Tourbillon, seine Ahnen, seine NK ... seine Bedeutung für die VBZ ud WBZ

[OBdB]

Djebel lief 2-, 3-, 4- und 5-jährig wobei er die kürzeren Strecken bevorzugte und die längeren Strecken erst mit dem Durchhaltevermögen des 'Alters' meistern konnte.
Sein Merkmal war jedoch sein Endfinish, welches er auch nach einem langen Rennen noch plazieren konnte (voir le GP de St Cloud [en 1941])!

Im Modell war er stark von seinem Vater geprägt : die gleiche Ausgeglichenheit, eine exquisite Schulter (die die Gurtlage fast in die Körpermitte verschob). Die Sprunggelenke waren nicht so schlecht wie beim Vater !

Schon mit seinem 1. Jahrgang (geboren 1946) konnte er die Liste der Zweijährigen Gewinner anführen !

Insgesamt brachte er 18 Gr I-Gewinner.

Und im Gegensatz zu den anderen Söhnen seines Vaters, ist sein Hengstlinie sehr lebendig und ruht auf My Babu, Clarion, Hugh Lupus, Le Lavandou, Djeddah.

Die Hengstlinie hat auch heute noch die grössten Chancen über Blakeney und Luthier (und natürlich Klairon Anm des Übersetzers).

Auch Djebel konnte sich sehr stark über seine Töchter und Enkelinnen profilieren : Djebellica, Lalun, Breath O'Morn, um nur einige zu nennen.

[OBdB]

Die Bedeutung für die Vollblutreinzucht ist gross, da diese eine immer grössere Einschränkung der Hengstlinien kennt und die von Tourbillon die einzige Linie von Byerley Turk ist die noch Bedeutung hat.
Weiterhin konnten, durch die doch sehr spektakuläre Deckpolitik Boussac's, die Gene von Ksar, Tourbillon und Djebel, mit grosser 'Durchschlagskraft' über die ganze Welt verteilt werden !

Es gibt heute kaum noch Blüter, die nicht wenigstens einen dieser 3 Hengste im Pedigree führen.

[OBdB]

Die Bedeutung dieser 3 Hengste auf die WBZ muss mit sehr viel mehr Pessimismus betrachtet werden.

Für die Veredlerhengste selbst gelten natürlich die Prinzipien der VBZ. Jedoch sind die Veredlerhengste die in der Hengstlinie auf sie zurückgehen doch selten geworden ! Die letzten, mehr oder weniger, bekannten waren Julio Mariner xx, sein Sohn Schampus xx und auch Galant Vert xx (soweit es die HOL angeht - für andere Zuchtgebiete bitte vervollstândigen) und uch Dark Stone,beide von Luthier !
Auch Casino Boy gehört in diese Linie (aber was hat er für die Zucht gebracht ?), genau wie Nevado
les Trois Rois -> Premier Violon - Klairon - Djebel

Einer der letzten Hoffnungsträger ist der HN-Hengst Epervier Bleu (St Cyrien - Luthier) ingezogen 5x7 X 4x4 auf Djebel.

in Frankreich gab es Turner (von Tiepoletto) von dem aber auch nicht viel geblieben ist ! Leider !!!
Micipsa in der AA-Zucht war gut gelitten, aber ohne durchschlagende Bedeutung.
L'Alcazar, de eine gewisse Bedeutung erlangte und mit seinen Söhnen auch heute noch in Abstammungen zu finden ist ... aber bestehen tut auch diese Linie nicht mehr !
Amfortas und sein Sohn Harphortas gehen direkt auf Ksar zurück. So ist die 2. Mutter von QdR eine Harphortas-Tochter.

Aus der Byerley Turk hengstlinie kommen sonst noch :

weitere Hengste, aber noch älter, hatten auch Einfluss ... Le Samaritain und Ex Voto (und auch sein VB-Sohn Lignite)
Nautilus geht auf The Tetrarch zurück
Bois de Clessy, in Frankreich eingesetzt geht zurüch auf Upas - Dollar
Luneville -> Vermouth - The Nabob
Saxifrage kommt über Vertugadin - Partisan - Highflyer, also einem ganz anderen Zweig dieser Linie

[OBdB]

Besondere Bedeutung kommt dieser Hengstlinie, für die Warmblutzucht, zu über einen eher obskuren Hengst der zumindest teilweise in Polen wirkte : St Saulge xx. St Saulge brachte einen Veredlerhengst, der in der poln. Anglo-Araberzucht eingesetzt wurde : Rittersporn xx. Und von Rittersporn stammt natürlich Ramzes AA !

[OBdB]

Und jetzt mal viel globaler gesehen tauchen in der WBZ auf

DJEBEL : Anthony's Dream, Benroy, Bold Indian, Chromatic, Faunus, Exorbitant, Diplomat, Deadly Nightshade, Garde Royale, Jefferson und Prince Jeff, King Milford, Laudanum, Lauries Crusader, Lou Piguet, My Happy Guest, Pageno, Painter's Row, Parco, Perval, Port Etienne, Rose Laurel, Rubloff, Sunset Boulevard, Shamal, Underworld, What A Joy, First Trinity, Trebook

[OBdB]

Moment mal, soweit ich weiß, hat Aquino sehr erfolgreich in Polen gedeckt und dort gute Spring- und VS-Pferde gebracht.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=764543

Ich hatte selbst eine in Polen gezogene AAV-Stute, Enkelin von Aquino über seinen Sohn Polonez, die ich 7-jährig bereits mit M-Erfolgen kaufte. Ein eisenhartes Pferd, das später in der Zucht beste Nachkommen für einen AAV-Züchter brachte.

Ich sprach von der Reinzucht und der Hengstlinie !

Auch erhebt diese Liste absolut keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Wenn Du also Reinzuchtnachkommen kennst die GR I-Rennen gewonnen haben ... dann gehören diese absolut in die obige Liste !!!!

[OBdB]

Tourbillon tritt direkt oder über andere NK als Djebel, auf bei : Aralino, Arystokrat, Barnaul, Maestose, Nevado, Chromatic, Langata Express, Night & Day, Faunus, First Trinity, Foxiland, Galant Vert, Garde Royal, Heraldik, Julio Marino, Jefferson, Prince Jeff, Kanudos, King Milford, Meteor, Le Pontet, Lonely Boy, Lou Piguet, Mytens, Narew, Oglio, Odeur, Parco, Prince Thatch, Rushy, Shamal, Sir Dancer, Solo, Strohmann, Sunset Boulevard, Trepan, Tumbled, Valiant Heart, What A Joy,

Und letztenendes, Ksar, tritt in folgenden Veredlerpedigrees auf (ausser über Tourbillon) : Manometer, Anthony's Dream, Cor de Chasse, Cynik, Carmont, Condrieu, Dear Doctor, El Im Cal, El Toro, Foxiland, Galant Vert, Garde Royal, Grundyman, Heraldik, Julio Mariner, Königspark, Ksarset, Lauries Crusader, Perval, Prince Jeff, Salient, Sir Dancer, Sunset Boulevard,

[Vollblut Fan]

http://www.morningside-stud.com/ZonahsTesoroM2S.html

Zolferine traces through his sire line to the great Tourbillon xx. Many excellent international jumping lines stem from Tourbillon.

http://www.pedigreequery.com/denzas+star

Racing career unknown but became South African junior champion showjumper

http://www.mclarenhighperformancehorses.com/horse_sales.htm

Bred for jump and speed, Miranda is a descendant of great jumping progenitors Precipitation, Djebel, Hyperion and Owen Tudor.

http://www.horsejunkiesunited.com/?tag=mr-medicott

He goes back to Tourbillon, a known TB sire of jumping horses but otherwise is completely Irish Sport-bred.

https://sidfernando.wordpress.com/tag/hemingway/

Ksar, did, though, exert an influence in jumping pedigrees, and several international show jumpers carried his blood in their veins.”

http://chronicleforums.com/article/bert-jack-and-herbert%E2%80%94part-5-thoroughbreds-are-heart-horse-sport

The story of the good families and the right genes continues. To my great delight, my successful event horse family, led by Mandiba (Karen O'Connor) and High Kingdom (Zara Phillips), are also strongly related to Bolero and Lauries Crusador with a number of sires in common including Djebel, Hyperion, Court Martial, Tourbillon, Hurry On, Umidwar and Pinza.
All these horses are also related to two of the most successful Thoroughbred sires of performance horses in Europe, Julio Mariner and Master Imp. In particular the dressage sire Lauries Crusador and the jumping sire Julio Mariner are strongly related, while Julio Mariner and the event sire Master Imp share the genes of Djebel, Phalaris and Hyperion among others.

[OBdB]

Jedes Pedigree hat in der 5. Generation 32 Ahnen ... jede weiter Generation verdoppelt.

Auf welcher Basis kann jemand behaupten, dass, wenn unter diesen 32 Ahnen, Tourbillon zweimal auftritt, er der Grund für das Springvermögen ist ?
Wenn ich sage, es ist Nearco, wie willst Du mir das Gegenteil beweisen ?

Ich mag die Ksar - Tourbillon - Djebel-Linie im Pedigree, kein Thema, aber mir ist Precipitation noch lieber, Fair Trial ebenfalls !

[carlo]

Ja - und LAURIES CRUSADOR ist bestimmt der beste Beweis,dass die DJEBEL-Linie aus der 5 .Generation heraus : Springen-vererbt !

[OBdB]

und die beiden besten Springvererber der Holsteinerzucht, Sacramento Song und Ladykiller, sind auch total frei von dieser Linie, ebenso wie Marlon.

In der franz. Springpferdezucht fehlt dem letzten (sehr) guten Springpferdemacher der Nationalgestüte, Count Ivor, auch diese Linie in der Abstammung, genauso wie sie auch bei Hand In Glove nicht vorhanden ist !

Cottage Son und Sir Shostakovich ... alle ohne Ksar - Tourbillon - Djebel !

Lucky Boy führt nur Ksar (als Muttervater von Ksarinor) aber nicht Tourbillon - Djebel !

[carlo]

Hatte ganz vergessen,dass eine meiner besten Stuten ja auf der Mutter-Seite einen Hengst aus der TOURBILLON -Linie - bzw von : LE LEVANSTELL hatte :


MY SWALLOW aus der DARRIGLE v.VILMORAY :

[carlo]

Nur duerfte sein Erfolg in Richtung Sportpferde - natuerlich kann,dies bei meiner zahlenmaessig kleinen Auswahl nur eine Hypothese sein - nicht auf TOURBILLON oder LE LEVANSTELL zurueckzufuehren sein - auch wenn der natuerlich 2.dam sire bei LAURIES CRUSADOR war - sondern auf folgenden Sachverhalt:


SON-IN-LAW : 5X - 12,5% - in den ersten 6 Generationen


FAIR TRIAL : 2x - 12,5% - in den ersten 4 Generationen


und sein Vater :


FAIRWAY -(VollBruder zu PHAROS) - 3x - 9,4% - in den ersten 5Gen.

[carlo]

Natuerlich hat FAIR TRIAL etwas mit SON-IN-LAW zu tuen ,denn ersterer hat Letzteren in der 2.Generation als dam sire.


Zeigt etwas interessantes auf:

http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=145147&damid=410969

[carlo]

MY SWALLOW war der fuehrende 2j in Europa und haette moeglicherweise auch eine schaerfere Klinge als 3j zu schlagen vermocht - 3.in den 2000 Guineas zu BRIGARDIER GERARD,der nur ein Rennen in seiner gesamten Laufbahn verlor ,und MILL REEF - waere seine 2j-Saison nicht so stresig - GB und FR - gewesen :

http://www.youtube.com/watch?v=Es28rlQXdiI

Am Ende tolle Seitenansicht im Stand von BRIGADIER GERARD !

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10113781

War nicht sehr erfolgreich als Sire in Europa und Sued-Amerika,aber sein Sohn VAYRANN hatte mich immer interessiert und ich hielt Ausschau nach Stuten von ihm,leider ohne Erfolg:

[carlo]

Wenn wir mal bei TOURBILLON weiter im Stammbaum zurueckgehen - er geht wie schon erwaehnt auf einen der 3 orientalischen Stamm-Hengste der XX-Zucht zurueck,naemlich :


BYERLEY TURK - etwa : 1680

[carlo]

Um einmal die direkte Linie aufzufuehren:


BYERLEY TURK - JIGG(1701)- PARTNER(1718) - TARTAR(1743) - HEROD(urspr.KING HEROD) : 1758 -


Dann teilt sich die Linie in 3 wichtige Verzweigungen:


1. - WOODPECKER(1773) - BUZZARD(1787) - SELIM(1802) - SULTAN(1816) - BAY MIDDLETON(1833) -


THE FLYING DUTCHMAN(1846) und dann eben : DOLLAR - 1860 - ueber den wir dann zu KSAR,dem


Vater von TOURBILLON kommen.

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2. - HIGHFLYER(1774) - SIR PETER TEAZLE(1784) - SIR PAUL(1803) - PAULOWITZ (1813) - CAIN(1822) - ION(1835) - WILD DAYRELL(1852) - BUCCANEER(1857) - KISBER(1873)
- FLIBUSTIER(1867) - HANNIBAL(1891) ueber GER =


FELS (1903) aus der Festa - LALAND - 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!!


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3. - FLORIZEL(1768) - DIOMED(1777- nach USA export.) - SIR ARCHY


(1805) - TIMOLEON(1814) - BOSTON(1833 - sehr aggressiver


Charakter!) - LEXINGTON(1850 - ziert noch jaehrlich das :STALLION


REGISTER herausgegeben vom BLOODHORSE) - NORFOLK(1861) -


EMPEROR OF NORFOLK(1885) -


REY DEL CAREDAS ( auch:REY DEL CARRERES - 1892) aber besser


bekannt unter dem Namen: AMERICUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[carlo]

Nun ganz interessant ueber AMERICUS - den Vollblut-Zuechtern natuerlich in erster Linie als Vater von:

AMERICUS GIRL,der Gross-Mutter von : LADY JUROR v.SON-IN-LAW


- natuerlich auch von ihrer 1/2 Schwester : MUMTAZ MAHAL v.THE TETRARCH - dieser uebrigens auch aus der HEROD-Hengst-Linie.


Ich halte aber LADY JUROR als dam of FAIR TRIAL fuer die WBZ fuer wichtiger ,wenigstens ,was die Dressur anbelangt !




MUMTAZ MAHAL ist natuerlich verantwortlich - auch ueber ihre Toechter -fuer die Hengste:


MAHMOUD - NASRULLAH - ABERNANT - MIGOLI - um nur einige wenige zu nennen.

[carlo]

Wenn die folgende Bemerkung stimmt ,dann ist dies sehr interessant fuer - vor allem - die Trakehner Zuechter:


AMERICUS (USA) b. H, 1892 {A2} DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 58.39 Owner: Richard Croker
Breeder: E.J. Baldwin
State Bred: CA

1st: Brookwood H., Culver H., Flying S. (Sheepshead Bay,6f)

Raced in U.S. as "Rey del Caredes" (1894) and "Rey del Carreres" (1895).
Exported to England where his name was changed to Americus, he was a SW there as well.
Sire of Americus Girl, ancestor of Mumtaz Mahal.

AMERICUS wurde 1908 in Irland gekauft und kam ins Hauptgest? Trakehnen; Hptb Trakehnen 1909-1910 und verstarb am 25.3.1910, 18jaehrig, an Darmzerreisung.

[carlo]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=633669&z=G_-raR 165cm


Er war stark ingezogen,so war sein Grossvater und seine Grossmutter - Vollgeschwister