VOLLBLUT für DRESSUR

[Gast]

Ich oeffne dieses neue Thema,damit es einfacher ist,wenn man ueber Vollblut fuer die Sportpferde-Zucht unter Dressur Gesichtspunkten etwas anmerken will.
Und weil mir als Dressur-Ausbilder Thema Springen langsam auf 'n Geist geht.

Vielleicht koennten Erfahrungen, Ansichten und Vorlieben ueber gute XX-Hengste in Bezug auf die Dressur mitgeteilt werden !

[carlo]

Die zwei derzeitig besten Dressur XX-Vererber sind ohne Frage:

LAURIES CRUSADOR v.WELSH PAGEANT und:

PRINCE THATCH v.THATCH ,der allerdings seit einigen Jahren tot ist.

Und besonders moechte ich mich mit letzterem befassen.PRINCE THATCH H, THOROUGHBRED, 1982
Color: dkb/br
Height: 168 cm

DE 306 0600394-82

1989 Adelheidsdorf: 126,68/3/28 (Dressage: 132,04/3; Jumping 103,22/15). At stud in Germany at the Landgestuet Celle from 1990. Offspring won DM 302,250 to 2001 in sporthorse competition. Died 2004.

http://www.allbreedpedigree.com/prince+thatch

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http://www.sporthorse-data.com/d?i=526114

Sein bestes Dressurpferd war wohl PICCOLINO aus einer GANYMED I - Duerckheim Mutter.
Er war z.B. im deutschen Team bei der Europameisterschaft in Hickstead.

Auffallend ist wie gut beide Hengste - LC als auch PT - in der ZWS abschneiten.Wobei dies bei PT teils durch sein gutes Abschneiden bei der HL-Pruefung kommt.
Auch in dem jaehrlich erscheinenden Buch des hann.Verbandes - komme nicht auf den Namen - in dem auch die Vererbung in Hinsicht auf Gebaeude Merkmale ausgedrueckt wird,sind beide Hengste vorbildlich.

Wieviel hier das Management von Celle sein Positives getan hat,sowie die Stuten-Grundlagen,waere eine Untersuchung wert.
Vielleicht koennten hierzu ja einige hann.Zuechter Stellung nehmen?

[carlo]

Gesamtzuchtwert Dressur141- 98%Turniersport (TSP)129- 95%Aufbauprüfung (ABP)126- 97%Zuchtstutenprüfung (ZSP)/
Veranlagungsprüfung (VA)138 -98% Schritt 159 -96% Trab 124- 97% Galopp 125- 97% Rittigkeit 120- 96%Hengstleistungsprüfung (HLP)146 - 93% Schritt 161 - 83% Trab 136 - 87% Galopp 136 -87% Rittigkeit 132 - 86%

Die Ergebnisse sind natuerlich ueberragend fuer die Dressur !

Und hier fuer LC:

Gesamtzuchtwert Dressur128 -99%Turniersport (TSP)130 - 96%Aufbauprüfung (ABP)126 - 98%Zuchtstutenprüfung (ZSP)/
Veranlagungsprüfung (VA)123 - 99% Schritt 119 - 98% Trab 120 - 98% Galopp 117 - 98% Rittigkeit 123 - 98%Hengstleistungsprüfung (HLP)123 - 96% Schritt 124 - 90% Trab 117 - 93% Galopp 116 - 92% Rittigkeit 122- 91%


Wie ueblich waere es sehr wichtig zu wissen,wieviele Fohlen in jedem Deckjahr beide Hengste hatten.

Von den Werten hier ausgehend,haette man natuerlich annehmen muessen,dass PT weitaus mehr genutzt worden waere,denn die Werte liegen ja betraechtlich hoeher als die von LC.

Nocheinmal vielleicht koennten sich einige Zuechter aus den Gebieten der Deckstellen dazu aeussern.

[carlo]

PT lief von 2-6jaehrig,hatte 22 Starts -5 Siege - 4 Pl. und den hoechsten GAG bei 79kg.
2j lief er 3x ohne eine Platzierung.
5j lief er nicht - wohl eine Verletzung.
6j hatte er noch einen Start.

Er lief Distanzen von 1200 - 2200m und gewann sowohl ueber 1350m als auch 1650m.
Er gewann einen Ausgleich II mit 51kg und eine Woche spaeter mit 49kg beide in Bad Harzburg.


Sein Pedigree zeigt eine Inzucht auf NASRULLAH 4mX4m,durch die Soehne NANTALLAH und BOLD RULER.
Interessant ist ,dass sein Vater THATCH Linienzucht 5fX5m auf die Stute LADY JUROR von SON-IN-LAW aufweist,die bei LC 5X vorkommt.Deren Mutter LADY JOSEPHINE erscheint aber 4X bei PT,da auf sie NASRULLAH zurueckgeht.SON-IN-LAW finden wir 4X im Pedigree.

HURRY ON kommt 2x vor,naemlich bei PT's Mutter 5mX5f,durch CORONACH,der bei ihrem MUTTER-Vater ALIZIER erscheint und durch CRADLE SONG ihrer 4.Mutter.

PT's Sire-line ist die gleiche wie die von LC,naemlich zurueckgehend auf HYPERION (ueber GAINSBORROUGH-BAYARDO auf BAY RONALD,der natuerlich auch Vater von DARK RONALD ist,dieser wiederum Vater von SON-IN-LAW)

THATCH by FORLI ist Vollbruder zu SPECIAL,der Grossmutter von SADLER'S WELLS,PERUGINO,FAIRY KING und TATE GALLERY.
THATCH's 3.Mutter DALMARY v.BLANDFORD ist 1/2 Schwester zu CARDINAL's 3.Dam CARPET SLIPPER v.PHALARIS.
DALMARY ist aber auch 4.Mutter von LOENZACCIO,dem Vater von AHONOORA,den ich fuer einen ausserordentlichen Hengst,geeignet fuer die WBZ,halte;wobei dies nur noch durch Soehne und Toechter moeglich ist.
FORLI v.ARISTOPHANES THATCH's Vater:

Racing Record: 8-7-1-0; Undefeated classic winner in Argentina from 1.500 mts to 3.000mts. 1966 Argentine Quadruple Crown winner. Won Gp Jockey Club (ARG-G1); Pr Montevidio (ARG-G1); Polla De Potrillos (ARG-G1); Gp Nacional (ARG-G1); Gp Int'l Carlos Pellegrini (ARG-G1). Won 2 of 3 starts in North America; won Coronado S; 2nd Citation H; set NCR Hollywood Park 8.5f 1:41.1 THorse of the Year at 3 in Argentina. Ntr Arg 1m 1:33 2/5; Ncr US 8.5fT 1:41.1 Sired 60 SWs including Forego; etc. Retired to stud USA 1967 died 1988 Unbeaten at Palermo and San Isidro; won the Quadruple Crown in 1966; and held the record for the mile in the Polla de Potrillos in 1'33" 2/5; before he was really three years old. Exported to the U.S.A. where he was a success; and sent to stud when an injury finished with his unbeaten record and his career on the tracks at the same time. As a sire Forli has surpassed all expectations. He has sired Forego; three times "Horse of the Year" and the winner of nearly two million dollars; Intrepid Hero; Forceten; Thatch - Champion two year old in Ireland-; Home Guard; Formidable; Gay Fandango; etc. placing himself because of his accumulated average earning index; amongst the ten best sires that have stood in the United States in the last few years. He has succeeded as a sire in the U.S.A. and in Europe; and the victories of his grandsons since 1977 in England; Ireland and France point him out as a great broodmare sire..."

[Alfons]

na, hier gehört auf jeden Fall die Linie der Barcarole/Bereitschaft hinein. Schon von dir zitiert - Brillant - Sieger im Deutschen Dressurderby. Wir haben eine Stute aus der Linie mit geradezu abartiger Kapazität im Bewegungsablauf. Leider brachte sie bisher nur zwei Hengste. Der erste hätte ein Weltklassedressurpferd werden können. Als man ihn 2-jährig als Dressurpferd anbot, kamen die typischen Anfragen für max. 2000 Euro. Irgendwie glaubt, die WB-Reiter Population, daß Pferde an der/von der Rennbahn nix kosten dürfen. Nun ist er Rennpferd und sein Trainer schwärmt immer über die tollen GGA, obgleich der Rennsport diese ja nun nicht gerade fördert. Man kann nur wünschen, dass er später nochmal eine zweite Karriere beginnt. Den zweiten (jetzt 3-jährig) hat man gar nicht erst angezeigt, obgleich er ebenfalls sehr viel Veranlagung und Potential für den WB Sport mitbringt.
Was ist eigentlich aus Belmundo geworden?

[No Limit]

auch ein seigneur de allerey war als dressurpferdevererber nicht zu verachten.

[carlo]

Vollkommen richtig: SEIGNEUR D'ALLERAY v.MILIAR(THATCH) mit einer Eigenleistung von sogar einem Sieg in S-Dressur ist dieser Hengst zweifelsohne hoch anzusiedeln.Sein Grossvater ist THATCH (Vater von PRINCE THATCH) - ein Hinweis auf Dressur-Eigenschaften bei THATCH ?

Hier die ZWS :

Integrierte ZuchtwerteZuchtwerte
Gesamtzuchtwert Dressur106 - 81%Turniersport (TSP)111 - 71%Aufbauprüfung (ABP)108 - 78%Zuchtstutenprüfung (ZSP)/
Veranlagungsprüfung (VA)102 - 75% Schritt 107 - 61% Trab 92- 68% Galopp 101 - 66% Rittigkeit 107 - 69%Hengstleistungsprüfung (HLP)103 - 71% Schritt 105 - 57% Trab 99 - 63% Galopp 102 - 63% Rittigkeit 104 -65%

[duene]

Belmundo ist nach wie vor in Celle. Leider hat er sich wohl beim Freispringen verletzt und konnte daher noch nicht bei einer Körung vorgestellt werden. Man will es aber noch versuchen, weil man von dem Hengst überzeugt ist.

[Alfons]

danke, das freut mich!

[rosuhama]

Prince Thatch gilt wirklich nicht als Veredler u. charakterich sind die Nachkommen wohl auch eher nicht ganz einfach. Ich meine er wurde später kaum genutzt.

Elastizität und Bewegung bringen mE. ganz wesentlich Neckar / Ticino und Tudor Melody.

[No Limit]

wer auch nicht zu verachten war für mich zumindestens war roncalli xx.

[druenert]

Königspark xx, Windhauch ww

Zu den dressurmäßig interessanten Vollblütern gehören für mich ohne Zweifel Königspark xx und Windhauch xx.
Königspark hat neben Kilian in Holstein vor allem den hochinteressanten Trakehner Herzruf hinterlassen, den ich wärmstens empfehlen kann und bei dem man sich mittlerweile wegen seines Alters sputen muss.
Windhauch ging selbst S-Dressur. Im Landgestüt Celle steht sein Sohn Wishing Luck, der selbst eine gute HLP gemacht hat und m.E. mehr Chancen verdienen würde, als er bisher hatte.

[FunnySunny]

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[mimi]

Also ich finde den wirklich guten Lauries Crusador echt Klasse , kenne zimlich viele Nachkommen von ihm und die sind alle echt gut in der Dressur. Der Hengst Laurentianer ist ja auch von ihm und der ist ja echt klasse

[rosuhama]

Prince Thatch ist kein Dressurvererber, so wie ich mir einen wünschen würde.

Ich möchte aber mal deutlich Wiesenbaum

http://www.germanhorseconnection.com/main.php/de/details/01454

ins Feld führen. Lange tod, aber im Pedigree einiger bedeutender Dressurvererber (De Niro zB.) und selbst ein tolles Pferd. Für mich der Idealtyp eines XX-Veredler für die WB-Zucht.

[Greta]

Also mir haben immer Busonixx und Hill Hawkxx gefallen. Aber die sind auch schon lange tot.
(Frueher gabs mehr und bessere Vollblueter)

[FunnySunny]

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[Cremellofan]

Was ist mit Sir Shostakovich xx? Zählt der auch?

[Horsman]

Was ist mit Sir Shostakovich xx? Zählt der auch?

Ist eher etwas für die Springpferdezucht.

[vivacontioz08]

noch einen

ich werf mal ituango xx in die runde die nachkommen sind nicht sehr weit verbreitet in deutschland aber die ,die ich kenne sind sehr rittige ,extrem versammlungsfähige dressurpferde charakterlich einwandfrei!er steht jetz in Neustadt/Dosse ! Selber konnte er nicht geritten werden durch seine Verletzung in jungen Jahren !hat auch einen gekörten (Reitpony)Hengst! Top Airman xx !