Linienzuchten bei der Anpaarung meiner HB-Stuten

[OBdB]

Sind meine Bilder neulich eigentlich angekommen?

[Ramzes]

http://de.wikipedia.org/wiki/Heterosis-Effekt

[OBdB]

http://de.wikipedia.org/wiki/Heterosis-Effekt

ja und ? da hab' ich auch gelesen ...

Gut, nehmen wir es auseinander ...

2. Satz : "Von einem Heterosis-Effekt wird immer dann gesprochen, wenn die beobachtete Leistung der ersten Filial-Generation (F1) höher ist als die durchschnittliche Leistung dieser Eigenschaft bei der Parental-Generation."

3. Satz : "Ein als Heterosis identifizierter Leistungsschub von Mischlingen ist insbesondere dann sichtbar, wenn sie – so vorhanden – mit ihren reinerbigen Eltern verglichen werden."

4. und 5. Satz : "So kann der Heterosis-Effekt beispielsweise bei Getreide-Arten wie dem Mais oder Roggen sogar zur Verdopplung (und mehr) der Erträge im Vergleich zu solchen Eltern (Inzuchtlinien) führen. Hierbei sind allerdings die vorhergehenden Inzuchtdepressionen bei höheren Inzuchtgenerationen (...., I6) der Eltern zu berücksichtigen."


Das ist doch genau das, was ich gesagt habe ...

[monka]

salut Ottmar,
kannst du mir sagen, warum du zum einen die Linienzucht auf Grey Sovereign und zum anderen auf Nasrullah anstrebst?
Zu eurer Diskusion bzgl. Linienzuchten möchte ich anmerken, daß der Großteil der Pferde, die in der WBFSH Liste auftauchen 2 Dinge gemeinsam haben- einen xx Anteil von 30% aufwärts und ein 'aufgeräumtes' Pedigree in den 1. 6 Generationen

[OBdB]

monka, was ist denn ein 'aufgeräumtes' Pedigree ?

Bilder und ein Video von Nasrullah :





Ankunft in den USA : http://blog.summerhill.co.za/blog/20...de-demons.html

Abstammung : http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=249

[OBdB]

Hier dann 'mal eine Reihe Photos von Nasrullahs Ahnen :

Nearco




Pharos




Phalaris




Und Nasrullah Muttervater, The Tetrarch xx :



Diese Bilder sprechen doch eine deutliche Sprache, oder ?

[OBdB]

Weiterhin, schau Dir einmal die Stutenfamilie an und was diese Stutenfamilie für die Zucht gebracht hat

http://www.horsetelex.fr/horses/family/58

vorallem die Halbschwestern
Lady Juror (von Son in Law) : daher Fair Trial, Sansonnet, Tudor Minstrel, Ommeyad, Air du Nord, etc
Mumtaz Mahal (von The Tetrarch) : Badruddin, Migoli, Mirza II, Mumtaz Begum, Mah Mahal, Rustom Mahal, etc

und dann von Mumtaz Mahal ausgehend die Halbschwestern :
Mah Mahal : Pheroshah, Mahmoud
Mumtaz Begum : Nasrullah, Malindi und ihre NK, Rivaz und ihre NK, Sun Princess und ihre NK (und ganz besonders hier Royal Charger),
Rustom Mahal : Abernant,


Was sicher auch interessant bei dieser Stutenfamilie ist, ist das viele Stuten in der Warmblutzucht NK gebracht haben ...

Wenn Du jetzt weiterbedenkst, dass Pharos einen Vollbruder hatte, Fairway, der einen ähnlichen Einfluss hatte wie Pharos, dann kannst Du Dir die Möglichkeiten von Linienzuchten doch schon vorstellen.

Weitere Überlegungen zu Nasrullah und Grey Sovereign heue abend ...

[Ramzes]

ja und ? da hab' ich auch gelesen ...

Gut, nehmen wir es auseinander ...

2. Satz : "Von einem Heterosis-Effekt wird immer dann gesprochen, wenn die beobachtete Leistung der ersten Filial-Generation (F1) höher ist als die durchschnittliche Leistung dieser Eigenschaft bei der Parental-Generation."

3. Satz : "Ein als Heterosis identifizierter Leistungsschub von Mischlingen ist insbesondere dann sichtbar, wenn sie – so vorhanden – mit ihren reinerbigen Eltern verglichen werden."

4. und 5. Satz : "So kann der Heterosis-Effekt beispielsweise bei Getreide-Arten wie dem Mais oder Roggen sogar zur Verdopplung (und mehr) der Erträge im Vergleich zu solchen Eltern (Inzuchtlinien) führen. Hierbei sind allerdings die vorhergehenden Inzuchtdepressionen bei höheren Inzuchtgenerationen (...., I6) der Eltern zu berücksichtigen."


Das ist doch genau das, was ich gesagt habe ...

Und was soll uns das für die Pferdezucht sagen ?

Heterosis liegt vor , wenn Kreuzungsnachkommen ( aus Reinzucht-partnern mit
erhöhtem Anteil homozygoter Genorte , Inzucht mit höchstem Homozygotiegrad )
in ihren LEISTUNGEN ( also meßbar - nicht " gefühlt " auf bestimmtes Merkmal)
vom Mittel der ElternPOPULATIONEN abweichen

http://cgi.zar.at/download/Seminar2005.pdf

Hier ist nur ein grober Überblick der Effekte aus der Rinderzucht ,
wo logischerweise ganz konkret Leistungsdaten GEMESSEN werden .
Plus der anderen Effekte , die sich auch aufheben können ,
bis hin zu negativen .
Der jetzige Schritt ist in der Nutztierpopulation ist Kartierung/Feinkartierung
von merkmalsbeeinflußenden Genen , genomische Prägung ( Imprinting ),
Bioinformatik und Biomathematik .

(Moderne Reit-)Pferdezucht ist Selektion aus einem Rassen-Pool ,
mit einer rel. subjektive Selektion nach Aussehen , Bewegung / Springen mit
Einfluß Beritt / Management / Marketing .
Ausgenommen sind Reinzuchten (ox,xx)
Der Trakehner ist im Prinzip eine Dreirassenkreuzung ,
bei den Holsteinern ist es auch recht " übersichtlich ",
alle anderen Reitpferderassen haben je nach Zuchtbuch
unterschiedliche Anteile von div.anderen Rassen .

http://www.sporthorse-data.com/d?d=pas+de+dout+de+loot-lubin&sex=&color=&dog_breed=any&birthyear=&birthland=

Den Rassenpool der Holsteiner Ursprünge lassen wir mal außen vor ,

http://www.sporthorse-data.com/d?i=69404

http://www.sporthorse-data.com/d?i=230237

http://www.sporthorse-data.com/d?i=391814

http://www.sporthorse-data.com/d?i=72943

4.Mutter Gasmann-mare unbekannt ???
Marabu II bringt aus versch. Ecken Araberblut mit
Fax I hat eine Angloaraber - Mutter
Piness -Farnese mit Linienzucht
Parco xx mit entfernter Linienzucht

Solange die ZWS den von Monka erwähnten Anteil von xx von 30 %
aufwärts mehr oder weniger berücksichtigt ??!

[Ramzes]

http://www.horsemagazine.com/thm/2010/08/bastards-or-bluebloods-a-performance-horse-breeders-dilemma/

...melting pot , Rassen - Pool
to the glory of bastards - im Sinne von Kreuzungen .
...several generations of cross-breeding

[Ramzes]

Und ich benutze bzw will einen VB benutzen um Blut in meinem Stutenstamm zu verankern und das geht nur durch den wiederholten Einsatz in Reihe.
Ich sehe doch den Unterschied zwischen meiner HB-Stute und deren NK. Alle diese NK sind aus hoch (Quality Touch), teilweise sehr hoch (Jaguar Mail, Alligator Fontaine), im Blut stehenden Vätern trotzdem konnten diese das Blut nicht halten im Sinne von die NK sind weniger xx-Typ als die Mütter.

Das wäre der Kernsatz gewesen , in Deinem allerallerersten Beitrag ,
mit dem man hätte etwas anfangen können .

[monka]

@Ottmar
aufgeräumt, heißt Linienzucht auf einen oder mehrere Vorfahren

Mit Nearco hab ich mich schon befaßt, weil meine Piquet über Pilot Niccolo del Arca Blut führt. Heartbreaker übrigens auch, da bin ich drauf gekommen, weil ich einen Youngster gesehen habe, bei dem ich geschworen hätte, daß er Pilot Blut führt.
Vielleicht ist das auch der Grund,
warum Cornet/Pilot scheinbar eine Passerpaarung sind.

@ramzes
die ZWS interessiert mich weniger, als die WBFSH Listen und die Ergebnisse der int. Turniere (bes. Youngster Tour)
ZWS ist für mich sowenig transparent, wie die Hengstleistungsprüfungen. Eine unserer Stuten wird nie mit ihren letzten Nachkommen bei der FN auftauchen, weil die Fohlen ins Ausland verkauft wurden- deren Erfolge existieren für unser System nicht.
Und seit dem ich einige HLP life 'genossen' habe, weiß ich was von den Noten zu halten habe..

[Ramzes]

Ich wollte ebenfalls auf die AUSSAGEKRAFT der Zuchtwertschätzungen
hinaus !

[monka]

welche Aussagekraft

[Ramzes]

zum Thema aufgeräumt :

60 von 100 Top-WBFSH 2010 sind " Bastarde " , s.u. die ersten 10 ranking
( s. link http://www.horsemagazine.com/thm/201...eders-dilemma/ )
http://www.sporthorse-data.com/d?d=K...girl&x=29&y=14 Küchengirl
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Plot+Blue&x=35&y=16 Plot Blue
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10532523 Gotha
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10558681 Carlina
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10601629 Ulysse
http://www.allbreedpedigree.com/hallmark+elite Hallmark´s Elite
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Urico&x=34&y=4 Urico
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10519849 Silvana
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10471420 Cristallo
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Vivant&x=25&y=11 Vivant

[Ramzes]

welche Aussagekraft

Eben !

[monka]

Ramzes
ich sagte 6 Generationen, nicht 4

[Ramzes]

@Ottmar
aufgeräumt, heißt Linienzucht auf einen oder mehrere Vorfahren

Mit Nearco hab ich mich schon befaßt, weil meine Piquet über Pilot Niccolo del Arca Blut führt. Heartbreaker übrigens auch, da bin ich drauf gekommen, weil ich einen Youngster gesehen habe, bei dem ich geschworen hätte, daß er Pilot Blut führt.
Vielleicht ist das auch der Grund,
warum Cornet/Pilot scheinbar eine Passerpaarung sind.

@ramzes
die ZWS interessiert mich weniger, als die WBFSH Listen und die Ergebnisse der int. Turniere (bes. Youngster Tour)
ZWS ist für mich sowenig transparent, wie die Hengstleistungsprüfungen. Eine unserer Stuten wird nie mit ihren letzten Nachkommen bei der FN auftauchen, weil die Fohlen ins Ausland verkauft wurden- deren Erfolge existieren für unser System nicht.
Und seit dem ich einige HLP life 'genossen' habe, weiß ich was von den Noten zu halten habe..

aufgeräumt , nicht aufgeräumt
gemixt , nicht gemixt
geschüttelt , gerührt

[OBdB]

Das wäre der Kernsatz gewesen , in Deinem allerallerersten Beitrag ,
mit dem man hätte etwas anfangen können .

Ich finde diese Ausage reichlich gewagt ... dass sie aus Deiner Sicht die wesentliche ist, ist ganz allein Deine Sache.
Die anderen Aussagen sind für mich genauso relevant. Und wenn ich einen VB einkreuze,wenn aus keinem anderen Grund als der dass ich den Hengst super finde ... dann ist dies Grund genaug und unterliegt absolut nicht Eurer Kritik.

Also die ganzen Aussagen wie 'was soll das denn' und 'das wäre der Kernsatz gewesen' sind total unrelevant in Bezug auf meine Fragestellung und da hat bis jetzt noch keiner drauf geantwortet.

Dabei war die Frage recht einfach : was haltet Ihr von den oben angeführten Linienzuchten ?

Ich hab' dann einige Informationen nachgestellt :
Vangelis steht nicht mehr zur Verfügung (seit dem 11. Februar)
Springpferde sind das Ziel,

[OBdB]

http://www.horsemagazine.com/thm/201...eders-dilemma/

...melting pot , Rassen - Pool
to the glory of bastards - im Sinne von Kreuzungen .
...several generations of cross-breeding

Ich hab' den Artikel noch nicht gelesen, werde es aber heute abend tun !

Interesse verloren hab' ich aber als der Name Arnaud Evain auftauchte. Ich will diesem Herrn absolut kein Pferdewissen absprechen, aber der Rest ...

Man sollte wissen, dass
er es war der den franz. Nationalgestüten den Krieg erklärte und letztenendes auch den Todesstoss versetzte,
er es war, der die totale Öffnung des SF-Zuchtbuches vorantrieb,
er einer der grössten Hengsthalter in Frankreich ist

Naja, die Verbindung zwischen den 3 Punkten brauche ich ja wohl niemandem zu erklären ...

[Ramzes]

Hier also die ersten Linienzuchten bei der Anpaarung der Stute Pas de Doute (Parco xx - Farnese - Fax I) :

Vangelis (http://www.sporthorse-data.com/d?i=10553127)
Sir Gaylord 5x6
Nasrullah 6x6x6x7x7x7x8
Hyperion 6x8x8x7x8
Kong 7x7
Prince Rose 7x8x8x7
Djebel 7x7x8x8
Nearco 7x7x7x7x8x8x8x8x8x7x7x7
Mumtaz Begum 7x7x7x8x8x8x8x9
Princequillo 7x7x8
Mahmud 7x8x8
Selene 7x8x8
Gold Bridge 8x7

Zafeen (http://www.sporthorse-data.com/d?z=8...ar=&birthland=)
Somethingroyal 6x7
Tudor Minstel 7x8x6
Nasrullah 7x7x7x7x8x8
Nearco 7x8x8x8x8x8x7x7x7
Gold Bridge7x8x7
Kong 7x7
Prince Rose 8x7
Court Martial 8x7
Hyperion 8x7x8

Ange Gabriel (http://www.sporthorse-data.com/d?z=8...ar=&birthland=)
Princequillo 6x7x8
Princely Gift 6x7
Tudor Minstrel 6x6
Golden Cloud 7x6
Nasrullah 7x7x7x7x8
Kong 7x7
Fair Trial 7x7x8
Alycidon 7x8x7
Prince Rose 7x8x7
Portlaw 7x7
Nearco 7x8x8x8x8x8x8x7x7x7
Windsor Lad 7x8
Hyperion 8x8x7x8

Mount Etna (http://www.sporthorse-data.com/d?z=8...ar=&birthland=)
Nasrullah 5x7x7x8
Turn To 6x7
Hyperion 6x7x8x8x7x8
Nearco 6x8x8x8x87x7x7
Alycidon 6x7x8x7
Tudor Minstrel 7x6
Princequillo 7x8
Bahram 7x8
Fair Trial 7x8x8
Chanteur 7x7
Gainsborough 7x8x8x8
Selene 7x8x8x8
Donatello II 7x7x8x8
Court Martial 7x7
Pharamond 7x8
Prince Rose 8x7

Duke of Hearts (http://www.sporthorse-data.com/d?z=8...ar=&birthland=) Tudor Minstrel 7x6
Hyperion 7x7x8
Donatello II 7x8
Nasrullah 7x8x8
Bahram 7x8
Nearco 7x8x8x7x7x7

Luso (http://www.sporthorse-data.com/d?z=8...ar=&birthland=)
Time Call 4x6
Sir Gaylord 4x6
Princequillo 5x6x6x8
Hyperion 5x7x8x7x8
Nearco 6x6x7x7x7x7x7
Nasrullah 6x8
Prince Rose 6x7x7x7
Gainsborough 6x8x8x8
Donatello II 6x8
La Diva 6x7x8
Djebel 6x7x8x8
Pharos 7x7x8x8x8x8x8x8x8
Mahmoud 7x8

Trajano (http://www.sporthorse-data.com/d?i=10793984)
Sir Ivor 5x5
Nasrullah 5x6x7x7x7x8
Somethingroyal 6x7x7
Nearco 6x6x7x7x8x8x8x7x7x7
Tudor Minstrel 6x7x6
Princequillo 7x7x8x8
Turn To 7x8x7
Pharamond 7x8x7
Hyperion 7x8x8x7x8
Mahmoud 7x8x8x8
Fair Trial 7x8
Prince Rose 8x8x7

Luso ist 21 und steht angeblich im Southern sport horse center ,
wo immer das sein mag .

Trajano 1500 €

http://www.le-cheval-bleu.com/eng/trajano.htm

Ange Gabriel wurde anläßlich Einladung Tour de Etalon 2013
auf der website Haras du Mesnil gestrichen , verkauft / tot ?

http://www.laroutedesetalons.com/haras-fiche.asp?haras=195

Vangelis - Libyen

http://www.petittellier.com/ Zafeen kostet 2000 €

...da waren es nur noch zwei :Mount Etna , Duke of Hearts