Vererbung Grafenstolz

[bandaluna]

Hey!

Bei Grafenstolz scheiden sich scheinbar die Geister, entweder redet man vom Traumpferd oder vom personifizierten Bösen...
Wollte ihn jetzt eigentlich für meine blütige Sandro Hit Stute nutzen und bin jetzt mehr als verwirrt und unschlüssig aufgrund der sich eigentlich grundlegend widersprechenden Aussagen...

Welche Erfahrungen habt ihr denn mit NK gemacht?
Überwiegen die Traumpferde oder die Teufel?

[Bantu]

Bei uns steht eine Grafenstolz-Stute, die mich davon abschrecken würde, den Hengst zu verwenden. Es ist kein unsympathisches Pferd im Umgang, hat aber gravierende Gebäudemängel und glänzt weder durch Rittigkeit noch durch Intelligenz.

[bandaluna]

Das scheint dann tatsächlich kein "Standardexemplar" als NK zu sein, die sind mir sonst alle als sehr (und häufig einfach auch zu) intelligent beschrieben worden.

[Kronregent]

Hallo,

ich hatte bis 2011 einen Wallach von Grafenstolz x Piaster (Jahrgang 2005), der leider aufgrund eines mehrfaches, irreparablen Sehnenschadens eingeschläfert werden musste. Er war mit großen, federnden Bewegungen ausgestattet und, wenn man die Oberhand hatte, genial unter dem Sattel (jeder Start eine Platzierung), aber meist im Umgang (mit Mensch und Pferd) ein richtiger Teufel, der auch durchaus kreativ werden konnte beim Versuch, seinen Reiter loszuwerden. Auf der Koppel versuchte er regelmäßig, andere Pferde durch den Zaun zu prügeln. Die Kehrseite seiner elastischen Bewegungen war die sehr weiche Fesselung, die dann auch (auf der Koppel!) zum 3fachen Sehnenabriß führte. Bei einer Bekannten hatte ein Grafenstolz-Nachkomme zwei Wochen nach dem Kauf einen doppelten Fesselträgerschaden.
Ich würde ihn nur auf Stuten mit sehr stabilen Gelenken/Bindegewebe anpaaren, die über eine hohe Kooperationsbereitschaft verfügen.

LG Kronregent

[bandaluna]

Der entspricht dann eindeutig der Kategorie "Teufel" ;-)
Danke für die Info mit dem Bindegewebe, damit ist er dann bei mir nämlich quasi so gut wie endgültig raus, da meine Stute schon diverse Sehnen- und Bänderschänden (ebenfalls nicht unter dem Reiter) hatte.

[Rodenia]

Mein selbstgezogener Grafenstolz war ein sehr menschenbezogenes, umgängliches Fohlen und Jungpferd. Überhaupt keine Probleme beim Anreiten. Verkauft an eine Frau mit 2 Kindern. Familienpferd geworden. Dressurmäßig geritten und sicheres Ausreitpferd. Unproblematisch mit anderen Pferden.

[Browny]

im alten Stall war einer... der wurde sehr günstig verkauft, weil er die Besitzerin mehrfach abgesetzt hatte und wohl echt grell war. Unter Profi jetzt Schleifensammler, aber nix für den Amateur... (und die Vorbesitzerin hatte auch schon mehrere Jungpferde selbst angeritten)

[gin_tonic]

Sei mir nicht böse, auch wenn mein Schorschi für mich immer noch das beste Pferd der Welt ist, aber an eine Sandro Hit Stute würde ich den Hengst nicht anpaaren. Mir wäre die Gefahr zu gross, dass der Motor (im Sinne von Hinterbein und da besonders Sprunggelenk) sehr wackelig wird.
Für die Statistik: Der Schorschi ist 17 und immer noch topfit. Hat mich erfolgreich über L in beiden Disziplinen geschleppt und die letzten beiden Jahre im Junioren E/A Bereich in Springen/Dressur/VS Schleifenpony gespielt. Dressur kann er das ganze Programm - auch im Winnetou-Modus nur mit Halfter und ohne Sattel. Sehne hatte er auch mal, vor 9 Jahren, aber seitdem *klopfaufholz* keine Probleme mehr.

Irgendjemand hatte Dir im anderen Topic zu Saint Cyr oder High Motion geraten, das könnte ich mir auch eher vorstellen.

[bandaluna]

Wieso sollte ich böse sein? ^^ Ich bin ja genau dafür hier, um Meinungen zu sammeln! :-)

Grafenstolz ist tatsächlich mittlerweile komplett von meiner Liste gestrichen. Die Gefahr ist mir einfach zu groß, wenn man mit den NK bereits zu einem gar nicht so kleinen Prozentsatz solche Erfahrungen gemacht hat.
Aber nichts desto trotz interessiert mich brennend, wie streuend er sich wirklich vererbt hat, also ob hier noch mehr Leute diese "schlechten" Erfahrungen mit dem Hengst gemacht haben.

Saint Cyr gefällt mir unterm Sattel überhaupt nicht. High Motion ist da schon eher meins, überzeugt mich jedoch auch nicht so wirklich. Weißt du zufällig, wo ich ein Freispringvideo von dem finden kann?

Es wird sich wohl jetzt tatsächlich doch zwischen zwei Junghengsten entscheiden, die mich auch live einfach schon überzeugt haben (wobei das Springtalent dann hoffentlich von meiner Stute übernommen wird, sonst wird eng im Parcour ^^). Dann mit der Hoffnung, dass da etwas gescheites verlernt wird. Integer oder Under and Over (ein Saint Cyr Sohn ;-) )

[Ticino]

Hauchdünne Entscheidung im AWÖ Vielseitigkeitscup

Das AWÖ Bundeschampionat hatte den Rahmen für das Finale des AWÖ Vielseitigkeitscups gebildet, der sich – in Kooperation mit Roland Pulsinger – das gesamte Jahr hindurch über die Stationen in Stadl-Paura, Feldbach, Ried am Riederberg, Maria Rain und Aspang erstreckte. Bei jeder einzelnen Station gab es für die besten A-Pferde eine EQUIVA-Decke sowie eine Stallplakette der AWÖ zu gewinnen. Am Ende der zum ersten Mal ausgetragenen, mit 2.000,- Euro dotierten und in Österreich einzigartigen Turnierserie für mit A-Brand versehene Vielseitigkeitspferde kam es zum hochspannenden Finish beim Grande Finale in Stadl-Paura, wo lediglich 1,60 Punkte über den Sieg entschieden hatten. Birgit Brandstetter brillierte schlussendlich mit dem ehemaligen Bundeschampion Grafenstolz Boy v. Grafenstolz. Sie sammelten 129,00 Punkte.

[Nickelo]

Interessant. Heute zählt der Hengst zu den wichtigsten Vererbern in der Vielseitigkeit …

[schnuff]

Unsere Heraldik wäre fast eine Grafenstolz geworden. Sie hatten das Sperma vertauscht. Seit dem öffne ich sofort den Karton, wenn er ankommt, damit man noch handlungsfähig ist.
Es hat sich ja damals (2000) alles aufgeklärt

[juno]

ja, gerade hat wieder Ros Canter mit Lordships Graffalo v. Grafenstolz die große VS in Badminton gewonnen. Zum dritten mal glaube ich. Wahnsinn!

[kiteloop]

Wahnsinn, mit was für einer Leichtigkeit dieses Pferd durch die 5*-Prüfungen zieht, als wäre es ein Stilgelände. Dieses Jahr waren insgesamt 5 Grafenstolz-Nachkommen in Badminton. Letztes Jahr in Burghley stand ich frontal am Wasser als Simon Grieve mit Autograf (ebenfalls v. Grafenstolz) vorbeikam, danach kam eine enge Wendung bergauf zu einer Arrowhead Brush, wenn ich mich recht erinnere. Reiter und Pferd kamen durchs Wasser auf mich zu, ich glaube es hatte etwas gerumpelt, die Zügel hingen mehr oder minder durch, aber das Pferd suchte schon den nächsten Sprung, sah den Sprung, drehte nahezu selbstständig in die Kurve bergauf auf den Sprung zu und zog drüber wie an der Schnur gezogen. Das ist mir sehr eindrücklich in Erinnerung geblieben. Natürlich steckt in diesen Pferden auch unheimlich viel Ausbildung und Simon Grieve ist ein sehr guter Geländereiter, aber in diesem Moment hat das Pferd wirklich außergewöhnlich gut mitgedacht und ich dachte "Was ein Pferd!".
Lordship's Graffalo ist auch deshalb so außergewöhnlich, weil er nicht nur ein herausragendes Geländepferd ist, sondern danach trotzdem im Springen vorsichtig genug für eine Nullrunde ist. Angestrengt wirkt er dabei eigentlich nie.

In England ist Grafenstolz relativ viel eingesetzt worden, und zwar überwiegend auf Stuten mit relativ hohem Vollblutanteil, oft ISH dabei oder ISHxHolsteiner oder andere deutsche Linien (Grafennachts Mutter zB ist Narew xx x Mecklenburger). Das scheint für ihn gut gepasst zu haben. Die Anzahl der 5*-Pferde ist sicher kein Zufall mehr, auch wenn man natürlich zugeben muss, dass UK deutlich mehr 5*-Reiter hat, die ein Pferd überhaupt erst dort an den Start bringen, und zwar auch wenn die Dressur z.B. eher weniger der Rede wert ist. Der Eigentümer hat ihn in UK gut (manche würden sagen agressiv) vermarktet und besonders zu Beginn seiner Karriere dort u.A. Sonderangebote für gute Stuten angeboten, was das Bild der Nachkommenschaft natürlich auch geprägt hat.
Die Stutenbasis in UK ist sehr unhomogen, deshalb muss man mit solchen Aussagen vorsichtig sein, weil über die Mütter nicht viel bekannt ist, aber über viele Jahre Leben in UK sind mir auch einige Nachkommen über den Weg gelaufen, die gewisse Erkenntnisse bestätigen, die man hier in D schon über ihn gewonnen hatte. Wenn Grafenstolz passt, scheinen sehr gute Vielseitigkeitspferde mit Geist/Biss, Stamina und der notwendigen Substanz für eine Karriere bis in den 5*-Bereich herauszukommen. Wenn es nicht passt, sind die Nachkommen manchmal schwierig, eher unrittig/stark und etwas herb im Typ. 5*-Pferde brauchen Biss und dürfen nicht zu leicht zu beeindrucken sein. Ich denke, da ist der Übergang manchmal fließend, bis es irgendwann zu viel des Guten ist und gegen den Reiter arbeitet.

[juno]

In Polen wurde er auch in der Trakehnerzucht eingesetzt, hier bei Flannery TSJ v. Grafenstolz a.d. Fotografia v. K2 (Jadamowo Trakehner Stables).

[juno]

[Nickelo]

Hm, schöne Bilder, leider ist Polnisch nicht so auf den ersten Blick verständlich, zumindest für mich… Um was geht es denn im Überblick? Lohnt es sich, das Übersetzungsprogramm zu aktivieren?

[Ramzes]

Die Mutterlinie von Grafenstolz ....Tregea

Ja , es ist richtig , dass die 4.Mutter April the ...eine abstaummungsmässig nicht registrierte Stute war , in Springprüfungen erfolgreich . Mit ihr züchtete Leslie A. Cock , Cornwall . Cornishman 1958 und Cornish Gold v. Nuage Dore xx . Dieses Pferd gewann mit Bridget Parker Mannschaftsgold 1972 Olympia München .
Bridget Parker kaufte die Schwester Tregea v. Four Burrows xx.
Sie brachte 12 Fohlen , davon 5 Eventer auf hohem Niveau :
Cornish Envoy , Rugan , ....und Cornish Fear , die zweite Mutter
Von Grafallo . Der Vater Ben Faerie xx war einer der besten Vielseitigkeitsvererber : Priceless , Night Cap , Hot Rumour ,
Bens Appaere , Another Fred etc. Auch ist er Muttervater mehrerer Star - Eventer zB. Walk on Star a.d. Mystery Spirit , ...Pippa Funnell .
Cornish Fear ( 2nd dam ) , Grafallo war 5* Eventer , Burghley , Badminton und in der Auswahl für Olympia .
Diese Stutenfamilie hat inzwischen einen hervorragenden Ruf in Eventerkreisen und ist eng verbunden mit Bridget Parker und ihrer Tochter Kate Burton .
Cornish Envoy , Cornish Daybreak ....