Hannoveraner Hauptkörung 2017 + Vorauswahl

[hopplahop]

Alicante hat neben De Niro noch 3 bis M erfolgreiche Nachkommen (zwei von Donnerhall) gebracht und war selber bis M erfolgreich
Wiesenelfe brachte neben Alicante noch einen Nachkommen mit Erfolgen in A
Feldeiche brachte mit der Vollschwester zu Wiesenelfe einen Nachkommen mit Erfolgen bis L
Atlasmöwe ebenfalls mit Wiesenbaum xx einen Nachkommen mit Erfolgen bis L

Ich denke, das bekommt fast jeder Stamm irgendwie hin.

[hopplahop]

@hopplahopp

Wer ist jetzt von deinen "Regelbrechern" übrig ?

Alle. Donnerhall, Don Frederico, und De Niro - unbedeutende Stämme, aus denen per Glückfall bedeutende Vererber hervorgekommen sind.

[hopplahop]

Und jetzt der 3. Finest und 2. Fürstenball. Der Finest oder Quaterback aus Freiburg aus Vollschwester von Lauda?

Ausgewählte Hengste

Döhlbergen
6	Rappe	Finest	Rubin-Royal	Davignon I
9	Fuchs	Foundation	Belissimo M	Fürst Heinrich
12	Braun	Fürstenball	Rascalino	Weltmeyer
14	Dunkelfuchs	Livaldon	Benetton Dream	Connery/T.
17	Dunkelbraun	Stolzenberg	Escudo	Calypso II
390	Fuchs	Wild Child	St. Moritz	Rotspon
Hepstedt
23	Rappe	Londontime	Carabas	Don Bosco
26	Fuchs	Scuderia	Belissimo M	Worldly
Dorum
29	Braun	Blockbuster	Calato	Athlet Z
35	Dunkelfuchs	Diar Noir	Clinton I	Pilot
Altenbruch
44	Fuchs	Don Nobless	Lauries Crusador xx	Rotspon
48	Dunkelbraun	Finest	Sandro Hit	Carismo
49	Dunkelfuchs	Jazz	His Highness	Lauries Crusador xx
50	Dunkelbraun	Perigueux	Lamberk	Contendro I
Freiburg
54	Fuchs	Crumble	For Edition	Perpignon
63	Dunkelbraun	Finest	Lauries Crusador xx	Raphael
66	Braun	Fürstenball	Sandro Hit	Waterford
68	Braun	Grey Top	Laptop	Almeo
69	Braun	Kannan	Acorado	Escudo I
72	Braun	Quaterback	Lauries Crusador xx	Raphael
73	Braun	Quidam de Revel	Cassini I	Landgraf I

[hopplahop]

Interessant - der hier war gestern noch nicht dabei:

390

Fuchs

Wild Child

St. Moritz

Rotspon

https://www.horsetelex.de//horses/pedigree/1911271

Halbbruder von Sekret und Vater aus Farouche. Endlich mal wieder Weltmeyer-Blut!

... war wohl ein Nachanmeldung, da auf der Anmeldeliste nicht vorhanden.

[poetin2]

War jemand in Freiburg und hat den Dannebrog x Silberschmied gesehen?

[Suomi]

Interessant - der hier war gestern noch nicht dabei:

390

Fuchs

Wild Child

St. Moritz

Rotspon

https://www.horsetelex.de//horses/pedigree/1911271

Halbbruder von Sekret und Vater aus Farouche. Endlich mal wieder Weltmeyer-Blut!

... war wohl ein Nachanmeldung, da auf der Anmeldeliste nicht vorhanden.

Stimmt so nicht ganz. Die Mutter ist die Vollschwester zur Mutter von Secret

[wilabi]

Alle. Donnerhall, Don Frederico, und De Niro - unbedeutende Stämme, aus denen per Glückfall bedeutende Vererber hervorgekommen sind.

Da oben widerlegt. Besorg dir einen Zugang zur FN-Datenbank und sieh es dir selbst an. Habt ihr Mütter, die 4S-Dr-platzierte Nk haben ?

[wilabi]

Ich denke, das bekommt fast jeder Stamm irgendwie hin.

Tatsächlich ? - dann sieh dir mal die Stämme der Dressur-Star-Fohlenmacher an. Keine 10% hat da wirklich was aufzuweisen.

[Paradox4life]

Tatsächlich ? - dann sieh dir mal die Stämme der Dressur-Star-Fohlenmacher an. Keine 10% hat da wirklich was aufzuweisen.

Der oben von dir aufgeführte Floriscount hat zwei bis Inter I siegreiche Vollbrüder (einen gekörten in D, einen in Canada) einen Halbbruder, der in Schweden bis M platziert ist (gekört)
Eine Halbschwester war in Schweden bis M erfolgreich und brachte dort den Reservechampion der drei und vierjährigen Dressurpferde, der später nach Amerika verkauft wurde


Das ist durchaus vergleichbar mit den Erfolgen der Mutter von Don Frederico möchte ich meinen

[wilabi]

Der oben von dir aufgeführte Floriscount hat zwei bis Inter I siegreiche Vollbrüder (einen gekörten in D, einen in Canada) einen Halbbruder, der in Schweden bis M platziert ist (gekört)
Eine Halbschwester war in Schweden bis M erfolgreich und brachte dort den Reservechampion der drei und vierjährigen Dressurpferde, der später nach Amerika verkauft wurde


Das ist durchaus vergleichbar mit den Erfolgen der Mutter von Don Frederico möchte ich meinen

Ok - dann ist das Ausnahme, die jede Regel bestätigt

Ich hatte von dem auch eine gute Meinung - aber wo sind die denn alle ? 2011 waren allein 21 Fohlen auf Elite-Fohlenauktion. Zusammen mit dem Nyphensittig hat der 15% der Kollektion gestellt.

[druenert]

Und zu De Niro hast Du Dich gar nicht geäußert - sind da etwa auch Sporterfolge, die mir nicht geläufig sind?

Ich sehe es nicht zwingend so, dass es die Regel sein muss. Und manchmal kommen die Erfolge aus dem Umfeld auch erst nachdem so ein Ausnahmepferd/Vererber erfolgreich wird - da springen dann manche aufs Boot auf. Langfristig betrachtet sind diese Stämme aber völlig unbedeutend/nichtssagend/erfolglos ... und trotzdem schafften sie es herausragende Vererber hervorzubringen.

Anmerkung: Für Springpferde sieht es noch etwas anders aus. Ohne einen durchgezüchteten Mutterstamm mit sportlichen Erfolgen wird das in der Regel nichts für einen potentiellen Springpferdevererber. Nicht, dasss da prinzipiell etwas gegensprechen würde, aber 1. geht da kaum einer der versierten Springpferdezüchter ran und 2. werden diese Nachkommen in der Regel auch nicht bevorzugt von den Springpferdereitern.

De Niro wurde von einer Hobby-Züchterin aus unserem Pferdezuchtverein gezüchtet. Die hatte keinerlei sportliche Ambitionen. Meines Wissens hat sie in ihrem Leben insgesamt 3 Pferde aus der Alicante gezüchtet. Neben De Niro noch den gekörten Dimension v. Donnerhall und einen L-erfolgreichen Don Primero-Wallach.

Ich sehe das ähnlich wie @hopplahopp. Die Erblichkeit von Springveranlagung ist wesentlich höher als die von Dressurveranlagung. Demzufolge spielt hier die leistungsmäßige Absicherung aus Hengstmutter und Stamm eine geringere Rolle als bei Springpferden. Trotzdem mag es die Wahrscheinlichkeit der Vererbung von Dressureigenschaften gerinfügig erhöhen.
Ausnahmen gibt es immer, sowohl bei Spring- als auch bei Dressurpferden. Die Reiter interessiert nur das Pferd selbst und weder Herkunft noch Mutterstamm.

[Paradox4life]

Ok - dann ist das Ausnahme, die jede Regel bestätigt

Ich hatte von dem auch eine gute Meinung - aber wo sind die denn alle ? 2011 waren allein 21 Fohlen auf Elite-Fohlenauktion. Zusammen mit dem Nyphensittig hat der 15% der Kollektion gestellt.

Ich habe keinen blassen Schimmer
Ich hab selber eine Floriscount gezogen, die als Fohlen in die Slowakei verkauft wurde. Die Leute reiten dort mit ihr die fünfjärigen Tour und sind ganz angetan. Ansonsten habe ich tatsächlich hier aus der näheren Umgebung schon diverse von denen über den Teich wandern sehen, weil die in der breiten Masse optisch ansprechend und bedienbar sind.

Bei FN bin ich raus, nicht mein Tanzbereich.

Die Sache mit den Mutterstämmen bei den Dressurpferden sehe ich mit einem kleinen ? versehen.
Jeder Stamm fängt irgendwann irgendwo mal an und die Sporterfolge der Nachkommen stehen und fallen mit dem Management.

Ein Vollbruder zu einer meiner Zuchtstuten ging z.B. bis Anfang 2016 unter seiner Amateurbesitzerin bis M*, durchaus erfolgreich aber eben nicht mehr.
Durch ein Auslandsjahr kam er in Profihände und hat inenrhalb eines Jahres 9 Siege und zwanzig hohe Platzierungen auf S Niveau eingefahren, siegreich bis Grand Prix Kür.
Jetzt ist die Besitzerin wieder da und er gewinnt aktuell wieder M*

Der Stamm hat durch die Bank ordentliche Pferde zu bieten. In den ersten drei Generationen ca 20 Pferde, die ländlich L und M laufen, aber eben nur drei, die in passendem Beritt waren/sind, um "mehr" zu erreichen.
Eine Reservesiegerstute wäre da noch im Angebot, die inzwischen hübscher Rasenmäher bei der Besitzerin ist, weil diese das Pferd nicht abgeben mag, aber auch nicht züchten.

[wilabi]

Ich sehe das ähnlich wie @hopplahopp. Die Erblichkeit von Springveranlagung ist wesentlich höher als die von Dressurveranlagung. Demzufolge spielt hier die leistungsmäßige Absicherung aus Hengstmutter und Stamm eine geringere Rolle als bei Springpferden. Trotzdem mag es die Wahrscheinlichkeit der Vererbung von Dressureigenschaften gerinfügig erhöhen.
Ausnahmen gibt es immer, sowohl bei Spring- als auch bei Dressurpferden. Die Reiter interessiert nur das Pferd selbst und weder Herkunft noch Mutterstamm.

Eins braucht es aber für jede Disziplin im Sport: Entsprechende Interieurwerte und Arbeitseinstellung. und Härte. Ich glaube insbesondere da ist die Hengstmutter auch prägend. Die Betrachtung der TOP-BC-Beschicker und ihrer Mütter belegt das eigentlich eindrucksvoll. Bordeaux, RF Belissimo waren in diesen Jahren keine absoluten Vieldecker mehr.
Was sind Dressureigenschaften ? Ausreichende Bewegungen haben doch die meisten Dressurpferde und doch scheint es da irgendwo bei bestimmten Linien entscheidend zu klemmen.

Wenn man Dressurreiter fragt, warum es bei bestimmten PFerden nicht weitergeht, bekommt man ja oft die Antwort "Keine Einstellung". Und damit meinen die nicht, dass die nicht brav sind.

[dressurpferde@email.de]

Ich denke, das bekommt fast jeder Stamm irgendwie hin.

Es war eine wertfreie Aufzählung der bei der FN vermerkten Erfolge!

[hufschlag]

Leider habe ich von mutterstämmen keine Ahnung
wie ist denn der mutterstamm von Escolar?

[Tante]

Leider habe ich von mutterstämmen keine Ahnung
wie ist denn der mutterstamm von Escolar?

einen ersten Eindruck bekommt man bei Horsetelex, wenn man die NK der M betrachtet:

https://www.horsetelex.de/horses/pedigree/1505343

NK mit M Dr, PSG und L Dr.
bei der 3. Mutter haben fast die Hälfte der NK Erfolge in Dr. oder Spr.. In wieweit die Erfolge in Horsetelex aktuell sind, muss man sich dann bei der FN oder FEI anschauen. Habe leider dort keinen Account.

[Sallycat]

Leider habe ich von mutterstämmen keine Ahnung
wie ist denn der mutterstamm von Escolar?

https://www.horsetelex.de/horses/pedigree/1505343

da kannst du dich durchklicken. Auf jeden Fall sportlich.
Am besten ist die 3. Mutter. Klassisch oldenburgisch Figaro-Vollkorn-Caesar, hatte 17!!!! Fohlen. Und da ist alles bei. Elite-Beauty, GP-Pferd und 1,40 Springer.

[Sallycat]

Fast ein Doppelpost:-)!

[Tante]

Schwester der 2. Mutter ist auch nicht schlecht: https://www.horsetelex.de/horses/progeny/484583

[Sallycat]

Jaja, da habe ich auch mal raufgeklickt. Imposant.
Ich mochte die Escolare auf dem BC auch. Bis auf den von Eva Möller zwar nicht die hübschesten und kein einziger schwarz, aber die sahen reitbar aus.