Farbvererbung Palomino

[Sissy]

Helft einer eingefleischten warmbluttante doch mal bitte auf die sprünge.

wie vererbt sich die palomino farbe? was ist der unterschied zwischen palomino und isabell? und welche farbvarianten könnten bei einer palominostute entstehen , wenn sie mit einem braunen, rappen oder fuchshengst gedeckt wird?
Fragen über fragen

hoffentlich ist jemand so geduldig mir weiterzuhelfen.
vielen dank

[vielePferde01]

Ein Palomino zu Fuchs ergibt zu 50 % Fuchs und zu 50% Palomino
Ein Palomino zu Brauner ergibt zu 25% Fuchs, zu 18,75% Braun zu 6,25% Schwarz, zu 25% Palomino, zu 18,75% Buckskin und zu 6.25 Smokey Black
Ein Palomino zu Rappe: 25% Fuchs, zu 12,50% Braun, zu 12,5% Schwarz, zu 25% Palomino, zu 12,50% Buckskin und zu 12,50 Smokey Black

[hike]

Das erste ist richtig! Beim zweiten sieht die Sache anders aus wenn es ein reinerbig dunkles Pferd ist, ebenso bei 3. Will man sicher einen Palomino haben nehme man Fuchs x Cremollo.

LG Hike

[Sissy]

was ist denn nun noch cremello und buckskin??

[Tina real]

Umkehrschluss:
Wenn ein Elternteil das Cremgen hat, kommt bei einem Fohlen mit der Grundfarbe Fuchs ein Palomino raus. Das Cremgen ist beim Rappen (im Gegensatz zum Fuchs = Palomino oder Braunen = buckskin) nicht zu sehen. Fällt aus einer Anpaarung Fuchs mal Rappe ein Palomino oder Buckskin ist der Vater ein Smoky Black und kein Rappe o. Schwarzbrauner.

VG

[Sissy]

also muß mein stutchen lange leben, viele fohlen kriegen, damit ich lerne was für farben es sind.
das ist dann "learning by doing"


und ich hatte doch gerade erst begriffen, das schimmel mal schimmel nicht immer schimmel ergibt, aber bei einem schimmel ein elternteil schimmel sein muß

[Tina real]

Welche Farbe hat dein Stütchen denn?

[Eisenschimmel]

Zitat[/b] (Sissy @ Dez. 02 2005,17:50)]Helft einer eingefleischten warmbluttante doch mal bitte auf die sprünge.
... was ist der unterschied zwischen palomino und isabell?

Die fachlich richtige Farbbezeichnung ist Isabell!!!

Das machen in Deutschland aber fast alle Zuchtverbände bei der Ausstellung der Papiere falsch!   Da steht nämlich selten Isabell sondern fast immer Palomino.

Der Palomino ist eine Farbzucht in den USA, bei denen fast alle Pferde - ausgenommen Kaltblut, die haben mit dem Cream-Draft-Horse eine eigene Rasse in dieser Farbe - mit der (deutschen) Farbbezeichnung Isabell eingetragen werden.

Der Cremello ist ein Isabell, bei dem ein Verdünnungsfaktor das Deckhaar weiter (zum fast gleichen Farbton wie das Langhaar) aufgehellt hat. Laienhaft ausgedrückt ist der Cremello ein "blassgebliebener Isabell".

Gruß vom Eisenschimmel

[Tina real]

die wenigen Verbände die die Bezeichnung Isabell verwenden, tun dies bei hellen Palominos. Dunkle Palominos werden dort auch als Palomino bezeichnet. Richtig hin oder her.
Der Cremello ist ein 2fach aufgehellter Fuchs. (= Fuchs + 1Cremgen = Palomino + noch ein Cremgen = Cremello)

Mit den Farbbezeichnungen in Deutschland bekleckert sich kein Zuchtverband mit Ruhm. Perlinos werden zu Palominos, Roan zu Schimmel, Buckskin und Dun werden zu Falbe, dunkle Füchse zu Rappen. Und das im Zeitalter von Gentests.

[Nika81]

Ich beschäftige mich zur Zeit gerade für meine Studienarbeit mit der Farbgenetik. Leider gibt es weltweit keine einheitliche Nomenklatur, was die ganze Sache teilweise ganz konfus macht. Dazu komemn dann auch noch die deutschen Zuchtverbände 8nicht nur die Deutschen&#33, die es wie es Tina so schön schrieb im Zeitalter der Gentechnik es noch nicht schaffen, wenigstens die genetisch nachweisbaren Farben ordnungsgemäß einzutragen. Wir waren dieses Jahr mit zwei Fohlen beim Brenntermin und die Herren haben es tatsächlich geschafft bei beiden Fohlen die falschen Farben einzutragen und haben diese dann auch noch verwechselt!!

@Eisenschimmel: Nach den meisten Literaturquellen ist die Bezeichnung Isabell historisch korrekt, heutzutage spricht man aber von einem Palomino und von einem Isabellen nur noch wenn es sich um einen hellen Palomino handelt. Was jetzt wirklich korrekt ist, darüber kann man sich streiten

Fuchs x Cremello = 100% Palomino
Fuchs x Palomino = 50% Fuchs, 50% Palomino

Rappe x Cremello = 100% Smoky Black
Rappe x Palomino = 50% Smokey Black, Rest Rappe, Brauner oder Fuchs

Braun x Cremello = 100% Buckskin oder Palomino (wenn der Braune Träger des Fuchsgens ist)
Braun x Palomino = 50% Buckskin, Rest Rappe, Brauner oder Fuchs

Cremello --> doppelt aufgehellter Fuchs
Buckskin --> hierzulande oft als Falbe bezeichnet (ohne Aalstrich)
Perlino --> doppelt aufgehellter Brauner
Smoky Cream --> doppelt aufgehellter Rappe

Hier ein Link zu einem deutschen Gestuet, dass sich auf besondere Farben spezialisiert hat:

Gestuet Falkenhorst

Tip: mehr Infos und Bilder im englischen Teil!

[DieRatte]

Sissy, vergiß den Beitrag von vielePferde (scusi...) - das ist so nicht korrekt.

Der Nutzer räumt der FORUM Zeitschriften und Spezialmedien GmbH KEIN Nutzungsrecht an diesem Beitrag ein

[Tina real]

Zitat[/b] (Nika81 @ Dez. 03 2005,08:23)]Wir waren dieses Jahr mit zwei Fohlen beim Brenntermin und die Herren haben es tatsächlich geschafft bei beiden Fohlen die falschen Farben einzutragen und haben diese dann auch noch verwechselt!!

Yippieh!

[Farbenfroh]

Die Grundfarben beim Pferd sind erstmal nur Fuchs und Rappe, Braun ist ein Rappe mit dem "Modifier" Agouti, der den Rappen zum Braunen macht, Füchse können Agouti verdeckt tragen.

Die Vererbung von Palominos:

1. Palomino x Fuchs = 50% Fuchs + 50% Palomino

2. Palomino x Braun = je nach Genstruktur der Elternteile können hier 50% Buckskins (hierzulande genannt Falben ohne Aalstrich) oder Smoky Blacks oder Palominos + 50% Füchse, oder Braune oder Rappen geboren werden, nach dem Motto es kommt nicht immer heraus was man aus der Verpackung vermutet hätte

3. Palomino x Rappe = wie 2.

4. Palomino x Palomino = 50% Palomino, 25% Cremello, 25% Fuchs

5. Palomino x Cremello = 50% Cremello + 50% Palomino

6. Cremello x Fuchs = 100% Palomino, also die einfachste Variante

Was die Bezeichnung Palomino oder Isabell angeht, so steht eigentlich nur dem richtig goldenen Pferd die Bezeichnung Palomino zu, alles andere ist Isabell. In Frankreich werden gar die Buckskins (Falben) Isabelle genannt!! Man höre und staune immer wieder. Mein Blue Roan Trakehner Stutchen ist gar ein Schimmel und bei einem Amber Champagne stand doch glatt hellbraun im Papier. Wie soll man dann Genetik verstehen, wenn die Zuchtverbände keine Ahnung haben wie die korrekte Farbbezeichnung einer Farbe ist. Wie kann ein Zuchtverband ein Papier für eine Braune Stute ausstellen, deren Mutter ein Palomino und Vater ein Fuchs sein sollen??? Das ist genetisch nicht möglich, da ist was faul. So passiert im Bayerischen Verband.

Die deutsche korrekte Bezeichnung für einen Cremello ist übrigens Weissisabelle. Es gab früher in Hannover die berühmten Herrenhäuser Weissisabellen, welche explizit für den König gezüchtet wurden.

Es müssten erst mal die Zuchtverbände eine Lehre in Farbgenetik und deren richtigen Bezeichnung durchmachen, damit vielleicht mal, wenn wir alle schon tot und verfault sind, die richtigen Farben in den Pferdepapieren stehen.

[Sissy]

also mein (unser ) neues Stütchen habe ich als schimmel gekauft. abends beim papierstudium kam der schreck " der gaul hat falsche papiere, da steht palomino drin"
nun ist es ja hell, und das stütchen ist sozusagen "altweiß" so ein bischen creme, minibischen dunkler im gesicht, blesse ist zu erkennen, abzeichen stimmen. erstmal erleichterung groß.

nun haben wir ja noch einen freisprung gewonnen von einem braunen hengst. daher die vielen fragen, was da alles rauskommen kann.
so nach eurer beschreibung würde ich ja sagen weißisabelle oder cremello. die augen sind übrigens dunkelbraun.
es handelt sich übrigens um die rasse welsh a

[Tina real]

Welcher Farbe Vater - Welche Farbe Mutter?

[Sissy]

vater fuchs, mutter schimmel
laut papier

[Sissy]

VV: Fuchs
VM: Rappe
MV: Schimmel
MM: Palomino

[Tina real]

dann ist sie grundsätzlich mal ein heller Palomino oder besser wie Farbenfroh sagt ein Isabell. Sicher kein Weißisabell oder Cremello da diese von Vater und Mutter ein Cremgen brauchen für die doppelte Aufhellung. Außerdem kann noch der Schimmel durchkommen.

VG

[Farbenfroh]

Also das ist mit Sicherheit wie Tina sagt ein Isabell. Mit braunen Augen ist nur ein Aufhellungsgen vorhanden. Wäre es ein Cremello/Weissisabell, dann hätte das Tier rosa Haut und wasserblaue Augen. Palominos/Isabellen haben graue/dunkle Haut und braune Augen.

Unter einem Schimmel kann sich ja jede Farbe verstecken. Ist es vielleicht ein Schimmel, der einmal ein Palomino war? Wie wär's denn mit einem guten Foto?

[DieRatte]

*lach* Farbenfroh, das wollte ich auch gerade vorschlagen. Am besten einmal Ganzkörper und einmal Portrait.