Das BAUCH-ORAKEL 2010

[Bolaika]

wer lesen kann ist klar im Vorteil... ET macht´s möglich...

Nur noch mal ganz kurz O.T.: Diese Kuh hatte selbst bisher 5 Kälber, ist wieder tragend und hat in diversen Spülungen bisher 177 Embryonen gebracht. Das Highlite hatte sie 2009 mit dem Bullen Sanchez: 41 taugliche Embryonen. Das ist schon sehr dicht an der Rekordgrenze!

[bonnysnoopy]

sag mal bonny snoopy, schläfst Du auch irgendwann mal? ich sehe da schon kein rosa und helllau mehr in Deinem Profil, sondern immer "nur" grüne Punkte

Ja ich gehe sehr spät schlafen und da ich gerade von Daisy eingeschneit bin, habe ich frei und nutze meine Internet Verbindung, die nach 22 Uhr am besten funktioniert dann erst später um nicht ständig raus zu fliegen!
Das ist so wenn man am A... der Welt wohnt
Was meinst du mit grünen Punkten?

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http://www.dressurpferdezucht-is.de

[bonnysnoopy]

Sancisco:
Alfons
Korea
amimaus
Ruby
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Salzburger

Faustus Fellini:
Alfons
amimaus
Salzburger
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Ruby

Ananka:
Donnerlottchen
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Canthara:

Alfons
MIO
Bonnysnoopy


Lu:
Bonnysnoopy
Alfons
MIO

Ura:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

OBdB:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

JudyM:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

ruby:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bolaika
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Kringelfan
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Donnerlottchen
Alfons
Donnerlottchen
Ruby
MIO

Sabine
Alfons
Bonnysnoopy

Donnerlottchen
MIO

Galoppa
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Donnerlottchen
Ananka

Bajuto
Alfons
Donnerlottchen
Bonnysnoopy
MIO

Coquette
Alfons
Bonnysnoopy
Donnerlottchen
MIO

macarena99
Alfons
Donnerlottchen
MIO
Bonnysnoopy
Ruby

Marquisa
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Paradox4life
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

MIO
Bonnysnoopy
Alfons
Donnerlottchen

MIO

Alfons
Alfons
MIO
Bonnysnoopy

Calvada:
Ruby
Bonnysnoopy

So wieder aktualisiert!

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[Charlott]

Wenn Du noch Zeit hast, dann "aktualisier" mein Mädchen doch bitte
auch noch dazu...

Alfons tippte auf Hengst und Du (?) evtl. auf Stute...

Danke und LG

[bonnysnoopy]

Sancisco:
Alfons
Korea
amimaus
Ruby
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Salzburger

Faustus Fellini:
Alfons
amimaus
Salzburger
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Ruby

Ananka:
Donnerlottchen
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Canthara:

Alfons
MIO
Bonnysnoopy


Lu:
Bonnysnoopy
Alfons
MIO

Ura:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

OBdB:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

JudyM:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

ruby:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bolaika
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Kringelfan
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Donnerlottchen
Alfons
Donnerlottchen
Ruby
MIO

Sabine
Alfons
Bonnysnoopy

Donnerlottchen
MIO

Galoppa
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Donnerlottchen
Ananka

Bajuto
Alfons
Donnerlottchen
Bonnysnoopy
MIO

Coquette
Alfons
Bonnysnoopy
Donnerlottchen
MIO

macarena99
Alfons
Donnerlottchen
MIO
Bonnysnoopy
Ruby

Marquisa
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Paradox4life
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

MIO
Bonnysnoopy
Alfons
Donnerlottchen

MIO

Alfons
Alfons
MIO
Bonnysnoopy

Calvada:
Ruby
Bonnysnoopy

Charlott:
Alfons
Bonnysnoopy

So erledigt! Sorry das wir dich vergessen haben!

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[Alfons]

Fakt ist, daß eigentlich der Hengst für das Geschlecht verantwortlich ist / sein sollte. Bei den Holstein-Kühen und bei den Jerseys arbeitet man seit einigen Jahren recht erfolgreich mit gesextem Samen, der immerhin eine Zuverlässigkeit von ca. 90 % hat. (Also auf Kuhkälber)

AAABER: Wir haben eine Staatsprämienstute (ok, meine Eltern), da ist man froh über jedes Hengstfohlen. Die bringt von verschiedenen Hengsten überwiegend Stutfohlen; ihre Mutter übrigens ungefähr halbe-halbe.
Und eine unserer Kühe, die bislang sehr ET-erfolgreich war, hat fast 75 % weibliche Nachkommen (bisher hat sie etwa 40 Nachkommen, es sind noch Einige "unterwegs"). Oder unser "E"-Stamm; da gibts auch überwiegend Kuhkälber. Wie auch immer das funktioniert...

Mutter Natur spielt sowieso mit gezinkten Karten, da nützt manchmal die beste Wissenschaft nix!

das ist schon mega-interessant! Man kann sich schon vorstellen, dass das uterus-milieu bei bestimmten Individuen für x- und y- Spermien unterschiedlich permissiv ist. Da muss ich aber mal dumm fragen, wird die Kuh hyperovuliert, dann Befruchtung und Ausspülung der Embryonen, oder werden die EIZELLEN ausgespült und in vitro befuchtet und dann transferiert.

[Calvada]

Nachdem Alfons auch auf meine Stute getippt hat, hier wieder vollständig:

Sancisco:
Alfons
Korea
amimaus
Ruby
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Salzburger

Faustus Fellini:
Alfons
amimaus
Salzburger
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Ruby

Ananka:
Donnerlottchen
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Canthara:

Alfons
MIO
Bonnysnoopy


Lu:
Bonnysnoopy
Alfons
MIO

Ura:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

OBdB:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

JudyM:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

ruby:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bolaika
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Kringelfan
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Donnerlottchen
Alfons
Donnerlottchen
Ruby
MIO

Sabine
Alfons
Bonnysnoopy

Donnerlottchen
MIO

Galoppa
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Donnerlottchen
Ananka

Bajuto
Alfons
Donnerlottchen
Bonnysnoopy
MIO

Coquette
Alfons
Bonnysnoopy
Donnerlottchen
MIO

macarena99
Alfons
Donnerlottchen
MIO
Bonnysnoopy
Ruby

Marquisa
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Paradox4life
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

MIO
Bonnysnoopy
Alfons
Donnerlottchen

MIO

Alfons
Alfons
MIO
Bonnysnoopy

Calvada:
Ruby
Bonnysnoopy
Alfons

Charlott:
Alfons
Bonnysnoopy

[Bolaika]

Da muss ich aber mal dumm fragen, wird die Kuh hyperovuliert, dann Befruchtung und Ausspülung der Embryonen, oder werden die EIZELLEN ausgespült und in vitro befuchtet und dann transferiert.

Einmal gibts das "normale ET", da wird superovuliert, besamt und die Embryonen werden ausgespült; das ist eigentlich schon "Standard" und durch immer fortschrittlichere Technik ist die Trächtigkeitsrate auch schon recht hoch.
Und dann gibts noch IVF oder auch OPU (Ovum Pick Up), da werden die Eierstöcke punktiert (also die Eizellen entnommen) und sozusagen im Reagenzglas befruchtet. Vorteil: läßt sich auch bis zu einem gewissen Stadium der Trächtigkeit durchführen. Nachteil: im Gegensatz zum ET ist die Trächtigkeitsrate bei TG-Embryonen (die also eingefroren waren) nicht so berühmt. Hier hat man die besten Ergebnisse mit Frischübertragungen, was natürlich bedeutet, daß man im Zweifelsfall auch mal eben 10 oder mehr transfertaugliche Rinder parat stehen haben muß.

[Bajuto]

Ich versuche es auch mal......



Sancisco:
Alfons
Korea
amimaus
Ruby
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Salzburger
Bajuto


Faustus Fellini:
Alfons
amimaus
Salzburger
MIO

Bonnysnoopy
Bilogna
Ruby
Bajuto



Ananka:
Donnerlottchen
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bajuto

Canthara:

Alfons
MIO
Bonnysnoopy
Bajuto


Lu:
Bonnysnoopy

Alfons
MIO
Bajuto

Ura:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO

Bajuto

OBdB:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bajuto


JudyM:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO

Bajuto

ruby:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bajuto

Bolaika:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
MIO
Bajuto

Kringelfan:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO
Bajuto

Donnerlottchen:
Alfons
Donnerlottchen
Ruby
MIO
Bajuto

Sabine:
Alfons
Bonnysnoopy

Bajuto

Donnerlottchen
MIO

Galoppa:
Alfons
Bonnysnoopy
Ruby
Bajuto
MIO
Donnerlottchen
Ananka

Bajuto:
Alfons
Donnerlottchen
Bonnysnoopy
MIO
BAJUTO(da ist nur der Wunsch,Vater des Gedanken)

Coquette:
Alfons
Bonnysnoopy
Bajuto
Donnerlottchen
MIO

macarena99:
Alfons
Donnerlottchen
MIO
Bonnysnoopy
Ruby

Marquisa:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO
Bajuto

Paradox4life:
Alfons
Bonnysnoopy
MIO
Bajuto

MIO:
Bonnysnoopy
Alfons
Donnerlottchen
Bajuto

MIO

Alfons:
Alfons
MIO
Bonnysnoopy
Bajuto

Calvada:
Ruby
Bonnysnoopy
Alfons

Charlott:
Alfons
Bonnysnoopy
Bajuto

[Alfons]

Einmal gibts das "normale ET", da wird superovuliert, besamt und die Embryonen werden ausgespült; das ist eigentlich schon "Standard" und durch immer fortschrittlichere Technik ist die Trächtigkeitsrate auch schon recht hoch.
Und dann gibts noch IVF oder auch OPU (Ovum Pick Up), da werden die Eierstöcke punktiert (also die Eizellen entnommen) und sozusagen im Reagenzglas befruchtet. Vorteil: läßt sich auch bis zu einem gewissen Stadium der Trächtigkeit durchführen. Nachteil: im Gegensatz zum ET ist die Trächtigkeitsrate bei TG-Embryonen (die also eingefroren waren) nicht so berühmt. Hier hat man die besten Ergebnisse mit Frischübertragungen, was natürlich bedeutet, daß man im Zweifelsfall auch mal eben 10 oder mehr transfertaugliche Rinder parat stehen haben muß.

...und was kostet der "Spaß" jeweils?...und wieviele Landwirte arbeiten mit diesen Ansätzen heutzutage - %-Schätzung.

[Bolaika]

Nahezu alle ernsthaften Züchter nutzen ET. Entweder wird selbst gespült oder Zukauf-Embryonen (teils aus Amerika, Kanada, Frankreich, Holland oder Italien) werden eingesetzt. Die Grundgebühr für eine Spülung liegt bei uns im Zuchtverband bei 130 €. Je tauglichen Embryo ca. 50 €, ab 10 FP 480 €. Zusätzliche Kosten entstehen beim Einfrieren und anschließenden Auftauen und der Übertragung.
Je mehr Embryonen pro Spülung, desto günstiger.

Alles in allem kostet so ein ET-Kalb (ab Spülung) bei Frischübertragung ca. 250 € zzgl. Besamungskosten (die ja variieren). Bei TG-Embryonen kommen noch ca. 60 € dazu.
IVF-Embryonen werden auf Trächtigkeitsbasis abgerechnet: Da liegen die Unkosten noch deutlich höher.

Einer der Gründe, weshalb wir bei der Geburt von ET-Kälbern gerne dabei sind...

EDIT: Zukaufembryonen können auch schon mal 1-2000 Euro kosten. Da kann man dann 9 Monate nicht mehr gut schlafen...

[Alfons]

oweia - "das haut mich jetzt doch etwas vom Hocker" - für was wird so ein kalb dann verkauft???!!!....und was sind die erwünschten Leistungskriterien - nur Milchleistung?

[Bolaika]

Wir haben vor einigen Jahren auf einer Auktion ein ET-Kalb aus Frankreich gekauft (aus einer besonders interessanten Kuhfamilie) die lag preislich so bei 3500.-€. Unsere Italienerin aus 2009 gabs etwas günstiger, die wurde aber nicht versteigert wegen eines geringfügigen gesundheitlichen Problems (Privatkauf). Wenn man dann allerdings z.B. zum After Show Sale fährt (viele Super-Nachwuchstiere aus "Übersee"), da kann dann so ein Kalb auch mal 15.000.- kosten (als Beispiel).

In erster Linie sollen solche Spezialisten die eigene Herde aufwerten; Bullenverträge und bessere Vermarktung der weiblichen Nachkommen locken natürlich auch. Die Französin hat schon einen Sohn auf einer Besamungsstation; leider spült die nicht besonders gut. Die Italienerin ist für Bullenvertrag besamt.

Wir persönlich selektieren nach Erscheinungsbild (Milchtyp, Körper, Fundament, Euter) bei einer ordentlichen Milchleistung. Wir wollen schöne, korrekte Kühe, die auch Leistung bringen; aber vorrangig auch mal auf ne Schau können.

Andere selektieren auf RZM (Relativer Zuchtwert Milch) also Milchmenge und Inhaltstoffe, wobei der eigene RZM des Tieres auch durch die Eltern beeinflußt wird. Die werden von uns liebevoll "Indexzüchter" genannt. Da dreht sich alles nur um Leistung, leider leidet da manchmal das Exterieur.

Oh Mann, ich könnte die Seite jetzt noch vollschreiben, aber ich glaube, dann gibts hier Ärger wegen OT...

Mal zum Gucken: die Französin (und ja, die ist gut 160 cm...)

[Alfons]

ja, haste recht - aber da eröffnet sich ja schon ein aufregendes Szenario. Aber, sag' mal - über 160cm groß - hältst du das für eine normale Spielart, oder ist das ein transgenes Produkt, das ein extra growth hormone Gen trägt?

[Bolaika]

Sie ist schon an der Obergrenze. Die Größe ist nicht mehr wirtschaftlich, aber auf Schauen kannst du mit einer Kuh unter 150 cm keinen Blumentopf gewinnen. Kleinere Tiere halten länger durch in den normalen Boxenlaufställen. Unsere Älteste (immerhin 11 eigene Kälber) ist eher klein. Zu klein ist auch wieder Mist, da gibts dann gerne Probleme bei der Kalbung oder wenn das Euter zu groß wird und kein Melkgeschirr mehr drunterpasst...

Wie gesagt, "unsere" Zuchtrichtung (Holsteins) ist mindestens ebenso spannend wie vielseitig; und manchmal muß ich über die "Problemchen" der Pferde- und Ponyzüchter auch schmunzeln...

[Bajuto]

Wir haben vor einigen Jahren auf einer Auktion ein ET-Kalb aus Frankreich gekauft (aus einer besonders interessanten Kuhfamilie) die lag preislich so bei 3500.-€. Unsere Italienerin aus 2009 gabs etwas günstiger, die wurde aber nicht versteigert wegen eines geringfügigen gesundheitlichen Problems (Privatkauf). Wenn man dann allerdings z.B. zum After Show Sale fährt (viele Super-Nachwuchstiere aus "Übersee"), da kann dann so ein Kalb auch mal 15.000.- kosten (als Beispiel).

In erster Linie sollen solche Spezialisten die eigene Herde aufwerten; Bullenverträge und bessere Vermarktung der weiblichen Nachkommen locken natürlich auch. Die Französin hat schon einen Sohn auf einer Besamungsstation; leider spült die nicht besonders gut. Die Italienerin ist für Bullenvertrag besamt.

Wir persönlich selektieren nach Erscheinungsbild (Milchtyp, Körper, Fundament, Euter) bei einer ordentlichen Milchleistung. Wir wollen schöne, korrekte Kühe, die auch Leistung bringen; aber vorrangig auch mal auf ne Schau können.

Andere selektieren auf RZM (Relativer Zuchtwert Milch) also Milchmenge und Inhaltstoffe, wobei der eigene RZM des Tieres auch durch die Eltern beeinflußt wird. Die werden von uns liebevoll "Indexzüchter" genannt. Da dreht sich alles nur um Leistung, leider leidet da manchmal das Exterieur.

Oh Mann, ich könnte die Seite jetzt noch vollschreiben, aber ich glaube, dann gibts hier Ärger wegen OT...

Mal zum Gucken: die Französin (und ja, die ist gut 160 cm...)

Oh, ist die aber schick!
Gibt es denn bei Euch auf den Schauen richtig Geld zu gewinnen?
Oder macht man sich damit nur einen guten Namen?
Oder ist es für das eigene Ego(wie bei den Pferden)?
Wenn man so eine super Showkuh hat, kann man dann mit den Nachkommen Geld verdienen?
Oh, ich glaube du hast Recht mit dem OT

Aber das ist soooo interessant!
LG
Bajuto

[Bolaika]

Oh, ist die aber schick!
Gibt es denn bei Euch auf den Schauen richtig Geld zu gewinnen?
Oder macht man sich damit nur einen guten Namen?
Oder ist es für das eigene Ego(wie bei den Pferden)?
Wenn man so eine super Showkuh hat, kann man dann mit den Nachkommen Geld verdienen?
Oh, ich glaube du hast Recht mit dem OT

Aber das ist soooo interessant!
LG
Bajuto

Richtig viel Geld verdient man nur, wenn man mal so eine sehr erfolgreiche Schaukuh verkauft. Da fließen dann Gelder wie bei hochwertigen Sportpferden.
Bei unseren Verbandsschauen gehts eigentlich eher um Ruhm und Ehre. Außerdem macht man sich als Züchter natürlich auch einen Namen. Für die Verbandsschauen werden die Tiere vorher von einer Kommission ausgewählt; da kann man nicht einfach so aufkreuzen. Wenn man also mehrere Tiere auf Schau hat, spricht das schon für die Qualität der Herde.

Wer Lust hat, mal ein wenig in "unsere Welt" reinzuschnuppern:
www.vostov.de
www.semex-deutschland.de

(Wenn ich nicht verlinken darf, bitte löschen!)

[Britta]

auch OT: ich finde die Podestchen, damit sie vorne höher stehen, so verschärft...
und ich hab noch nie in meinem Leben so große Kühe gesehen!

[Bolaika]

Das ist ein Wahnsinns-Aufwand für so ein Foto. Wir "sammeln" dann auch immer, damit´s sich lohnt...

[caspar]

Ich möchte hiermit auch noch eine Stute vorstellen.
Poker x Vollblut x Paradox
tragend von Albaran xx

tippe auf Hengstfohlen


(er mag meine Fotos nicht)