Linienzuchten bei der Anpaarung meiner HB-Stuten

[Ramzes]

Ist doch sehr enttäuschend, dass hier absolut keine Reaktionen kommen ... Ich hätte zumindest die entsetzten Aufschreie der AntilinienzuchtFundis erwartet ...


So, der eigentliche Grund dieser Mitteilung hier ist der Verkauf von Vangelis an Libyer (und der Hengst geht anscheinend postwendend dahin) heute morgen in Deauville ...

Vangelis scheint doch aber für 2013 nicht mehr zur Verfügung zu stehen .

[OBdB]

Vangelis scheint doch aber für 2013 nicht mehr zur Verfügung zu stehen .

Das ist das ja, was ich Montag abend erfahren habe ... Schei..e !!!

Ich fand ihn fürs Springen sehr geeignet, obwohl seine Eigenleistung ja nun nicht so besonders war ... Aber Ankucken kostet ja nichts ... na ja ist ja nun alles über die Bühne mit ihm ...

[OBdB]

http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10517366

Das wäre so mein Favorit , Kannan ( Voltaire !!)
Mit Furioso xx ( Furioso II / Mexico ), More Magic xx ,
Nimmerdor ( Farn - Koridon xx ) plus weiteres Blut :
Foudroyant xx , Orange Peel xx
http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10335566
Und wenn´s ein Mädel wird , wieder mit Blutkomponente .
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10455350
und weiter hinten wieder Voltaire , Koridon xx plus Lucky Boy xx
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10455346

Ich hatte folgendes Stutfohlen aus der Mutter : http://www.sporthorse-data.com/d?i=10710462 ... musste leider mit gebrochenem Bein mit 9 Monaten eingeschläfert werden

[OBdB]

http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10517366

Das wäre so mein Favorit , Kannan ( Voltaire !!)
Mit Furioso xx ( Furioso II / Mexico ), More Magic xx ,
Nimmerdor ( Farn - Koridon xx ) plus weiteres Blut :
Foudroyant xx , Orange Peel xx
http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10335566
Und wenn´s ein Mädel wird , wieder mit Blutkomponente .
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10455350
und weiter hinten wieder Voltaire , Koridon xx plus Lucky Boy xx
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10455346

ne danke ... so'ne queer durch's Beet Abstammung ist nicht mein Fall ...

[OBdB]

http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10517366

Linienzucht auf Sir Gaylord , genau wie weiteres Nasrullah - Mumtaz Begum - Blut
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057190
...war bei Highest Honor´s Vererbung von Rennpferden hilfreich
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057292
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10876829
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057313
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10584454
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10804053
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057195
hier Sadlers Wells - Riverman ( Bold Reason / Never Bend - Lalun )
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10565854
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057220
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10057293
hier Sir Gaylord / Secretariat - Somethingroyal
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10555244

Was machst Du Dir denn dann Gedanken , wenn Vangelis
sowieso ab nach Libyen geht ???

Hast Du die Decktaxen gesehen ... Stormy River 7,5K€ ...

und Numide ist sicher hochinteressant mit einer sehr guten Eigenleistung auch ... aber leider ohne die beiden sehr wichtigen Körperteile die den Hengst vom Wallach unterscheiden ...

Hier ein Video zu Baroud d'Honneur ... http://en.france-sire.com/stallions/...roud-d-honneur

Medaaly hatte einen Unfall und lief adanach nicht mehr, wurde zuerst nach Südafrika (2004) und dann nach Irland (2008) ausgeführt ... habe auch Anmerkungen dass er tot sei (2011) ...

Lebt Dadarissme denn überhaupt noch ? Er ist 2009 für en Appel und en Ei von den Nationalgestüten verkauft worden ... genauso wie auch Balleroy ...

[monka]

http://www.le-cheval-bleu.com/agneskamikaze.htm

wie gefällt dir der? Den habe ich gefunden, weil ich auf der Suche nach Söhnen von Northern Taste war.

[OBdB]

http://www.le-cheval-bleu.com/agneskamikaze.htm

wie gefällt dir der? Den habe ich gefunden, weil ich auf der Suche nach Söhnen von Northern Taste war.

Gefallen tut der mir schon, aber vom Pedigree bzw den Linienzuchten her ist es nicht so gut ...

[OBdB]

Was ist der durchschnittliche WB- Züchter?

Ich glaube nicht daß es Sinn macht den Durchschittlichen WB- Züchter in die Tonne zu kloppen.

Abgesehen davon sehe ich mich als Trakehner Züchter. Das ist für mich adäquat mit AA-Zucht.

Wo ist das,Dein Problem??

Sag bitte um was es Dir in der Sache geht. Sachlich.

Es handelt sich absolut nicht um eine Kritik an Dir, Schandor ... Aber gerade in diesem Forum kamen doch immer Schreie, "wie kann man nur so eng ziehen" oder "wie kann man nur auf xx inziehen", etc

Auf der anderen Seite ist es doch etwas ganz anderes einen Ahnen 1x zu verdoppeln (oder vielleicht auch 2x) wohingegen ich hier z.B. Nasrullah 10x drinstehen habe ...

[Ramzes]

Hast Du die Decktaxen gesehen ... Stormy River 7,5K€ ...

und Numide ist sicher hochinteressant mit einer sehr guten Eigenleistung auch ... aber leider ohne die beiden sehr wichtigen Körperteile die den Hengst vom Wallach unterscheiden ...

Hier ein Video zu Baroud d'Honneur ... http://en.france-sire.com/stallions/...roud-d-honneur

Medaaly hatte einen Unfall und lief adanach nicht mehr, wurde zuerst nach Südafrika (2004) und dann nach Irland (2008) ausgeführt ... habe auch Anmerkungen dass er tot sei (2011) ...

Lebt Dadarissme denn überhaupt noch ? Er ist 2009 für en Appel und en Ei von den Nationalgestüten verkauft worden ... genauso wie auch Balleroy ...

Ich habe NICHT gesagt das Du die zum Decken nehmen sollst .
Es sollte lediglich ein Hinweis ( ...da Du ja so " echauffiert " warst ,
weil kein Rücklauf auf Deine Frage kam ) auf evtl. Linienzuchten bei
DEINEM Favoriten VANGELIS v. Highest Honor sein , mit dem Hinweis auf
Rennpferdezucht , wo die nun mal hauptsächlich zu tun hatten .

Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet , welche Intention
Du mit 3/4 xx hast , VS-Zucht ??! Oder willst Du in die AQPS-Zucht
einsteigen

Du mußt doch selbst irgendeine Vorstellung von LINIENZUCHT
haben . Entweder zurück zu den HOL-Wurzeln der Stute oder
als interessantester Kandidat SIR IVOR xx .

http://www.brullemail.com/etalons.php?Id_etalon=16

http://www.brullemail.com/etalons.php?Id_etalon=7#

...warum versuchst Du den nicht noch einmal ?
Beinbruch kann ja nun jede Menge andere Ursachen haben .

Dann sag´doch einfach klipp und klar ,
was Du überhaupt willst , " Querbeet " mit Linienzucht
soll es ja angeblich nicht sein .

[OBdB]

Kann es sein , daß Du noch kein WB - Pedigree bis in die 8. Gen. beleuchtet hast ?
Da gibt es doch massenhaft Linienzucht , damals wie heute .
Und zwar nicht erst in der 8.Gen. !!
Und das in allen WB-Zuchten .

http://www.allbreedpedigree.com/heinzelmann
http://www.allbreedpedigree.com/achill4
http://www.allbreedpedigree.com/totilas
http://www.allbreedpedigree.com/kostolany
http://www.allbreedpedigree.com/grande4

Outcross im weiteren Sinne war immer die Einkreuzung von Vollblut ,
incl. arabisches Blut , welches aber durchaus in den nachfolgenden
Generationen wieder als Linienzucht zusammenkommt .
Ähnlich als Edelblut-Outcross dient der Trakehner ,
bzw. Fremdblut SF (incl. xx )

http://www.allbreedpedigree.com/capitol+i

Schließe mich da voll und ganz Schandor an ,
verstehe dieses " Fass " nicht , was da aufgemacht werden soll !

ich will absolut kein Fass aufmachen, sondern ganz einfach Eure Gedanken zu den angegebenen Linienzuchten haben.

Weiterhin würde ich an Deiner Stelle, Ramzes, sehr aufpassen mit den Holsteinerpedigrees. Die modernen haben natürlich die Linienzuchten vorprogrammiert allein schon durch die Hengstaufstellung. Bei den alten und gerade bei Heinzelmann und Achill ist der 'unbekannte' Faktor jedoch recht hoch und auch die Identifizierung der einzelnen Ahnen nicht sicher.
Die einzige allgemein bekannte Inzucht ist die von Achill 1265, der aus einer Halbgeschwisteranpaarung stammte und die Mütter, wahrscheinlich, sehr ähnliches um nicht zu sagen gleiches Blut führten.

[OBdB]

Ich habe NICHT gesagt das Du die zum Decken nehmen sollst .
Es sollte lediglich ein Hinweis ( ...da Du ja so " echauffiert " warst ,
weil kein Rücklauf auf Deine Frage kam ) auf evtl. Linienzuchten bei
DEINEM Favoriten VANGELIS v. Highest Honor sein , mit dem Hinweis auf
Rennpferdezucht , wo die nun mal hauptsächlich zu tun hatten .

Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet , welche Intention
Du mit 3/4 xx hast , VS-Zucht ??! Oder willst Du in die AQPS-Zucht
einsteigen

Du mußt doch selbst irgendeine Vorstellung von LINIENZUCHT
haben . Entweder zurück zu den HOL-Wurzeln der Stute oder
als interessantester Kandidat SIR IVOR xx .

http://www.brullemail.com/etalons.php?Id_etalon=16

http://www.brullemail.com/etalons.php?Id_etalon=7#

...warum versuchst Du den nicht noch einmal ?
Beinbruch kann ja nun jede Menge andere Ursachen haben .

Dann sag´doch einfach klipp und klar ,
was Du überhaupt willst , " Querbeet " mit Linienzucht
soll es ja angeblich nicht sein .

Ich hab' Jaguar Mail 2x benutzt und denke auch daran seinen Dreiviertelbruder zu benutzen (Hoggar).

So und jetzt zum Rest : ich hab' mich nur gewundert, dass so wenig Reaktionen kamen ... Ich hab' schon einige Diskussion hier aufgemacht, ohne dass die Reaktion weltbewegend war und hab' dann schon 'mal nachgefragt alleine auch um das Thema wieder nach oben zu kriegen. Sonst nichts !

Weiterhin benutze ich xx nicht weil ich es muss, sondern weil ich es will. Die Rückkreuzung auf die Holsteiner Ahnen ist uninteressant (ganz einfach meine Meinung), bzw sehr viel weniger interessant als die Linienzuchten auf VBs, gerade weil ich noch, im Holsteiner Sinn, sehr alte Pedigrees habe ...

Das Queer durchs Beet bezog sich auf die verschiedenen ZBs. Ich bin absolut kein Befürworter einer 'europ. Pferdezucht'. Diese wird ja hier in Frankreich betrieben, und in noch stärkerem Masse in Belgien und Holland. So glaube z.B. nicht, dass die Anpaarung von 2 Pferden, die körperlich zusammenpassen und das gleiche Zuchtziel vertreten aber totale Outcross' sind, unbedingt einen Zuchtfortschritt bedeuten. Die F1-Generation kann noch glücken (Heterosiseffekt), aber spätestens in der F2-Generation wird es schon sehr viel dünner.

[Ramzes]

ich will absolut kein Fass aufmachen, sondern ganz einfach Eure Gedanken zu den angegebenen Linienzuchten haben.

Weiterhin würde ich an Deiner Stelle, Ramzes, sehr aufpassen mit den Holsteinerpedigrees. Die modernen haben natürlich die Linienzuchten vorprogrammiert allein schon durch die Hengstaufstellung. Bei den alten und gerade bei Heinzelmann und Achill ist der 'unbekannte' Faktor jedoch recht hoch und auch die Identifizierung der einzelnen Ahnen nicht sicher.
Die einzige allgemein bekannte Inzucht ist die von Achill 1265, der aus einer Halbgeschwisteranpaarung stammte und die Mütter, wahrscheinlich, sehr ähnliches um nicht zu sagen gleiches Blut führten.

Und Du meinst ernsthaft , das wäre ein Einzelfall ?
Alle unentdeckten Pedigreefehler der Vorzeit interessieren
doch eh nicht mehr , sie haben sozusagen " Immunität " .

Und da es sich um keine Reinzucht handelt ist es doch
eh wurscht , ob in der 20. Gen. ein Kaltblut-Halbblut
auftauchen sollte ,...oder nach dem 2.WW. eine Stute unbekannter Herkunft ,
aber eigentlich Ostpreuss. Abstammung mit Treck- Leistungsprüfung
oder http://www.sporthorse-data.com/d?i=36146 s. Mutter Araber

Und dieses " Gemixe " , man sieht ja was bei raus kommt
- Ironie- aus
http://www.sporthorse-data.com/d?i=214913

Echten Heterosiseffekt hast Du , wenn Du zwei INZUCHT-
Linien kreuzt .
Davon sind die üblichen Pferdezuchten , die in der Praxis
miteinander gekreuzt werden ( KREUZUNGSZUCHT ) aber
meilenweit entfernt .

[OBdB]

Wenn ich also die xx-Ahnen verdoppele, bzw bestimmte xx-Ahnen dann solche die Willen reinbringen (wie z.B. Nasrullah) oder Härte (wie z.B. Princequillo).
Weiterhin handelt es sich bei diesen Ahnen um Vererber, die auch in WB-Pedigrees gut klingen und die weniger die Modellprobleme vererben die wir WB-Züchter nicht haben wollen (QH-Typ, sehr kleine Pferde, etc).

Es ist mir ziemlich egal, ob ein VB Hindernissrennen gelaufen ist oder Flachrennen, die Bedeutung des einen oder des anderen für unseren Springsport ist, für mich, absolut null ... naja, vielleicht nicht absolut !

Ich zähle auch nicht auf die Vollblüter um Springanlage 'reinzukriegen, diese haben meine Stuten alle !

[OBdB]

Und Du meinst ernsthaft , das wäre ein Einzelfall ?
Alle unentdeckten Pedigreefehler der Vorzeit interessieren
doch eh nicht mehr , sie haben sozusagen " Immunität " .

Und da es sich um keine Reinzucht handelt ist es doch
eh wurscht , ob in der 20. Gen. ein Kaltblut-Halbblut
auftauchen sollte ,...oder nach dem 2.WW. eine Stute unbekannter Herkunft ,
aber eigentlich Ostpreuss. Abstammung mit Treck- Leistungsprüfung
oder http://www.sporthorse-data.com/d?i=36146 s. Mutter Araber

Haarspalterei ... was ich sagen wollte ist nur, dass Du solche Pedigrees nicht als Beweis für die immer schon praktizierten Linienzuchten angeben kannst ...

[OBdB]

Und ich benutze bzw will einen VB benutzen um Blut in meinem Stutenstamm zu verankern und das geht nur durch den wiederholten Einsatz in Reihe.
Ich sehe doch den Unterschied zwischen meiner HB-Stute und deren NK. Alle diese NK sind aus hoch (Quality Touch), teilweise sehr hoch (Jaguar Mail, Alligator Fontaine), im Blut stehenden Vätern trotzdem konnten diese das Blut nicht halten im Sinne von die NK sind weniger xx-Typ als die Mütter.

[Ramzes]

Haarspalterei ... was ich sagen wollte ist nur, dass Du solche Pedigrees nicht als Beweis für die immer schon praktizierten Linienzuchten angeben kannst ...

Häh ?

[OBdB]

Häh ?

bisste heute morgen mit dem linken Bein aufgestanden ?

[Benny]

Sind meine Bilder neulich eigentlich angekommen?

[Gast]

Und ich benutze bzw will einen VB benutzen um Blut in meinem Stutenstamm zu verankern und das geht nur durch den wiederholten Einsatz in Reihe.

Das ist richtig.

http://www.sporthorse-data.com/dbtes...damid=10577214

http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/?levels=9
Wenn alles gut geht wird das Fohlen ende April geboren.

[OBdB]

Echten Heterosiseffekt hast Du , wenn Du zwei INZUCHT-
Linien kreuzt .

nnnuuuhhh ... nach allen Lexikas die ich durchsucht habe ist DAS nicht die Definition von Heterosis ...

Es stimmt jedoch, dass der Heterosiseffekt bei jeweils ingezüchteten Eltern grösser ist ... wahrscheinlich, oder auch vielleicht, weil es vorher eine Inzuchtsdepression gegeben hat ...