005, 16:36
da wird nix umgeschrieben werden, auch nicht werden müssen!! wenn se n hannoverschen stempel haben, gehts über Verden, wenn nicht, dann nicht!! Klar will hannover seine Einnahmen mit solchen Sachen sichern!! Aber warum sollen sie tatenlos zugucken, wie Oldenburg alleine die unzufriedenen Mitglieder der anderen Zuchtverbände abgrast und dreht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Aber wie kriegen sie einen hannoverschen Stempel, wenn die Mama nicht eintragungsfähig ist, mensch Hanno, versteh mich doch! Ich meinte das doch ganz anders. Frauendenken halt!!! *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
@Linaro,
rein formal kann das alles abgewickelt werden.
Jede hessische Stute wird bei einer Fohlenschau/brennen der hannorichen kommission vorgestellt und eingetragen. Das Fohlen erhält einen hannov. Brand und kann, wenn gut genug, auch bei einer folgenden Körung den Sprung schaffen.
Formal hat Hannover schon andere kleinigkeiten in der Satzung geändert um bestimmte Pferde zu bekommen. Ich denke nur an den Holsteiner Conteur der leider nur ein HLP Ergebniss beim Springen von 90 pkt erreicht hat. Dr. Bade wollte ihn haben, da aber die Satzung der hannos für Holsteiner Hengste einen HLP Index im Springen von mindestens 120 Pkt vorschrieb, da hat man halt schnell mal die Satzung geändert und Conteur stand in Schillerslage.
Herrlich, ursprünglich sollte der Holsteiner mal nur kurzweilig für das Verstärken der Springgene eingesetzt werden. Tja, das war auch nix, im GEgenteil, es werden immer mehr.
ja das ist richtig es werden immer mehr Holsteiner bei den Hannos, das hab ich auch gedacht als ich mir die Peigres beim letzten Freispringwetbewerb angesehen habe, wenn man da alle Holsteiner weggenommen hätte wären nicht viele gestartet. Hessische Verhältnisse http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Dann passt das ja http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
hannoveraner
14.03.2005, 16:52
du kannst doch ohne probleme hessische stuten in hannover eintragen lassen!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Freue mich, daß endlich unterschiedliche Meinungen und Aspekte auftauchen. Selbst die hannoveraner Züchter sehen es so, daß Die Züchter aus dem Süden benachteiligt seine werden und nur zur finanzierung dienen werden.
Wie wird es denn mit den ganzen Hengsten werden, die in Hessen gekört und anerkannt sind. Werden die automatisch für Hannover anerkannt, oder kann der hessische Hengsthalter, der über Jahre versucht hat das Hessenblut zu beleben einfach dicht machen. Was ist mit den ausländischen Hengsten( ich denke da an Chequille)? Wird Hannover da auch die Satzung ändern, wie beim Conteur?(er hat ja beileibe einen weitaus besseren Springindex bei der PRüfung)
hannoveraner
14.03.2005, 17:04
hey, moment!!!!
es handelt sich doch um keine Übernahme!! Oder meinst Du das Szenarion von Couer?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Grundsätzlich dient der Züchter auch zum Beiträge bezahlen. Und der Auktionsauswahl ist es reichlich egal, wo der Züchter/Besitzer des Pferdes herkommt. Von daher sehe ich keine einseitige Abzocke!! Warum wird der Hannoveranerzüchter aus Hessen benachteiligt sein?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Hi Hannoveraner.
So wie es aussieht wird es eine Übernahme geben, Da durch den Schritt des Hannoveraner der Hessenverband mehr oder weniger ausblutet und aufgegeben wird.
@ Furay,
Es ist ja wohl nicht so dass der hessische Verband übernommen wird, es können in Hessen wohnhafte Züchter ihre Stuten (Pferde) der hanno Kommission, die Zukünftig nach hessen kommt, die Pferde vorstellen. So wird es auch mt den Hengsten sein. Die hessichen Hengste behalten auf jedenfall die Zulassung für alle süddeutschen Verbände.
Das es die Hessen in Verden nicht einfach haben werden, zumindest die ersten x Jahre, das bestreitet wohl niemand, aber es wird ihnen ja nicht schlechter ergehen als bisher.
Es wird also indirekt zu einer Übernahme kommen.
Die Chancen Gleichheit für den hessischen Hanoveraner Züchter sehe ich nicht, da er ja 1. auf eine andere Stutengrundlage aufbaut und 2. die in Niedersachsen ansässigen Züchter wohl auf die Barikaden gehen wenn es auf einmal eine Schwemme an Pferden aus dem Süden gibt, die ihre Auktionsplätze besetzen.
Oder glaubt Ihr, nur weil das Pferd ein Hannover H hat, im Grund Hessisch gezogen ist kostet aufeinmal doppelt soviel Geld?
hannoveraner
14.03.2005, 17:18
es gibt doch schon jetzt viele Züchter aus Hessen und Westfalen und Holstein, die ihre Pferde in Verden vermarkten!!!!
von daher sehe ich da bei den hanno. Züchtern kein Problem.
@ Coer
Was macht der Hengsthalter, der aber nur Hengst für die Süddeutshen hat. Du weißt auch, daß diese Hengste eigentlich nur im eigenen Land decken(d.h. Hessen) und nicht in Bayern.
Jeder Züchter der nun bei den Hannoveranern eintritt ist also mehr oder weniger gezwungen einen Hannoveraner Hengst zu benutzen, da er ja auf sein hanno Anteil kommen muß, damit sein Fohlen einen Hanno Brand bekommt. Und trozdem wird er auf lange Sicht das Produkt nich in Verden verkaufen können.
Klar in den ersten 2-3 Jahren werden Pferde genommen aus Hessen um uns ruhigzustellen, aber dann::::::::?
Wieviele gute oldenburger Pferde wurden in Vechta abgelehnt, weil sie aus dem Süden kamen.(Diese wurden aber hinterher von verbandsansässigen Leuten gekauft)
Furioso-Fan
14.03.2005, 17:22
Ketzerische Frage: Was sind denn die Hessis zum Teil in der Vergangenheit gewesen?
Mein Fuchs hatn Hessenbrand. Vater: Hannoveraner, Großvater Oldenburger, Urgroßvater Anglo-Normänner Mutter: Hessenstute: Vater Halb Traki, Halb-Hannoveraner, dann weiter LuganoI und Usurpator xx
Die (Halb-)Schwestern von meinem Fuchs, alles hessisch gebrannt, sind vom Hannoveraner Calderon.
Zitat[/b] (Furay @ Mär. 14 2005,16:19)]
Wieviele gute oldenburger Pferde wurden in Vechta abgelehnt, weil sie aus dem Süden kamen.
Bei dieser Aussage kann ich Dir nicht zustimmen. Ich hab viele Pferde in Katalogen (Auktion oder Kör) gesehn die aus dem Süden kamen. Noch deutlicher natürlich bei OS. Und das ist auch das Ziel des Verbandes, nämlich ein Zuchtverband der in ganz D(später auch E) seine Züchter hat.
Für mich als Züchter besteht der Vorteil darin, dass der Verband (OS) zu uns nach Hessen oder sonst wohin kommt um sich die Pferde anzusehen und einzutragen auch zu prämieren etc. da habe ich persönlich gute erfahrungen gemacht.
Natürlich Hanno, ohne die lieben Holsteiner hätten wir wohl keinen Freispringwettbewerb oder? Da schließ ich mich Coeur voll an, okay anderes Thema, unser Lieblingsthema. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
hannoveraner
14.03.2005, 18:36
wenn um Gottes Willen interessiert denn Freispringen?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Gerade weil es in Hannover niemand interessiert hats der Verband gepuscht, ansonnsten würden wohl die letzten Springgene bei den Hannis verloren gehen.
Warum melden sich nicht mal Sachsen zu Wort? Oder gibts hier keine?
Ihr tut ja gerade so als hätten die Hannoveraner uns schon übernommen. Was ich bis jetzt gehört habe sind die Hessen noch stark am zweifeln ob sie zustimmen. Wem ist das eigentlich eingefallen das die Hannos so mir nichts dir nichts einfach mal Hessen und Sachsen übernehmen wollen? Das gibt doch von beiden Seiten proteste, und Streitereien. Warum können die es nicht einfach lassen wie es ist? Wenn die Hessen dann irgendwann untergehen dann haben sie es sich wenigstens selbst zu zuschreiben.
die verbandsleitung in hessen sieht es doch sehr gelassen. ist doch keine feindliche übernahme. tstst
Furioso-Fan
14.03.2005, 19:52
Ich würd das auch mal relativ gelassen sehen. Ich glaub, viel mehr Abwanderung gibts net.
Der Hesse an sich lässt sich bestimmt nicht so einfach mir nix, Dir nix von den niedersachsen vereinnahmen.
Wir Hessis haben ja beispielswiese mit Concetto, vielleicht 20km von mir gezogen, einen echten "hessischen Oldenburger".
solang es noch nicht amtlich ist, müssen sich die hessen und co noch keine sorgen machen!!
aber grundsätzlich sollte es doch als chance verstanden werden, denn eine bessere vermarktung als in verden wird von keinem anderen verband geboten! dann ist es sache der hessen, die plätze mit guter qualität zu bereichern. wenn die nicht vorhanden ist, werden die hessen untergehen in diesem großen pool, aber wenn auch gutes material vorhanden ist, kann ich mir nicht vorstellen, daß nicht auch hessische linien auf den auktionen zu finden sein werden, denn letzlich entscheidet der markt.
sicherlich wird es übergangslösungen geben, aber am ende wird der züchter aus dem süden wohl seine identität aufgeben, wenn das nicht schonn geschehen ist, denn viele züchten doch bereits oldenburgisch oder hannoversch!
allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß es durch den zusammenschluß zu einer bereicherung der hann. zucht kommen wird! dafür sind hann. züchter zu stolz oder stur, wie man es halt sehen will!!
Ich werde beim Hannoveraner-Verband nachfragen ob meine Hessen-Stute (50 % Trakki, 25 % Holst., 25 % Hanno) nächstes Jahr ihre SLP dort machen kann....und entweder ist sie gut oder nicht.......und für die Fohlen will ich das hannoverische H....auch wenn kein Pferd für die Auktion zugelassen wird.....mir ist nur der Brand wichtig.....ansonsten würde ich zu den Oldenburgern gehen....mit den Hengsten hab ich genauso wenig Probleme wie der Hannoveraner Verband:
entweder sie sind gut oder nicht.....
French Kiss und Grafenstolz sind als "Nicht Hannoveraner" problemlos für Hannover anerkannt worden.......wir haben eine Sportpferdezucht !
Sehr interessante Diskussion.
Für die Nordhessen ist das Angebot aus Hannover allemal interessant. Wie dies letztlich gehandhabt wird und welche Stuten sie nehmen wird sich zeigen.
Wer fährt schon gerne von hier nach München, da bin ich wesenlich näher an Westfalen, Niedersachsen, oder Oldenburg.
Der zukünftige Zuchtleiter in Hannover ist ja auch ein gebürtiger Nordhesse, mal schauen wie sich dies auswirkt?!
Grüße
Birgit
Oppenheim
15.03.2005, 11:11
Da der Sachsenverband sowieso nix taugt, ist es eigentlich egal. Aber zu den Sachsen gehören doch noch die Thüringer.
gin_tonic
15.03.2005, 11:18
sachsen ist auch incorrect, das hannoveraner-zuchtgebiet soll auf hessen und sachsen-anhalt ausgeweitet werden...
Oppenheim
15.03.2005, 11:34
Aha. Naja, den Sachsen hätte es aber wohl auch gut getan. Hatte schon gedacht, ich hätte was verpasst. Hab davon nämlich noch nix gehört.
Monti:
NUr zur Info, wenn deine Stute nicht hannoversch gebrannt ist, kannst du sie zwar problemlos in Hannover eintragen lassen, musst aber einen HEngst nutzen, der hannoversch gebrannt ist (zwangsweise http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ), also nix mit French Kiss.
@Linaro
......das war nur als Beispiel angeführt.....ich dachte, wenn ein Hengst für Hannover anerkannt ist, steht er auch den Hannoveraner Züchtern zur Verfügung.....egal welcher Brand ob Niederlande, Trakehner, xx oder Holsteiner oder Württemberger usw. ..... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Eine hannoversch gebrannte! (Also "H" auf dem Hintern) darf an alle zugelassenen Hengste angepaart werden.
Eine Stute ohne "H" darf nur an einen zugelassenen Hengst mit "H" angepaart werden.
Der Fremdblutanteil spielt hierbei keine Rolle.
Furioso-Fan
15.03.2005, 13:41
Das ist der Grund, warum meine Stute hübsch Oldenburgisch bleibt. Wenn ich sie Hannoevrsch eintragen würde wg. einem Celler hengst, dann hätte ich erstmal abgeloost, wenn ich dann wieder einen nur für Oldenburg zugelassenen nehme.
Dort sind sie mit der Anerkennung wesentlich liberaler.
Oder hat jemand andere Erfahrungen mit OL gemacht?
Zitat[/b] ]Was für Vechta bespielsweise nicht gut genug ist, geht halt zu den Süddeutschen.
Schneuff !!! Muss Heftpflaster holen und die Brandzeichen meiner Pferde zukleben!
Ich bin mal neugierig, wie die kleinen einheimischen Verbände reagieren, in deren Gebiet der Hannoveraner Verband nun tätig ist. Das müsste ja eigentlich auch Chancen für die einheimischen Verbände bieten, z.B. dass sie sich mehr um die Züchter bemühen, dass sie sich mehr um die Vermarktung und das Image ihrer Pferde kümmern und die emotionale Verbindung der Züchter zu ihrem Verband fördern. Wer in seinem einheimischen Verband zufrieden ist, wechselt nicht so ohne weiteres zum Zuchtverband eines anderen Bundeslandes. Wenn dies aber viele Züchter tun, muss sich der einheimische Verband fragen, ob er nicht was falsch macht.
@furioso-fan
.....na ja....wind dancer, rascalino oder souvenir sind auch in meiner engeren Wahl....
also ich finde den hannoverband in punkto anerkennung eigentlich liberal genug. leiberaler braucht er für meinen geschmack nicht zu werden. wir haben doch schon genug " fremde" die anerkannt werden. wir habe schließlich auch eine verantwortund aus dem herzstück des landgestütes. solange diese besteht und die vorteile der züchter gerne "mitgenommen " werden, würde ich sehr ungern einen schmelztiegel ala westfalen oder oldenburg sehen.
@heikek
....ich finde ein bißchen mehr könnten die Hannoveraner schon aufmachen....ganz konsequent in Richtung Sportpferd gehen....bei den Junghengsten der letzten Jahre z.B. war sehr wenig Vielfalt in der Abst.....natürlich kein Vergleich zur Holsteiner Enge.....
nochmal zu Renomee xx - wieso hört man nichts von ihm - als LB haben sie im Hengstverteilungsplan noch nicht mal seine Größe angegeben http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
@monti, was heißt das konsequent in richtung sportpferd gehen? hannover züchtet sportpferde, oder meinst du richtung holstein? auf teufel komm raus auf die springer mit eklatanten exterieurfehlern züchten? nein danke. in der dressursportscene sind wir doch absolut weit vorne. und bei den springern machen die doch jetzt auch was. neben den holsteiner angepachteten, haben wir doch jetzt zum beispiel auch einen balout etc. der verband steht gerade sporterprobten hengsten offen entgegen, aber bei eklatanten mängeln werden die halt nicht gekört. schau dir doch mal den hengstverteilungsplan der privaten an, sind nicht gerade wenig.
wenn wir von offenheit der großen, alten verbände sprechen, dann sehe dir doch mal holstein an, oder die trakehner, bitte dort sollen doch mal ein paar neue mit blutauffrischung rein. aber hannover? also ich finde noch mehr offenheit steht dem verband nicht
ach ja und zu Renomee xx :
wußte gar nicht dass überhaupt stockmaße bei irgendeinem hengst angegeben ist. muß ich echt mal nachsehen. aber das hat doch nichts mit offenheit zutun gegenüber anderen hengsten. die zuchtwertschätzung schreiben die doch rein
Sallycat
15.03.2005, 18:23
@heikek
bin aus Westfalen und sage ehrlich: mir ist sch...egal, aus welchen Zuchtgebieten die im LG aufgestellten Hengste kommen, Hauptsache, sie taugen was und ich habe eine vernünftige Auswahl an Blutlinien.
Genauso sch...egal ist mir - wenn Gesundheit, Leistung und auch Optik stimmen - aus welchem ZG die Pferde kommen, hab leider nur noch nicht viele gute Sachsen gesehen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Letztlich wird doch in jedem Zuchtgebiet das leistungsfähige, vielseitige, schöne und gesunde deutsche Reitpferd gezüchtet und echte Reinzucht gibt es nirgendwo mehr, wieviele Hannos exisitieren, die keinen Trakkie oder Blüter irgendwo im Papier haben?? Anerkennung im ZV würde ich relativ unabhängig vom Brand, aber abhängig von der Leistung bzw. der zu erkennenden Veranlagung machen.....fremde Nieten braucht keiner, da gibts ja überall genug eigene!!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
Ewig werden die LGs eh nicht mehr existieren oder aber nur dann, wenn sie sich selbst tragen und das tut Celle doch. Dieser vielleicht mal existente Auftrag der Bluterhaltung ist doch sowieso nicht mehr da, für die Rettung der alten hannoverschen K-Linie tun die auch nix (nur kleines Beispiel...)...wobei ich damit gut leben kann....und für Subventionen im Bereich Pferdezucht habe ich nicht wirklich Verständnis, da ja die Existenz der Rasse "Pferd" nicht in Gefahr ist und die Aufteilung in x-Zuchtgebiete im kleinen Deutschland zumindest beim Reitpferd für mich eher in den Bereich Spielerei und nice to have fällt.
@ sallycat, kein lamgestüt heute hat mehr die berechtigung zu leben, wenn sinnlos steuergelder rausgeworfen werden und sie über jahre nur über steuergelder subventioniert werden. bestimmen über diese zuchtgebiete dann sogar schon mehr oder weniger die "privaten", dann adieu mit ihnen. westfalen hat als landgestüt zumindest für mich nicht mehr den anspruch zu existieren.
was den hannoverband angeht, so gibt es unter diesem dach mit sicherheit auch ein ach. aber der verband bietet mir genug blutvielfalt an, gerade auch mit anerkannten "fremdbränden", dass ich nicht glaube, dass der verband noch liberaler sein muß. punkt. ich halte es sehr gerne mit den stutenstämmen und habe schon bei der vielzahl der in hannover geborenen hengsten genug zu tun, mich über die schlau zu machen, die ich nicht kenne. und das sind hunderte;) was soll eine zu dolle vermischung denn bringen? den absoluten run auf den modehengst "europas"?
das es heute keinen "reinen hanno gibt" erklärt sich ja wohl aus der zuchtgeschichte und dem damals notwendigen zuchtfortschritt!!!!!! celle bringt auf jeden fall immer mal wieder einen guten bis sehr guten blüter rein. das an die anforderung höhere maßstäbe angelegt werden, als bei "auswärtigen" ist doch logisch und für mich auch notwendig. die hengste die es verdient haben mit anderem brand anerkannt zu werden, haben es auch geschafft. es gibt immer mal den einen oder andern, da denke ich: mensch den hätten sie aber nehmen können, aber naja, kann ich im großen und ganzen mit leben. man sollte durch marketing und absatz nicht das komplette kulturgut verschwinden lassen. dadurch das es kein celler lot mehr gibt, hat es ein landstallmeister doch schwer genug heute die "sahnehäppchen" für die hannozucht zu erwerben. schade eigentlich, finde ich dann. denn gehen die halbemillioneurohengste dann in einen privaten stall, darf man schnell mal über 1000 eur decktaxe ausgeben. will ich das? nein will ich nicht. können die "alten züchter" das ? nein können die nicht, auch wenn die wollten. ich will nicht sagen, dass der hannoverband alles richtig macht, aber man bemüht sich. man kann nicht das beste von beiden leben haben. einmal zum celler hengst gehen und die vermarktungschance mitnehmen und dann ach nee, da ist ein oldenburger damit lasse ich decken, auch wenn er nicht anerkannt im hannoland ist.
mein ganzes staemnet bezog sich insgesamt auf: die hannos könnten liberaler sein. bitte beispiele welcher hengst ist in hannoland nicht anerkannt worden, der es verdient gehabt hätte?
ich kenne mich weder im hessischen noch im sächsischen gut aus. aber dehnt hannover sein "angebot" aus, kann ich nichts schlechtes daran sehen. ein angebot kann man annehmen oder ausschlagen, so einfach ist das. im hannoland wird als grund schwindende züchterschaft angegeben. also mehr züchter rankarren, die auch gewillt sind für die leistungen auch bereit sind zu bezahlen. fohlenschauen, stutenprüfungen, auktion, beratung, brenntermine etc. kostet alles geld.
aber über die ganzen sorgen hier möchte ich doch noch was loswerden: es gibt keine guten oder schlechten brände, es gibt nur gute oder schlechte pferde. was steht denn im wege, einen guten nachkommen mit hannobrand über verden zu vermarkten? kann doch noch gar nicht gesagt werden? ich glaube an die mündige züchterschaft in besagten zuchtverbänden, sie können und müssen allein entscheiden. es ist ihnen ein weg aufgezeigt worden, gehen müssen sie ihn allein. ich halte es auf jeden fall für eine chance
...welcher Hengst nicht anerkannt, der es verdient gehabt hätte. Placido ist für mich einer aber da hört es sich auch schon wieder auf. Ich finde auch im großen und ganzen ging die Zuchtpolitik in Hannoland in den letzten Jahren schon in Ordnung. Aber diese Südosterweiterung schreit nach Protest http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif Ich kann dem von keiner Seite etwas wirklich positives abgewinnen (weder aus meiner hannoverschen Züchtersicht, noch wenn ich mich in die Lage von hessischen oder sa-anh. Züchtern zu versetzen versuche).
Sallycat
15.03.2005, 19:21
soo weit liegen wir vermutlich nicht auseinander.....mir fällt kein Hengst auf Anhieb ein, den Hannover hätte anerkennen sollen und das LG Celle funktioniert garantiert um Klassen besser, als das Pendant in Warendorf....
aber den Wegfall des Celler Lots bedaure ich überhaupt nicht: Markt ist Markt und mich würde es ehrlich gesagt ank...., wenn ein von mir gezogener Hengst für ein "Butterbrot" ins LG hätte gehen müssen, von der Ehre allein lässt es sich nicht richtig gut leben! Früher mag das alles mal leichter und auch gerechter gewesen sein, da wurden noch nicht diese Unsummen für das Luxusgut Pferd gezahlt, aber der LG-Zwang war m.E. absolut unzeitgemäß!
Die Vermischung ist m.E. sowieso schon existent und wenn die Qualität stimmt, habe ich damit überhaupt kein Problem; zumal Du gerade bei Dänen, Holländern oder Belgiern immer wieder auch hannoversche, holsteinische, oldenburgische etc. "Gene" findest und die echten Superkracher oder Supermodehengste sind meistens sowieso international; denk an HH!
Hannover - und alle anderen ZVs - sollten auf Qualität achten, dann kommen m.E. auch die Züchter und zahlen für die benefits des ZVs; Hannover hat exellenten Ruf und wenn ein Hessen oder sa-anh-Züchter ein gutes Produkt mit Hanno-Brand besser verkaufen kann, als mit dem alten Brand, dann geht es für mich voll in Ordnung. Wie umgekehrt die Hannos von den anderen ZGs profitieren sollten.....keine Ahnung, in punkto Vermarktung, Image etc. haben die da doch eher Nachholbedarf.....sorry an alle Hessen oder Sachsen-Anhaltiner, möchte aber als Member in Westfalen sagen, die Hannos sind auch besser als die Westfalen!!!
@Heikek
.....die Hannoveraner stehen gut da mit Zucht und Vermarktung.....da stimme ich Dir voll zu......was mir nicht so schmeckt sind die "Kulturgut-Erhalter-Gedanken".....statt den Absatz 3 x hinten raus zu holen und mit W zu kombinieren, kann man (Hohenstein jetzt mal ausgenommen) auch andere Trakehner oder andere AA (außer Matcho) mal wieder probieren.....die Württemberger kombinieren sogar Holsteiner mit Trakehnern ohne Probleme und mit Erfolg....
@Hannoveraner
....jetzt stehen Dir die Haare zu Berge ....ich seh's
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
....und wie ist es bei den Menschen ? Nach dem Mittelalter haben sich Schwaben, Franken, Alemannen, Sueben, Sachsen, Angeln usw. doch auch vermischt und sind nicht schlechter geworden.....im Gegenteil.....die Lebenserwartung steigt......außerdem finde ich mich auch gelungen und ich bin eine Franken/Sueben/Alemannen/Franzosen-Mischung.....na ja....etwas Arthrose und Luftprobleme hab ich inzwischen auch.....bringe aber immer noch ganz gute Ausdauerleistung
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
....und jetzt nerv ich Euch Hannos nochmal:
kennt denn keiner Nachzucht von Renomee....im Hengstverteilungsplan sind so gut wie keine Angaben.
hannoveraner
16.03.2005, 09:45
na monti, so n mixmax beim Menschen ... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif ich weiß auch nicht!!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
da ist mir ne gelegentliche Blutauffrischung des Landschlages doch lieber.... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Die Holsteinerzucht war ja so facettenreich, daß vor 20 Jahren auch noch dressurambitioniertere Pferde des öfteren in Holstein zu finden waren. Die Zucht in den 80/90ern war aber doch wohl klar auf reines Springen ausgerichtet!!
In Hannover hab ich jetzt auch schon so oft gehört, daß man doch die Holsteiner zur Zucht von Dressurpferden nutzen soll. Bis auf einige Ausnahmen wie Loriot ist das in der Breite doch sehr ernüchternd!! Ich weiß, das sehen fast alle wieder anders... : *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Heute haben auch die neuen Blüter in Celle praktisch keine Chancen mehr, wenn se sich nicht so zeigen wie seinerzeit ein Lauries Crusador xx oder Prince Thatch xx. Ich habe leider noch keinen Nachkommen gesehen und wenn er jetzt im Natursprung in Ostfriesland steht, werden es auch nicht viel mehr Nachkommen werden!! Die sind nicht so auf das xx aus.... :-(
@Hannoveraner
.....sag bloß, Du findest mich nicht gelungen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Hast Du vielleicht zu viel "Landschlag" mitbekommen ? Bißchen mehr Temperament und Flexibilität bitte http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Jetzt Spaß beiseite:
ich hab auf die W-Stuten einen halben HOlsteiner draufgenommen (Mutterseite Freiherr) - wollte ein bißchen mehr Oberlinie und Schulterfreiheit haben - hat gut gepaßt - Trab und Schritt hatten die Stuten ja dicke genug. Außerdem mit Trakki kombiniert - wollte die Über-Länge wegkriegen. Hat einmal gepaßt - einmal nicht. Bei den Trakkies sind die AA und A leider auch alle schon zu weit hinten.......
Auf die Hannos mit den Marsch-Schwimmflossen könnte ein Grafenstolz mit den Trakki-Hufen vielleicht auch ganz gut passen....... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
Ich würde auch ganz gerne mal die "neueren" Blüter probieren - ist natürlich volles Risiko - aber wer nicht wagt nicht gewinnt -
Betel xx interessiert mich auch - sieht geschlossen aus und hat gute Springleistung gebracht - mit dem Alpenkönig in der Abstammung hab ich jetzt (einschließlich meiner Stute) bereits 3 Vollblüter gesehen, die Schulterfreiheitund sogar etwas Knieaktion hatten - das ist bei den xx sehr selten....
gin_tonic
16.03.2005, 12:05
Zitat[/b] (monti2 @ Mär. 16 2005,09:25)]@Hannoveraner
.....sag bloß, Du findest mich nicht gelungen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Auf die Hannos mit den Marsch-Schwimmflossen könnte ein Grafenstolz mit den Trakki-Hufen vielleicht auch ganz gut passen....... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
monti: matschschwimmflossen tstststs.... das passt!!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Roxylein
27.05.2005, 21:14
Das finde ich gerade auf der HP des Westfalenverbandes:
"Info für alle Hessen-Züchter
Das Westfälische Pferdestammbuch e.V. bietet Züchtern, die durch die angedachte Auflösung des Verbandes Hessischer Pferdezüchter "heimatlos" werden, eine Mitgliedschaft ohne die sonst übliche Aufnahmegebühr (250 € Reitpferd, 100 € übrige Rassen) an.
Das Angebot gilt bis zum 31.12.2005.
Interessiert ? *Dann nehmen Sie noch heute Kontakt mit uns auf.
Alle Informationen für westfälische Züchter (und solche, die es werden möchten) finden Sie hier ..."
Hier die HP-Adresse: *
www.westfalenpferde.de (http://www.westfalenpferde.de)
LG
Roxy
www.pferde-wilhelmer.de (http://www.pferde-wilhelmer.de)
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif , na denn... ich habe hier schon jeglichen mist gelesen, von schließung der zuchtbücher ( das dauert noch zwei jahre), bis feindliche übernahme. ich wußte gar nicht, dass man jetzt in der pferdezucht mit aktien dealt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Durch den Wegfall der Deckgelderhöhung werden mehr süddeutsche hannoversche Deckhengste nutzen.
Das tut den süddt. Landgestüten bestimmt nicht gut. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Mir kommt bei der ganzen Diskussion schon seit Tagen immer wieder ein historisches Zitat eines gewissen Herrn K. aus Oggersheim in den Sinn: "Keinem wird es schlechter gehen, aber vierlen wird es besser gehen!" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif Hat irgendwie auch nicht soooo ganz geklappt.
Schlagt mich nicht Tod http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
aber ich mach mal eine ganz vage Vermutung. Wenn es das Gestüt Im Niedern noch geben würde, dann wären wir mit Hessen nicht so weit.
z.B. Ein Bekannter hatte jedes Jahr seine Stute bei Rubin Star oder auch mal Rubioso, natürlich dann hessisch brennen lassen. Jetzt hat er mit der Zucht aufgehört.... das gibt einem schon ein bisschen zu denken.
Meine Meinung hab ich ja hier schon öfter gesagt:
ich glaube, dass sich die kleinen Züchter - mich eingeschlosen - in Zukunft mehr an die großen Gestüte dranhängen werden/müssen. Tannenhof z.B. bietet Fohlen-Brennen und Anerkennug der Hengste für Hannoveraner und Oldenburger an und außerdem Fohlenauktion.......und die anderen großen Gestüte bieten bereits den selben Service oder werden ihn bieten müssen, wenn sie ihre Kunden nicht verlieren wollen ......... ob Hanno oder O-Brand ist in dem Fall zweitrangig.....ich habe immer noch meine Outcross-Zuchtideen im Kopf und die Produkte waren zum größten Teil auch gut gelungen.....aber das werde ich mir die nächsten Jahre schlicht und einfach nicht mehr leisten können.....vielleicht noch einmal mit Souvenir http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
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