Hilfe,ich brauche mehr Stuten!

[marquisa]

...oder wahlweise einen neuen Ehemann

ne,es ist doch jedes Jahr das gleiche;jetzt habe ich mir doch bereits namhafte Kandidaten für meine Grazien ausgesucht,da könnt ich mir schon wieder die Haare raufen,dass keine "Doppelbelegung" möglich ist!

Die Herren in der ersten Reihe lauten:-Romanov blue hors,Quarterback oder Florett As,Tuschinski-Sohn (OLD-Körung)

folgende Kandidaten stehen noch auf der Liste;kann jemand seinen Senf dazugeben (erwartete Fohlen,Anpaarungsempfehlung,etc....)

-DON DIAMOND

-FLORENCIANO

-SOUVENIR

-FÜRST ROMANCIER

-MERALDIK

-DRESSAGE ROYAL

-DOMINION

und immer wieder DON ROMANTIC




kann jemand etwas über die Vererbungsleistung beisteuern? (sofern verfügbar)

[Luckygirl]

Also zu Don Diamond kann ich nur sagen ein Hengst der zwar einen etwas großen Kopf hat aber ein abartiges Gangwerk!
Auf seine ersten Fohlen bin ich schon sehr gespannt!
Ich hoffe er gibt das Gangwerk an seine Fohlen weiter!

Zu Meraldik ist zu sagen! Wunderbare Fohlen dieses Jahr! Er gibt sein tolles Gangwerk weiter! Und seine schöne Aufmachung ebenfalls!

Hier noch ein paar Fohlen von Meraldik!

[marquisa]

habe jetzt innerhalb von 20 min schon drei Stuten angeboten bekommen....
hey,so war das gar nicht gemeint!
möchte meinen Gatten doch noch etwas behalten!



erartet denn niemand ein Fohlen von o.g. Hengsten?

[marquisa]

@ luckygirl: danke für die Fotos! Kommst Du aus der Birkhof`schen Ecke?
Don Diamond habe ich leider noch nicht live erleben dürfen,aber Meraldik ist mir super-positiv aufgefallen.Obwohl ich Münchhausen selbst nicht nehmen würde.Finde jedoch die HH stark verbessert. Kenne Münchhausen recht gut;ein Bild von einem Pferd. Viele Nachkommen jedoch etwas lang in der Rippe und oftmals kurzbeinig (bei Meraldik wohl kaum ).Seine Füße (Hufe) sind auch nicht die besten.Aber ein Gesicht hat der.....

Zu Don Diamond: welchen Stutentyp würdest Du anpaaren?

[gin_tonic]

gut, dass mehr als die hälfte der oben gezeigten fohlen keine von meraldik sind... (nur das oben links und das mitte rechts sind echte)

hoffentlich sind die ferien bald rum...

@marquisa: kannst du deine stuten ein wenig beschreiben? dann tut man sich mit evtl. hengsttips ein wenig leichter.

meraldik hat mit seinem ersten jahrgang wirklich einen tollen einstieg in BW gehabt. er macht im vergleich zur mutter deutlich veredelte, sportliche, eher geschlossene fohlen, mit sehr schönem aufsatz. auch die bewegung drunter stimmt meist.

don diamond hab ich selbst im auge für eine typstarke dreijährige, die selbst recht geschlossen ist und der ein wenig mehr bergauftendenz im galopp eingehaucht werden müsste. aber da will ich zum einen die fohlen abwarten und zum anderen schauen, wie sie sich unter dem sattel macht...

[Donatelli]

Ich habe mir vor einigen Wochen mal zwei Dressage Royal´s angesehen.
Vollgeschwister aus einer kleinen, kurzbeinigen und schweren Hannoveraner-Mutter.
GGA und Typ wurden deutlich verbessert. Der Wallach (3-jährig) schon 1,70 m und recht schwer vom Fundament her, aber geschlossen. Die Stute etwas edler, aber auch groß und tolle Oberlinie. Beide haben recht lange Beine und große Köpfe mitbekommen.
Bei den Beiden hätte ein guter Schuss Blut sicherlich noch bessere Resultate erzielen können

[marquisa]

@ Donatelli: genauso habe ich mir das mit DR gedacht!

@Gin Tonic:leider bin ich immer noch nicht in der Lage,Fotos einzustellen,wenn es mal klappt,werden sie winzig...aber das ist leider noch ein anderes Thema.

zu den Stuten: verbindlich in die Zucht gehen:

1. Weltgeist-Luciano-furiosoII-Waidmannsheil

typstarke Stute,168 cm,mittlerer Rahmen,etwas weich im Rücken,sehr leichtfüßige Bergaufbewegungen,die jedoch einen Tick mehr ergiebig sein könnten.Eliteanwärterin mit Erfolgen in Spr. und Dr. bis Kl.M.War immer sehr rittig und leistungsbereit.
hatte 2007 Endringfohlen in Lienen (8. Pl.) von Sorento.Sohn von His Highness bildschön,aber klein (Endstock ca 164 cm),leichtes Fundament.
vererbt ein recht leichtes Fundament ,typstarke Gesichter sowie eine sehr schöne Oberlinie mit gutem Hals.Der Hengst sollte genug Größe und Rahmen mitbringen,sollte cool sein,da sie manchmal kribbelig ist.
Ist derzeitig tragend von Swarovski.
mögliche Partner für die kommende Saison: Florett As,Dressage Royal,Don Diamond,Quarterback(Rahmen? Nerv? ) ODER??????

2.Wie Weltmeyer-Jucker-Ramses

Stpra,ganz im Typ des Papa,quasi ein Ebenbild. Etwas lang in der Rippe,kurzbeiniger Erhaltungtyp mit tollem Aufsatz,163 cm.Für ihr Modell mit erstaunlich leichtfüßigen GGA und genügend Schub ausgestattet.Sehr gute HH.Liebes Wesen,sehr smart im Umgang.
vererbt größer ,Sohn von Sir Savoy sehr typvoll,geschlossen,sehr ansprechende Mechanik.Fundament dabei aber recht stark.
Ist tragend von Johnson.
nächster Partner: Tuschinski/Haarlem (Junghengst Old-Körung),Souvenir,Meraldik, ODER ????

3. Show Star-Gaudeamus-Mambo

Maidenstute;typvoll,sehr geschlossen (!),mächtiger,etwas kurzer Hals der einen Tick höher angesetzt sein könnte,165 cm,mittlerer Rahmen.Traum-Trab(getragen und wie ein Uhrwerk),sehr gute HH,Gal. könnte mehr bergauf,Schritt sollte etwas schreitender und ergiebiger sein.Rpf. hochplatziert. Mutter brachte tolle Halbschwester von Pik Labionics.
Traumprinz: Romanov blue hors,Don Romantic,Florenciano, ODER?????


Wer hat noch ein paar Tips?

[IDE]

Nur ganz allgemein (sonst isses Schleichwerbung): bei der Nr. 1 würde ich viel viel mehr Saft (= Edelblut, xx oder AA) anpaaren. Mindestens a la Souvenir, wenn nicht noch nen Tacken mehr (gibt es sowas wie Mighty Magic für Dressurpferde? Lemur, oder?).

[marquisa]

@ IDE: interessant,hätte ich mich so nicht getraut,da sie sowieso eher fein vererbt und kribbelig ist.Da hättest Du keine Bedenken?

[Linaro3]

Souvenir verbrachte seine ersten Jahre in meiner Nachbarschaft bei H. Brunkhorst! Ich kenne eine ganze Reihe Nachzucht, die mit vom Fleck weg gefiel! Typ und Schnabel vom Feinsten, korrekt im Fundament, bei den Stuten auf der Schau waren ab und an mal welche recht leicht im Fundament, bei aber noch genügend Rahmen! Takt und Antritt durch die Bank sehr gut, mit viel Kadenz, ab und an hinten mal breit werdend als Fohlen, muss man einen Blick drauf werfen, was unterm Sattel draus wird! Die ersten kommen nun auch auf die Auktionsplätze. Ich würde ihn nutzen mit einem besonderen Blick auf die Oberlinie (er hat einen recht hohen Widerrist mit etwas getiefter Sattellage) und auch ein wenig auf das mütterliche Pedigree! Novize und Fernjäger war ja jeweils nicht gerade der "Traum vom Fliegen" und du hast eine Linienzucht auf Argentan I im Pedigree des Hengstes! Der Vater Santorini allerdings hat sehr zum positiven seine Nachzucht gestempelt und diese tollen Eigenschaften erkennt auch bei vielen Nachkommen des Souvenir!

Don Diamond kann ich gar nix zu sagen, mein persönliches No Go wäre Carolus mal Wenzel I auf der Mutterseite!
Dressage Royal - hmmm…ich mag dieses vom Boden weg und dann nicht den Raumgriff bekommend gar nicht! Da muss wenn eine Stute mit richtig Elastzität bei, sonst werden die so steif! Ich habe in letzter Zeit einige unter dem Sattel begutachtet, da ich hier die letzten Tage ziemlich viel rum gekommen bin!

Dominion habe ich selbst ja genutzt, leider wollte meine Stute nicht so, wie ich! Großrahmiger Hengst, dem ich vielleicht auch die Größenvererbung dank des Stammes zutraue! Drei sehr gute GGA! Die Auserwählte (eine hannoversche Walt Disney) im Hinblick darauf, dass ich sehr guter Passereffekte der Stute an Donnerhall Blut hatte, Rahmen und Größe brauche und eben sehr überzeugt von dem Hengst war, auch wegen der konsequenten Aneinanderreihung sporterfolgreicher Vorfahren!

Don Romantic - ja! Mir gefällt der, auch in Sachen drei GGA vererbend! Mal sehen, wie die ersten unterm Sattel sind und sehr auf Typ der Mutter achten, lieber geschlossen im Rahmen, sollte die Partnerin sein.

Florett As gefällt im Hinblick auf Sportlichkeit ungemein! Der sehr, sehr gute GGA, erste viel versprechende Erfolge aber recht blutleer das Pedigree, wir hatten gestern mal in Paardenfokken nachgesehen, das war bedenklich wenig, also mit viel Saft dabei!

@IDE Lemur gibt es nur leider nicht im Deckeinsatz in 2008 (zumindest nicht übers LG Celle)! Prüfung hin oder her, meine Meinung zu dem kennst du ja! Im LG wohl am dichtesten dran der Sunlight xx Sohn Silberschmied! Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, den sollte man sich dieses Jahr auf der HV wohl noch mal genau ansehen! Man darf eben von den Halbblütern nicht erwarten, dass sie in perfektem Showtrab daher kommen, denn sie dienen eben in erster Linie dem Zuchtfortschritt und der geht ja bekanntlich nur über Generationen!

@Marquisa kleine inhaltliche Frage für mich als Nordlicht! Was ist Gaudeamus-Mambo und Jucker-Ramses? Ist das der Rittersporn xx-Sohn Ramzes aus Holstein?

[Luckygirl]

@ luckygirl: danke für die Fotos! Kommst Du aus der Birkhof`schen Ecke?
Don Diamond habe ich leider noch nicht live erleben dürfen,aber Meraldik ist mir super-positiv aufgefallen.Obwohl ich Münchhausen selbst nicht nehmen würde.Finde jedoch die HH stark verbessert. Kenne Münchhausen recht gut;ein Bild von einem Pferd. Viele Nachkommen jedoch etwas lang in der Rippe und oftmals kurzbeinig (bei Meraldik wohl kaum ).Seine Füße (Hufe) sind auch nicht die besten.Aber ein Gesicht hat der.....

Zu Don Diamond: welchen Stutentyp würdest Du anpaaren?

ja ich kommen aus der ecke beim Birkhof! Bin ab und zu mal dort oben bei Caspars. Don Diamond hat mir so auf den ersten Blick (Foto im Internet)eigentlich nich so gut gefallen und deshalb bin ich mal hingefahren und hab ihn mir live angeschaut. Er hat zwar wie gesagt einen etwas großen Kopf aber ein abartiges gangwerk! Ich würde bei ihm eine Stute mit etwas Blut nehmen, den seine Körperbau ist nicht der leichteste!
Also wie gesagt Meraldikfohlen sind sehr toll. Sie gingen auch auf den Fohlenschauen in BW für sehr gute preise weg!
Meraldik ist wirklich bildhübsch

[IDE]

Nee, habe ich nicht. Saft gehört immer in bestimmten Teilen vorne ins Pedigree und da ist er schon fast raus. Da wirds Zeit. Und warum wird Blut immer mit "kribbelig" und "fein" gleichgesetzt? Cavallieri xx ist beispielsweise weder - noch. Ohne daß das jetzt heißen soll, das ich just den empfehle. Aber die Blüter, die ich bis jetzt näher kennengelernt habe, waren alle nicht kribbelig. Sondern Leistungspferde. Das ist damit gemeint.

Schaut Euch mal die Pedigrees der erfolgreichen Dressurpferde an. Das ist ganz aufschlußreich...

[Rascaja]

Von Don Romantik habe ich einen Zweijärigen, aus einer Trakehnerstute von Sapros-Sir Chamberlain-Zauberklang ( Tapete Stamm ) und bin immer wieder begeistert was der Hengst an Gangqualität und Fundament hinzugefügt hat. Werde Ihn wohl auch wieder nutzen.

[marquisa]

@ Linaro: Jucker-JupiterII-Julier; Ramses-Ralf (trak)

Gaudeamus-General I -Graphit;Mambo-Maat II

was ist denn mit dem Lemur passiert? Hlp-Ergebnis? Nix mitbekommen....

[IDE]

Das war leider nicht so der Bringer mit Lemurs HLP, wobei ich den jetzt auch nicht unbedingt so früh in dieses lange Rennen geschickt hätte - aber das ist halt so beim LG Celle und da kann man auch gut verstehen, daß die mit Ausnahmen gar nicht erst anfangen. Aber er soll jetzt nochmal, oder?

Gibt das eigentlich noch einen anderen, ähnlich gelagerten Hengst mit diesem Blutanteil? Bei mir dann "nur" noch den reinen Büter Cavallieri xx und da hätte ich so ein bisschen Respekt bei der Anpaarung an die betreffende Stute wegen Aufspalten und so. Nicht nur bei dem, sondern bei jedem reinen xx (da gibt es ja noch eine Reihe anderer, dressurpferdezuchtgeeigneter). Aber wo sind die Alternativen? Viele der Halbblüter sind ja selbst so gelagert, daß sie wieder Blut brauchen. Weswegen es ja so wichtig ist, den Blutanschluß nicht aus dem Papier zu verlieren, sonst züchtet man sich fest.

[marquisa]

das Problem ist,dass die meisten Halbblüter,die ich kenne letztendlich gegen die Warmblutkandidaten aus meinem Rennen geschieden sind.
Hatte auch schon mal mit Laudabilis oder Laurentio geliebäugelt.Auch gefällt mir der Junghengst Ehrentusch/Laurie (Körung Westf).
Londonderry mag ich auch und wie o.g. Meraldik.
Royaldik ist auch so ein Thema,die Fohlen entsprechen auch nicht durchgehend den Erwartungen.
Die meißten Halbblutkinder gefallen mir schon rein Typmäßig nicht besonders.Leider kenne ich mich da zu wenig aus,der Hengst müsste schon besonders gute Reitpferdepoints haben...

Außerdem habe ich festgestellt,dass die Marktgängigkeit dieser Fohlen auch nicht zum besten bestellt ist.Viele Licotus,Laudabilis würden hier wie Sauerbier angeboten,oftmals mit auch nicht mit den hübschesten Gesichtern gesegnet.
Für die Weiterzucht jedoch in jedem Fall ein großes Thema!

@ IDE. ich habe nur nicht ganz verstanden,warum du ausgerechnet für Nr.1 einen blutgeprägten Hengst nehmen ,würdest.Sie ist die blütigste all meiner Stuten. Oder denkst du,bei den anderen ist eh schon Hopfen und Malz verloren?
Glaubst Du nicht,dass man mit meinen Anpaarungsgedanken ebenfalls gute und leistungsbereite (und -fähige) Reitpferde züchten kann?Welchen Vorteil (bezogen auf das Endprodukt) brächte mir der "Blüter".Mit meinem letztjährigen Sorento-Fohlen war ich sehr zufrieden.Sie macht mir nicht den Eindruck eines rückgezüchteten Endproduktes.Ist typstark,trocken mit viel Elastik und guten Reitpferdepoints.
Ich frage wirklich aus dem Grunde,da ich noch etwas lernen möchte,es soll keine Kritik sein!

[Linaro3]

das Problem ist,dass die meisten Halbblüter,die ich kenne letztendlich gegen die Warmblutkandidaten aus meinem Rennen geschieden sind.
Hatte auch schon mal mit Laudabilis oder Laurentio geliebäugelt.Auch gefällt mir der Junghengst Ehrentusch/Laurie (Körung Westf).
Londonderry mag ich auch und wie o.g. Meraldik.
Royaldik ist auch so ein Thema,die Fohlen entsprechen auch nicht durchgehend den Erwartungen.
Die meißten Halbblutkinder gefallen mir schon rein Typmäßig nicht besonders.Leider kenne ich mich da zu wenig aus,der Hengst müsste schon besonders gute Reitpferdepoints haben...

Außerdem habe ich festgestellt,dass die Marktgängigkeit dieser Fohlen auch nicht zum besten bestellt ist.Viele Licotus,Laudabilis würden hier wie Sauerbier angeboten,oftmals mit auch nicht mit den hübschesten Gesichtern gesegnet.
Für die Weiterzucht jedoch in jedem Fall ein großes Thema!

Das sehe ich völlig anders, weil gerade dort der Unterscheid zwischen Züchten und Vermehren liegt, wie Llewlyn das mal so schön sagte!
Züchten heißt nämlich gar nicht, an das nächste Verkaufsfohlen zu denken, sondern in Generationen und erstaunlicherweise habe ich festgestellt, dass es sehr zuträglich für die Vermarktung war, seinen Stutenstamm in der Hinsicht zu festigen! Käufer sind nämlich gern Wiederholungstäter, wenn Ihnen das durchdachte Konzept gefällt (und sie im Idealfall noch Erfolg haben, was ja auch schon wieder an diversen Faktoren liegt).

Mit der Anpaarung an VB (direkt oder Halbblut) sicherst du nicht nur Typ! Die gewünschten Eigenschaften sind völlig andere, die du im bloßen Erscheinungsbild der Stute ja gar nicht immer erkennst! Stell dir vorher am besten die Frage, wo du hinwillst! Immer nur das Fohlen für den Abverkauf oder den Aufbau eines Stutenstammes auf dieser Linie in deinem Stall! Dann würde ich bei solche Pedigrees auch mit einem gehörigen Schuss Saft rangehen, weil dir genau das den Fortschritt der nächsten Generation sichert. Wenn die Grundlage, sprich der Stamm dahinter, stimmt, wo ist denn die Gefahr des Rückschritts? Stimmt der nicht, kann es auch bei einem Warmblüter daneben gehen! Das ein Halbblüter grundsätzlich das zu leichte Fundament und weniger GGA (was sich meistens auf den Trab bezieht) hat, halte ich auch für ein Gerücht! Man darf nämlich nicht vergessen, dass Stempelhengste und hocherfolgreiche Sportpferde nicht im Stechtrab auf Hengstschauen oder mit BCH-Schärpe in Reitpferde-Jahren um den Hals geboren werden.

IDE würde sicherlich für die Weltgeist Stute zu einem hochprozentig blutführendem Hengst raten, weil "blütig" nicht gleich "blütig" ist! Deine Stute kann rein vom Erscheinungbild fein, leicht im Fundament und typvoll sein, führt sie aber im Papier nicht genug VB, würde ich das in meiner Anpaarung dennoch zwingend berücksichtigen! Wie oben geschrieben, ist der Halbblüter nicht immer mit dem "Kopfbild" vieler zu beschreiben.
Vollblüter brächten dir zunächst hoffentlich Härte in deinen Stamm, zudem Spritzigkeit und damit auch Stückchen Reitkomfort, dann dafür züchten wir ja schlussendlich alle! Hast du einen Stamm mit konsequent Anschluss treffendem VB-Anteil, hast du es in der Hengstwahl viel einfacher, dann kannst du in der nächsten Generation beruhigter an Hengste wie Florett As usw gehen ohne die Gefahr der zu starken Aufspaltung! Nicht dass da nachher noch ein Trecker im Stall steht, denn der Hengst führt ja enorm wenig Edelblut!

Wieviele Fohlen hatte die Stute bisher? Waren das immer welche aus der Sandro Hit Ecke?

[marquisa]

vielen Dank für deine Erläuterung,Linaro!
Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt,ich glaube natürlich nicht,dass der Halbblüter mir einen züchterischen Rückschritt bringt,im Gegenteil! Sehe aber auch keinen Rückschritt bei der bisherigen Nachzucht.
Wahrscheinlich fehlt mir da das Auge?

Die besagte Stute hatte bisher zwei Fohlen,eins von His Highness,eins von Sorento und ist jetzt tragend von Swarovski.
Beide bisherigen Fohlen haben ein feines Fundament,edle Gesichter,einen sehr guten,schön bergauf geschwungenen Halsansatz, eine gute Oberlinie und machen einen coolen,freundlichen Eindruck,sind einfach im Handling.Wie gesagt,auch der His Highness ist fein und tendenziell für meinen Geschmack zu klein.ich habe sehr viele "Möbelwagen" von HH gesehen,meiner ist das weiß Gott nicht!
Die Sorento hat dabei aber noch mehr Schnick in der Ausstrahlung und bewegt sich immer locker und ergiebig.Deshalb habe ich die Kombi SH- Donnerhall noch einmal gewählt (Swarovski).
Aufgrund dieser Erfahrung ziehe ich auch Florett As in Erwägung,vielleicht gibt er etwas mehr Fundament mit.Auch benötigt die Stute bei aller Elastizität eine portion Grundschwung.Liege ich damit dann so falsch?

Ich würde diesen Hengst niemalsnie für die Wie Weltmeyer in Erwägung ziehen,Sie benötigt halt die Typauffrischung sowie eine verfeinerung des Fundaments,mehr Langbeinigkeit (ein ansprechendes Gesicht hat sie)...mehr Geschlossenheit.
Ihr Sir Savoy Fohlen ist typmäßig gut verbessert,die GGA nicht nur mit wumms,sondern auch mit pling,ist super-extra cool,geschlossen und hochbeinig.wünsche mir das Fundament noch etwas feiner.Hier habe ich wiederum Angst vor der Aufspaltung und mich noch nicht an ein Halbblut rangetraut.Deshalb meine Idee mit der Tuschinski Linie.Er macht wohl typstarke Fohlen mit tendenziell leichtem Fundament.Lieg ich da falsch?

Ich bin für jede Aufklärung dankbar.Bitte bedenkt,dass ich ein Kleinst-Hobbyzüchter bin und bei mir ein ansprechendes,vermarktbares Fohlen zumindest bei Stute 2 und 3 an erster Stelle steht.

bitte viele viele Tips und Gedankenanstöße!!!!