Ein neuer Vollbluthengst ?

[carolinen]

, Fruchtbarkeit mit Raten um 80 bis 90 % , da träumt die Warmbluzucht von .

Die Gründe dafür liegen sicherlich nicht in der Qualität des Samens, sondern darin, dass aufgrund der hohen Bedeckungskosten auch ganz andere "Vorbereitungen" bei den Stuten gefahren werden. Die Vollblutleute haben ganz anderes Stutenmanagement als Otto-Normal-WB-Züchter.
Und genau das merke ich bei meinen Zuchtstuten. Gut von TA und Stallbesitzer betreut/gemanaged. Gutes "Samentransportmanagement"um sicherzustellen, dass der Samen möglichst bald nach dem Absamen zum optimalen Zeitpunkt in der Stute ist und wir kommen auf die oben genannten Raten eher 90%.

Von vielen anderen Faktoren abgesehen wird über alle Rassen hinweg nach Kandidatengenen für Fruchtbarkeit bzw.
Subfertilität gesucht .

Ah ja und weil über Rassen hinweg gesucht wird, weiss man schon, dass Samenhaltbarkeit, Einfrierbarkeit bei allen Rassen gleich ist ?

Carolinen , bezüglich grenzüberschreitenden Handel : mit Holland , Belgien , Frankreich , Dänemark ???

http://www.spokesman.com/stories/2017/jan/22/broker-taps-european-stallions-for-north-america-h/

Bezüglich TG noch andersherum von Europa nach Übersee

Ich weiss nicht hat, was Du mir damit sagen möchtest ??? Ein Interview mit einer Samenhändlerin ?

Mir ist bekannt, dass man TG transportiert und auch über Grenzen bis sogar über Ozeane hinweg (Augenroll). Ich war 2000 mit einer Bekannten bei Semex in Kanada, wo sie ihre Handelsbestände an TG aus Europa zwischen den Unmengen an Portionen von Bullen lagerte.

Aber auf die Möglichkeit des Trasnportes darauf bezog ich mich mit meiner Aussage "herumhühnern" auch nicht. Sondern, dass man damit einfach Aufwand, Probleme und Risiken hat, die man kennen muss und bei FS in geringerem Maße hat: Samen transportieren, Gefahr der Zerstörung (mir hat ein Transportunternehmen vor einigen Jahren 4 Portionen zerdeppert) Erhöhte Trasnportkosten, Vorschriften für Lagerung in D etc. etc.
Zusammengefasst wollte ich oben darstellen: Es muss halt jeder selber wissen, ob er einen Hengst soo gut findet, dass er ihn unerprobt mit zusätzlichem Einsatz ggü anderen erprobten in FS oder NS stehenden einsetzt.

On a sidenode: In dem Interview steht, dass kein FS aus Europa in die USA geschickt wird - das ist nachweislich falsch - Briar kann man in den USA als FS versamen und der steht in Schweden.
[/QUOTE]

Aber Du willst auch immer fehlinterpretieren und mit einer Linksammlung gegenargumentieren.

Nochmals viel Glück für den Einsatz dieses Vollblüters an die, die es versuchen.

[Ramzes]

Objektiv kann man in der WARMBLUTZUCHT generell überhaupt keinerlei offizielle Angaben zu. Befruchtungsergebnissen finden , egal ob
Frischsperma , TG Tiefgefriersperma oder Natursprung .
Carolinen , von daher ist Deine Aussage POSTFAKTISCH .Jährlich und für jedes Land veröffentlicht , logischerweise Natursprung in der Vollblutzucht .
In der Vollblutzucht gibt es dagegen für jeden Hengst Daten zur Fruchtbarkeit , mit Raten um 80 bis 90 % , da träumt die Warmbluzucht von .
... was Datengrundlage betrifft , Transparenz und Höhe der Fertilität ,. Hat Dr. ALSWEDE mal für die WB - Zucht zusammengestellt .

http://www.cofichev.ch/de/Fachwissen...ons.html#TITEL
Von vielen anderen Faktoren abgesehen wird über alle Rassen hinweg nach Kandidatengenen für Fruchtbarkeit bzw.
Subfertilität gesucht .
Carolinen , bezüglich grenzüberschreitenden Handel : mit Holland , Belgien , Frankreich , Dänemark ???

http://www.spokesman.com/stories/2017/jan/22/broker-taps-european-stallions-for-north-america-h/

Bezüglich TG noch andersherum von Europa nach Übersee
Was mich hier stört , daß scheinbar dauernd neue Haare in der Suppe gefunden werden , die so nicht bei anderen Hengsten WB bei anderen Besitzern / Hengststationen durchdiskutiert werden .
Klar kann jeder jeden Hengst nutzen , der persönlich gefällt .
Es ist aber nicht fair , grundsätzlich einen Hengst im Vorfeld so
madig zu machen .
Wieviele Pseudo - WB Cracks verschwinden denn in der Versenkung ?

[xho]

Ich habe bisher aber noch vom keinem Vollblüter gehört von dessen TG Stuten gut bzw überhaupt aufgenommen haben.

Darauf war meine Aussage bezogen.

Dass nicht jedes TG bei identischer Aufbereitung gleich gut ist, versteht sich wohl von selbst. Da sehe ich jedoch keinerlei Zusammenhang, ob es sich um einen Voll- oder Warmblüter handelt. Da spielen eine Menge anderer Faktoren eine wesentlich größere Rolle. Aber lassen wir das.

Ich selbst werde ihn definitiv auch nicht nutzen, hab da 2 andere Blüter auf der Longlist.

[carolinen]

Fakt ist aber, dass es von ihm Nachkommen aus TG Besamung gibt. Darum ging es oben.

Äh - nein ich zumindest sprach von gut funktionierend. Und auch wenn die Aufbereitung identisch heisst es nicht, dass jedes TG von verschiedensten Hengsten gleich gut ist. Meine Info ist außerdem, dass tatsächlich, trotz gleicher Behandlung das Sperma von Vollblütern häufig anders zu sein scheint.

Ist mir aber eigentlich wurscht- wer meint den Hengst nutzen zu wollen und mit TG und seinem grenzübergreifenden Transport herumzuhühnern, der kann und soll es tun.

[xho]

Fakt ist aber, dass es von ihm Nachkommen aus TG Besamung gibt. Darum ging es oben.

[Birke]

Das TG von Heraldik xx war gaaanz schlecht!

[xho]

Ich versteh den Zusammenhang nicht wirklich.....
Warum sollte das TG eines Vollblüters grundsätzlich qualitativ schlechter sein, als das eines Warmblüters (natürlich vorausgesetzt, die "Herstellung" läuft jeweils identisch ab)?
Ich weiß nicht wie viele (ich weiß auch nicht wie viel TG es überhaupt gab), aber es gibt z.B. von Heraldik xx Nachkommen aus 2009. Und wenn in den Fällen die Trächtigkeit nicht 4 Jahre gedauert hat, sind die wohl durch TG entstanden.

[carolinen]

I Oh je , ...wenn bei der Vollblutzucht nur Natursprung erlaubt ist kann es logischerweise bei
VOLLBLÜTERN nicht funktionieren !
In der Warmblutzucht kann man aber logischerweise mit TG eines Vollbluthengstes einen
WB - Halbblüter züchten .
Also wo ist Dein Problem ???

Du möchtest mich nicht verstehen - du fragtest ob ich schon von TG gehört hätte und ich schrieb nein nicht von funktionierendem bei VBs.
Für Dich extra noch einmal in anderen Worten: Ich habe schon von TG gehört (falls Du damit Tiefgefriersperma meinst). Ich habe bisher aber noch vom keinem Vollblüter gehört von dessen TG Stuten gut bzw überhaupt aufgenommen haben. Aber ich lerne gerne dazu: Welche Vollblüter haben TG, das nachweislich gut tragend macht ?

[Ramzes]

I Oh je , ...wenn bei der Vollblutzucht nur Natursprung erlaubt ist kann es logischerweise bei
VOLLBLÜTERN nicht funktionieren !
In der Warmblutzucht kann man aber logischerweise mit TG eines Vollbluthengstes einen
WB - Halbblüter züchten .
Also wo ist Dein Problem ???

[carolinen]

Schon mal was von TG gehört ?

http://www.hengstdepot-vornholt.de/hengste/weiteres-tg-auf-lager/gopura-xx-usa/

Von Vollblütern funktionierend ? Nein, habe ich nicht.

[Alpha]

Nur zur Info, mittlerweile ist der Hengst für mehrere Deutsche Zuchtverbände zugelassen, hab ich neulich gelesen und mich gleich an den Thread hier erinnert. Dann wird man ja sehen ob er sich für die Warmblutzucht eignet....

Der Hengst hat eine private AES Hauskörung gemacht. Der AES ist bei vielen anderen Verbänden nicht sonderlich beliebt.
Durch die gekaufte Körung hat er nun auch die Zulassung/Einzeldeckgenehmigungs-Möglichkeit für manch andere Verbände.
Bei den Hannoveranern und den Holsteinern ist er in hohem Bogen geflogen bei der öffentlichen Körung. Das gibt schon zu denken, finde ich, wenn ein Hengst keine EINZIGE positive öffentliche Körung hat.

Man sollte sich die Frage bei den Hengsten immer stellen, was sie verbessern sollen!
Was soll Gopura verbessern? Er hatte durchschnittliche Rennleistung, sein Springen ist nicht wirklich erwähnenswert (A-Niveau).
Vom Typ her erinnert er mich auch nicht wirklich an ein Vollblut, sein Gangwerk wurde auch schon kommentiert; will das hier nicht zitieren.
Ganz ehrlich - was soll er also verbessern?!

Es gibt so viele tolle Hengste, die erheblich mehr Leistung haben (sei es auf der Rennbahn oder im Sport), oder wirklich typvoll sind!

Wirklich tolle Stuten wird auch er nicht verschlechtern, aber verbessern?! Da hege ich schon Zweifel!

Ich persönlich bin ein großer Fan von Asagao xx - nebenbei erwähnt!

[Ramzes]

Schon mal was von TG gehört ?

http://www.hengstdepot-vornholt.de/hengste/weiteres-tg-auf-lager/gopura-xx-usa/

[carolinen]

Es wird sich aber ja wohl nichts an der Situation NS und Standort in AT geändert haben - oder ? Damit wird sein Einfluss gegen Null gehen.

[Greta]

Nur zur Info, mittlerweile ist der Hengst für mehrere Deutsche Zuchtverbände zugelassen, hab ich neulich gelesen und mich gleich an den Thread hier erinnert. Dann wird man ja sehen ob er sich für die Warmblutzucht eignet....

[Ramzes]

https://angloeuropeanstudbook.co.uk/database/usa01009051-gopura

Irislucia ,...wie gut daß es noch zig andere Hengste beim AES gibt ,
die nicht GOPURA xx heißen ( Ironie - aus ) und die auch nicht sooo
intensiv hier in diesem Forum " seziert " werden .

" Großzügigere " Einzeldeckgenehmigungen und gegenseitige
Anerkennung von xx-Hengsten bundesweit !!!

Auf ein " Label " vertrauen , bedeutet nicht automatisch Erfolg .

Frage : Wieviele Warmbluthengste werden per FS nur aufgrund
ihrer Hochglanzbroschüren quasi aus der Ferne benutzt ?

Wer einen Blüter einsetzt , wird sich da vielleicht sogar schon
mehr Mühe geben und den Hengst auch mal in Natura anschauen .

Egal , ...ich wünsche ein paar passende Stuten und dann
´sieht man weiter .

http://www.mvs-pferdezucht.de/hengste/gopura-xx/

An alle Schlaumeier !!!

Hab mich aus dem Thema bislang rausgehalten, weil man nicht über ungelegte Eier spekulieren sollte. Denke die warnenden Stimmen einiger User waren mitnichten bös gemeint, sondern nur offen geäußerte Bedenken wegen der optimistischen Vorgehensweise. Die Warnung, dass selbst gekörte Hengste mit top Eigenleistung in züchterischer Bedeutungslosigkeit versinken, ist durchaus angebracht. Die Anzahl an Vollbluthengsten in Deutschland, die jährlich mehr als 10 Stuten decken, lassen sich an einer Hand abzählen. Welcher Hengst die Akzeptanz der Züchter erhält, ist dazu noch reichlich unvorhersehbar. Das sollte man angemessen berücksichtigen, bevor man viel Geld in das Unterfangen Körung steckt.

Wer sich mit dem Thema Körung (von VB-Hengsten) etwas intensiver auseinandersetzt, wird nämlich schnell feststellen, dass mitnichten immer nur die Qualität des Hengstes über das Körurteil entscheidet, sondern auch das Herausbringen des Hengstes, die Professionalität des Vorstellens und das Wissen darum, welcher Verband welchen Typ Vollblüter sucht. Das kann der Außenstehende kaum wissen, da sollte man schon Profis konsultieren. Von daher bewerte ich das Scheitern an einer Körkomission -ohne die Hintergründe zu kennen- allein für sich genommen als nicht besonders aussagekräftig.

Dem liberalen Einsatz von Vollbluthengsten in der Warmblutzucht stehe ich prinzipiell offen gegenüber. Jeder Züchter sollte selbst entscheiden, welches Risiko er mit einer Anpaarung tragen möchte. Ein Körurteil mag für Vollblutlaien sinnvoll sein, um einen gewissen Mindeststandard von Expertenseite zugesichert zu bekommen (zB bezüglich Korrektheit). Ich glaube an den mündigen Züchter, der selbst am besten weiß, was seine Stutengrundlage braucht. Wenn nicht, wird ihn dies der Markt schnell lehren und von Experimenten Abstand nehmen lassen.

Dennoch stimmt es mich nachdenklich, wenn der überzeugte Hengstbesitzer einen Deckhengst aufstellen kann, eventuell trotz mehrfach negativen Körurteil oder durch Verbände, wo eine Anerkennung Formsache ist (Körplatz-Tourismus gibt es natürlich genauso bei Warmblütern!). Die teilweise liberalen Regelungen der deutschen Zuchtverbände (Einzeldeckgenehmigung/ Freifahrtschein für Vollbluthengste) lassen einen Deckeinsatz zwar zu, aber eine echte "Anerkennung" im Wortsinn ist damit nicht erfolgt.
Da vertraut der Züchter auf ein Label, aber man muss sich mit dem Anerkennung-Prozedere der einzelnen Verbände schon gut auskennen, um zu wissen, was wirklich dahintersteckt. Darüber hinaus spielt Großzügigkeit bei der Anerkennung von Hengsten dem Zuchtverband (bzw. einem Unternehmen im Fall von A.E.S.) Geld in die Kassen; das finde ich schon problematisch.
Andererseits kann ich jeden Hengsthalter verstehen, der nicht bei zig verschiedenen Zuchtverbänden vorstellig werden (und zahlen!) möchte, um dann doch nur verschwindend geringe Stutenzahlen zu erhalten. Eine bundesweit gültige einheitliche Regelung wäre daher wirklich begrüßenswert.


Zum Abschluss noch ein paar Worte zum Hengst selbst: Ich halte Gopura, rein von Foto und Pedigree her beurteilt, für durchaus interessant für die WB-Zucht und finde ihn vom Typ her darüber hinaus äußerst charmant. Härte im Renn-/ Sporteinsatz über mehrere Jahre und den aktiven Turniereinsatz unter einem Amateur sehe ich als wertvollen Bonus. Leider kann man sich ohne ein Video über Springqualität und Gangarten aus der Ferne kaum einen Eindruck verschaffen, von daher verbietet sich ein Qualitätsurteil.

[Benny]

Ist der "Duke" eigentlich schon mal über A gehoppelt?

Das ist er nicht. Er war nie im Turniersport. Sein GAG reichte problemlos für die Anerkennung in der WB Zucht. Da er bereits einige sporterfolgreiche NK hat, kann man seine Vererbung mittlerweile ja auch gut erkennen. Anders ist das natürlich bei Hengsten ohne NK. Da möchte der Züchter schon gerne sehen, was der potentielle Vater für Stärken und (evt) Schwächen hat.

[bermuda3eck]

@ TahitiN:


Ein DECKHENGST muss schon etwas mehr zeigen!
Und keiner erwartet, dass ein Pferd mit M-Niveau startet; allerdings "hoppelt" Gopura ja schon seit 2 oder 3 Jahren auf A-Niveau.

Ist der "Duke" eigentlich schon mal über A gehoppelt?

[Ramzes]

@ TahitiN:

Warum bist du denn so empfindlich?

Ein DECKHENGST muss schon etwas mehr zeigen!
Und keiner erwartet, dass ein Pferd mit M-Niveau startet; allerdings "hoppelt" Gopura ja schon seit 2 oder 3 Jahren auf A-Niveau.
Ist auch völlig egal, denn er wurde ohnehin nicht gekört, also hat sich das Thema erledigt.
Er ist ein hübsches Pferd, das seiner Besitzerin Freude macht; aber er ist eben kein Deckhengst. Thema erledigt.




@ Frufru: Ach ok, da geb ich dir recht; und es GIBT auch einige ganz tolle VB-Hengste!

http://www.mvs-pferdezucht.de/hengste/gopura-xx/

An alle Schlaumeier !!!

http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/29194/jeune-homme-to-south-africas-arrowhead-in-06

noch etwas zur Verwandtschaft :
Jeune Homme a.d. Alydaress war u.a.2004 führender
Deckhengst in Chile
Soldier Hollow hat sich bekanntlich ebenfalls als
führender Deckhengst in GER etabliert .

http://www.nzthoroughbred.co.nz/_files2/61432_tigerprawn.pdf

Goldkeeper ist Champion-Deckhengst Zimbabwe (s.Vater )
s. hier Vater von

[Gizelle]

Dieser Hengst wurde nun ja weder für Holstein noch für Hannover gekört!

Deine Freude darüber, dass er nicht gekört wurde hat mich nicht überrascht.....!! Ich glaube nicht, dass du den Mut hättest, beim LG Celle so schadenfroh über die nicht gekörten Hengste zu schreiben. ! Du bist kleinkarriert und böshaft! Dein schlechtes Karma wird dich noch einholen...