bemerkenswert: ZWS ohne DeNiro...

[fanniemae]

zweifelsohne einer der bewährtesten vererber seiner zeit und nicht ohne grund führt er die WBFSH-Sire Rankings an.
der bewährteste sportpferdemacher weltweit.
die deutsche zuchtwertschätzung kommt ohne ihn aus?
man darf sich fragen was in warendorf sonst noch so alles übersehen wird...

http://www.pferd-aktuell.de/misc/filePush.php?id=7786&name=TOP+50+-+Dressur

http://www.pferd-aktuell.de/misc/filePush.php?id=7784&name=TOP+1+Prozent+-+Dressur

[C-Inkognito]

Vielleicht hat er es nicht unter die Top 50 geschafft ... er war zumindest mal sowas wie "Modehengst", und hat sehr viel gedeckt.

Wo war er denn letztes Jahr platziert?

[Angiehol]

Etwa bei 170- 180, ich habe das letztes Jahr schon nicht ganz auf die Reihe bekommen.

[werther]

zweifelsohne einer der bewährtesten vererber seiner zeit und nicht ohne grund führt er die WBFSH-Sire Rankings an. der bewährteste sportpferdemacher weltweit. die deutsche zuchtwertschätzung kommt ohne ihn aus? man darf sich fragen was in warendorf sonst noch so alles übersehen wird ...

Etwa bei 170- 180, ich habe das letztes Jahr schon nicht ganz auf die Reihe bekommen.

DE 331310590093 De Niro (Donnerhall - Akzent II - Wiesenbaum xx)

FN Integrierte Zuchtwertschätzung (Gesamtindex Dressur)
2013 - ?
2012 - 138 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2011 - 140 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2010 - 140 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2009 - 142 Indexpunkte (99%) - TOP 5%

Der Gesamtindex Dressur setzt sich aus vielen unterschiedlichen Teilzuchtwerten zusammen.

[C-Inkognito]

Zuchtwert in obiger Tabelle die Fannimae zitiert (Top 50) geht bis 142 ... dann könnte es doch gut sein, dass er 2013 nicht dabei ist.

[fanniemae]

das mag durchaus so sein und legt dann beredtes zeugnis ab über wert und aussagekraft von statistiken, ganz egal von welcher offizienz die erstellt werden.

[dressurpferde@email.de]

Fair in einer Statistik darstellen könnte man die Hengste nur, wenn man die Nachkommen in verschiedenen Altersgruppen auswertet.

Um möglichst frühzeitig auf junge Hengste aufmerksam zu werden, ist es natürlich schon sinnvoll Daten aus Reitpferdeprüfungen, SLP und HLP heranzuziehen (Nachkommen im Alter von 3-4 J.). Dann bei Nachkommen im Alter von 5-8j. verschiebt sich der Fokus ganz klar immer mehr Richtung angestrebter Sporteignung. Um dann bei den 9j. und älteren Nachkommen das Erreichen überprüfen zu können. Solange aber alle Hengste mehr oder weniger statistisch nur mit Fokus auf die jungen Nachkommen erfasst werden, ist eine faire Darstellung schlicht nicht möglich. Spätestens ab Nachkommen 9j. und älter braucht es eine prozentuale Angabe zu den Nachkommen, die die Klasse S erreicht haben (sinnvollerweise sogar eine weitere Angabe bzgl. der Nachkommen, die die Grand Prix Klasse erreicht haben).

Da man z.B. die De Niro's nur vereinzelt in den Jungpferdeprüfungen erfolgreich herausstechen sieht, fallen sie in der aktuellen FN Statistik hinten runter. Würde es eine statistische Auswertung der prozentualen Nachkommen im Grand Prix Sport geben, würde er die Liste mit Weile anführen.

Solange aber nur die Parole ausgerufen wird, dass der Züchter für den Spitzensport züchten soll, aber im Gegenzug in der Praxis der Fokus komplett auf den Jungen liegt, ist das kaum unter einen Hut zu bekommen.

Hier wären wir wieder bei mehr Transparenz, einer Transparenz die sowohl allen Hengsten als auch allen Züchteransprüchen gerecht werden müsste.

[Jule89]

Jetzt überleg doch mal kurz, welche Datengrundlage der FN für die integrierte Zuchtwertschätzung zur Verfügung steht, und welche Daten die WBFSH heranzieht! Dann wird sich dir augenblicklich erschließen, warum De Niro in der einen Statistik ganz oben steht, und in der anderen Liste nicht auftaucht...

[carolinen]

DE 331310590093 De Niro (Donnerhall - Akzent II - Wiesenbaum xx)

FN Integrierte Zuchtwertschätzung (Gesamtindex Dressur)
2013 - ?
2012 - 138 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2011 - 140 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2010 - 140 Indexpunkte (99%) - TOP 5%
2009 - 142 Indexpunkte (99%) - TOP 5%

Der Gesamtindex Dressur setzt sich aus vielen unterschiedlichen Teilzuchtwerten zusammen.

Ich glaube, Angiehol meint Platz 170 -180 - nicht Indexwert 170 -180 - oder ?

[werther]

das mag durchaus so sein und legt dann beredtes zeugnis ab über wert und aussagekraft von statistiken, ganz egal von welcher offizienz die erstellt werden.

Unbestritten ist das DE 331310590093 De Niro (Donnerhall - Akzent II - Wiesenbaum xx) mit aktuell 185 erfolgreichen Nachkommen in Dressur Kl. S überaus erfolgreich ist. Aber was ist mit dem Rest seiner Nachkommen (Quelle - FN Jahrbuch 2012)?

Der hohe Gesamtindex von 138 Punkten (99%) resultiert vor allem aus den Zuchtwerten des Turniersports (Eigenleistung des Hengstes und Nachkommenleistung) mit 139 Indexpunkten (98%) und den Zuchtwerten aus den Hengstleistungsprüfungen (Eigenleistung und HLP Ergebnisse seiner Söhne) mit 140 Indexpunkten (96%). In den Aufbauprüfungen 129 (99%) und Stutenleistungs- /Veranlagungsprüfungen 127 (99%) sieht es dann nicht mehr so pralle aus.

Lesen, denken, verstehen und dann sich äußern - das ist das Thema.

[Jule89]

Unbestritten ist das DE 331310590093 De Niro (Donnerhall - Akzent II - Wiesenbaum xx) mit aktuell 185 erfolgreichen Nachkommen in Dressur Kl. S überaus erfolgreich ist. Aber was ist mit dem Rest seiner Nachkommen (Quelle - FN Jahrbuch 2012)?

Der hohe Gesamtindex von 138 Punkten (99%) resultiert vor allem aus den Zuchtwerten des Turniersports (Eigenleistung des Hengstes und Nachkommenleistung) mit 139 Indexpunkten (98%) und den Zuchtwerten aus den Hengstleistungsprüfungen (Eigenleistung und HLP Ergebnisse seiner Söhne) mit 140 Indexpunkten (96%). In den Aufbauprüfungen 129 (99%) und Stutenleistungs- /Veranlagungsprüfungen 127 (99%) sieht es dann nicht mehr so pralle aus.

Lesen, denken, verstehen und dann sich äußern - das ist das Thema.

[Angiehol]

Ich glaube, Angiehol meint Platz 170 -180 - nicht Indexwert 170 -180 - oder ?

Ja, ich meinte den Platz, danke Carolinen. Werther, die Daten kann ich wohl lesen, ich nutze sie selber seit 20 Jahren. Mich interessiert mehr der Erfahrungsschatz auf diesem Forum, wie kann das zustande kommen in Vergleich zu den Hengsten vor ihm?????

Und ich finde es immer wieder bezaubernd, wie Menschen auf diesem Forum miteinander umgehen!!!!

[C-Inkognito]

In den Aufbauprüfungen 129 (99%) und Stutenleistungs- /Veranlagungsprüfungen 127 (99%) sieht es dann nicht mehr so pralle aus.

Ich möchte es mal etwas anders ausdrücken - dadurch relativiert sich seine herausragende Bedeutung für die Reitpferdezucht doch ein wenig. Man sollte auch nicht vergessen, dass er aufgrund seiner Begehrtheit als Junghengst nicht nur sehr viele, sondern auch reichlich sehr gute Stuten zugeführt bekommen hat.

Lesen, denken, verstehen und dann sich äußern - das ist das Thema.

Dem kann ich vorbehaltlos zustimmen.

[Cavarro1]

Und da er sehr begehrt war bekam er auch reichlich Stuten zugeführt ,die überhaupt nicht zu ihm passten.Weil viele glaubten sie müssten auf den " De Niro Zug " aufspringen.

[werther]

... wie kann das zustande kommen in Vergleich zu den Hengsten vor ihm? ...

Wo liegt der Unterschied? In der Sicherheit (Wahrscheinlichkeit)!

Ein Beispiel aus dem Leben:

Aufgrund der Zuchtwertschätzung 2011 wurde ein Junghengst in den Himmel gelobt. Bundesweit zweitbester Zuchtwert Dressur von 168 Indexpunkten. Dieser phänomentale Zuchtwert war das Ergebnis zweifellos überragender Eigenleistungen des Hengstes in VA, ABP und TSP und sehr guter Leistungen einiger, weniger Nachkommen in SLP und ABP (wobei diese wenigen Nachkommen vom Hengsthalter vorselektioniert, ausgebildet und auch vorgestellt wurden). Alle sprachen über den gigantischen Zuchtwert und keiner beachtete die zugehörige Sicherheit von 76%.

Ein Jahr später - also Zuchtwertschätzung 2012 - wurden schon wesentlich mehr Nachkommen in SLP, VA, ABP und TSP vorgestellt. Jedenfalls so viele Nachkommen das diese nicht mehr alle vorselektioniert werden konnten. Nunmehr Zuchtwert Dressur 153 Indexpunkte (-15 Punkte) allerdings nun bei einer höheren Sicherheit von 84% (+8%).

Jetzt aktuell - also Zuchtwertschätzung 2013 - drängten immer mehr Nachkommen in SLP, VA, HLP, ABP und TSP. Brandaktueller Zuchtwert Dressur von immer noch sehr guten 143 Indexpunkten (nochmals -10 Punkte) allerdings bei einer gestiegenen Sicherheit von 89% (+5%). Und das Ende der Iteration ist noch nicht erreicht!

Also nicht nur den ZW Index - als absolute Zahl - betrachten sondern immer im Zusammenhang mit der zugehörigen Sicherheit (Wahrscheinlichkeit).

[C-Inkognito]

Don Diamond

[C-Inkognito]

Und da er sehr begehrt war bekam er auch reichlich Stuten zugeführt ,die überhaupt nicht zu ihm passten.Weil viele glaubten sie müssten auf den " De Niro Zug " aufspringen.

Welche Stuten passen denn nicht zu De Niro?

[St.Pr.St]

Welche Stuten passen denn nicht zu De Niro?

das würd mich nun auch mal interessieren :-)

[Gast]

Welche Stuten passen denn nicht zu De Niro?

Stuten ohne guten Galopp und ohne korrekte VH!

[Gast]

Welche Stuten passen denn nicht zu De Niro?

Stuten ohne guten Galopp und ohne korrekte VH!