Arhythmie Herzprobleme

[hufschlag]

Bin erstmal sehr überrascht dass das Herz kein eigenes unterthema hat
ist das so selten?
mein 5 jährigen walach hat seit 3 Woche eine herzarhythmie
Heute EKG und Ultraschall gemacht morgen bekomme ich die
Auswertung
wollte mich jetzt hier ein bisschen informieren aber das scheint ja
eher selten zu sein!
hab ich einen Thread übersehen?
habt ihr Erfahrungen?
problem: die Linie zwischen des ausschlägen müsste Gerde sein
ist aber zackelig also herzflimmern!

[Hobbyzucht]

Du meinst wahrscheinlich Vorhofflimmern? Beim Pferd habe ich damit keinerlei Erfahrung, beim Menschen ist es erstmal für sich nicht so dramatisch, kann aber Folge einer anderen Herzerkrankung, z.B. Klappenfehler, sein. Das sollte aber im Ultraschall festzustellen sein. Wie ist das denn aufgefallen?

[hufschlag]

Blutbild werde ich auch noch machen lassen
aufgefallen beim abhören. Wurde wg grundimunisiering 3 mal vorm impfen
und wg Husten am Anfang auch 3 mal abgehört- nix
und vor 3 Wochen beim abhören wars da vor einer Woche kontrolle
immer noch da
ich weiß nicht was da flimmert die Linie dazwischen ist nie gerade wie sie es sein sollte

[Charly]

herzerkrankungen beim pferd sind alles andere als selten.
wenn sie erworben sind, passiert dies häufig nach infekten.
wenn dein pferd an sich einen fitten eindruck macht und auch sonst nicht auffällig ist, würde ich dem erst mal nicht so große bedeutung beimessen.
ist das pferd aktuell im training oder eher nciht. wenn nciht, würde ich es behutsam antrainieren und wenn es wieder komplett im training ist, nach einigen monaten erneut abhören lassen.
viele solcher befunde verschwinden nämlich mit gutem trainingszustand wieder.
anonsten kann man die herzfunktion des pferdes auf einige arten unterstützen.

[hufschlag]

Also sein gesammtzusatnd ist m M. nach hervorragend
Es ist fit, abreitet gut mit, schwitz nicht oder nur leicht wenn es sehr heiß ist
Aber die TA sagt, dass dieses Flimmern schlimm ist, ehandelt werde muss und man pferd nicht reiten soll weil er tod umfallen kann ( das kann zwar jeder, aber hier ist die Gefahr wohl groß)

[hufschlag]

Bitte noch mal Hilfe
auswertung ist da: kammerflimmern Ultraschall ist unauffällig außer dass der
Ausstoß der linken Kammer bereits verringert ist Ursache vermutlich Infekt
vorschlag TA: betablocker um kammerflimmern zu behandeln
in 3 Wochen neues EKG wenn kammerflimmern weg Behandlung der arhythmie in klink
herz wird angehalten und neu gestartet 5tage boxen Ruhe
mein Wunsch: erstmal Blutbild- wird morgen gemacht
Hat jemand einen Rat für mich

[Maren]

Häufig bei Pferden sind Klappenfehler. Die können von irrelevant bis dramatisch sein. Ich hatte selber einen Vierjährigen mit Herzgeräusch. Im Ultraschall (Herzecho) zeigten sich unschöne Befunde mit beginnenden Herzveränderungen. Das war das Ende seiner Dressurpferdkarriere. Da bestand tatsächlich die Gefahr, daß er mal tot umfällt.
Da Pferdherzen gnadenlos überdimensioniert sind (Fluchttier), sind kleinere Klappenfehler häufig und harmlos.

Arrhythmien: Sinusrhythmus oder Vorhofflimmern? VHF ist auch nicht selten, oft im Alter. So wie du es beschreibst, mit der zackeligen Linie, klingt es nach VHF.
Würde mich bei einem jungen Pferd schon stören.

Da kann ich so spontan nichts sinnvolles beitragen. Ich weiß nur, daß das Pferd meiner Schwester dies im Alter von 17 bekam, hat nicht gestört. Er ist mit 18 wegen anderer Dinge eingeschläfert worde, war aber bis zum Schluß voll belastbar.

Lg Maren

[hufschlag]

Asystolische ausschläge.. Also ich hab es so verstanden dass das Herz zwischen den eigentlichen Schlägen schlägt...

[Hobbyzucht]

Das klingt jetzt wieder mehr nach Extrasystolen..? Hast du denn das EKG?

[hufschlag]

Genau extrasystolen
Aber eben auch kammerflimmern das will sie mit betablocker behandeln damit sie
wenn das Weg ist die extrasystolen behandeln kann
ich habe das EKG nicht wurde gestern gemacht u heut ausgewertet kann ich mir aber geben lassen
was mach ich dann damit?

[Imzadi]

Da ist soviel "unmedizinisches" an Befunden aufgeführt, das sich keine klare Aussage zum Gesundheitszustand des Pferdes treffen lässt. Vorhofflimmern lässt wahrscheinlich bei durch Betablocker kontrollierter Herzfrequenz wobei auch die Extrasystolen weniger werden eine freizeitmäßige Belastung des Pferdes zu. Menschen bekommen um Schlaganfällen vorzubeugen dann auch Blutverdünner.
Kammerflimmern ist eine schwere Rhythmusstörung, die auch mit plötzlichem Bewusstseinverlust/ Tod einhergehen kann. Auf ein solches Pferd würde ich mich nicht draufsetzen. Kalium/Elektrolytverschiebungen können Rhythmusstörungen begünstigen, wahrscheinlich als Ursache ist das aber nicht, wenn das Pferd nicht unter anhaltenden Durchfällen leidet.
Die Behandlungsansätze klingen doch gut, gegebenenfalls die Befunde nochmal genau erklären lassen oder bei Unsicherheiten das Pferd in einer Uniklinik vorstellen, bevor es erneut belastet wird. Bei einem 20 jährigen würde ich das wohl nicht mehr machen, bei einem Jungen Pferd lohnt sich eine präzise Aussage auch wegen der eigenen Sicherheit beim Reiten auf alle Fälle.

[gin_tonic]

Wer hat das festgestellt und welche Klinik/welcher TA wurde Dir zur weiteren Behandlung empfohlen? Hast Du bereits ein Belastungs-EKG aufnehmen lassen? Du kannst mir auch gern eine PM oder E-Mail zu dem Thema schreiben (kein PM; entropia@web.de)

[Hobbyzucht]

Es gibt hier so einige widersprüchliche Aussagen.
Also Kammerflimmern führt grundsätzlich unmittelbar zu einem Herzstillstand und damit zum Tode. Da sich das Pferd ja wohl noch in einem guten Zustand befindet, kann man das schon einmal ausschließen:-) Ich gehe also von Vorhofflimmern aus. Dieses führt aber nicht, zumindest beim Menschen, zu einer Verschlechterung der Herzfunktion. Umgekehrt tritt es aber häufiger bei einer Herzschwäche oder anderen Krankheit auf.
Extrsystolen sind meist harmlos, aber nicht immer. Es gibt da verschiedene Formen. Da wäre das EKG hilfreich.
Eine Behandlung mit Betablockern kann bei beidem sinnvoll sein, die Bestimmung der Elektrolyte in jedem Fall auch.
Insgesamt ist es ungewöhnlich, das solche Rhythmusstörungen in dem jungen Alter auftreten, das lässt die Befürchtung zu, das da mehr hinter steckt. Aber wie gesagt, beim Pferd habe ich da keine Erfahrungen, ich kann nur sagen, wie es beim Menschen ist. Ob das übertragbar ist, weiß ich nicht.

[hufschlag]

Mein TA hat es festgestellt und mich an eine Herzspezialistin überwiesen
Die hat EKG ( in Ruhe und Belastung) gemacht UND gleich auch den Herzultraschall
Und diese Spezialsitin sagt das flimmern mus weg (mit Betablockern) erst dann kann sie die Extrasystoeln (in der Klink 5 Tage) behandeln.
Um festzustellen ob die Betablocker das flimmern beseitigt haben will sie in 3 Wochen ein zweites EKG in ruhe und Belastung machen
und ich habe gesagt, jetzt machen wir erst mal ein Blutbild- ich will wissen, ob der Infekt, der für diese Störung mutmaäßlich verantwortlich ist (ich hab nix gemerkt) noch da ist- das würde ich ja im Blutbild sehen. Wenn kein Infekt mehr vorliegt und auch sonst alles umauffällig wäre ist die Frage, mach ich das genau so wie die Spezialistin vorschlägt oder will die mir nur was für 2000.-€ verkaufen und andere machen das ganz anders......?????

[hufschlag]

ja raum münchen
TA ist aus der Galoppernähe
jachayden2002@yahoo.de

[Hobbyzucht]

Ich würde in jedem Fall den Versuch mit dem Betablocker machen. Wenn darunter kein normaler (Sinusrhythmus) zu erzielen ist würde ich evtl. auch eine zweite Meinung einholen, bevor ich irgendwelche aufwändigen und damit teuren und u.U auch riskanten Therapien durchführen lassen würde. Was genau ist denn der Plan zur Behandlung der Extrsystolen? Eine Kardioversion ("Ab- und Anschalten" des Herzens) halte ich hier für sinnlos, das macht nur beim Vorhofflimmern Sinn.

[Charly]

Hufschlag: wurde der befund von dem Haus TA gestellt oder von einem auf Herzgeschichten spezialisierten TA?
ich würde bei so von einem TA geäußerten Verdacht, auf jeden fall die meinung eines herzspezialisten in einer klinik hinzuziehen BEVOR ich irgendeine behandlung machen ließe.

[Kareen]

Lies doch mal, sie war damit doch bei einer Spezialistin Aus der Ferne kann man dazu nichts sinnvolles sagen ohne die Befunde selbst gesehen oder wenigstens einen detailierten Bericht gelesen zu haben. Grundsätzlich finde ich zwei Regeln immer bedenkenswert: a) eine zweite Meinung hat noch niemandem geschadet und b) don't fix what's not broken. Bevor ich 2k in Medikation investiere möchte ich schon sicher wissen, dass der Zustand überhaupt behandlungsbedürftig ist. Und über das ob und wie kann man halt nur dann wirklich etwas sagen wenn man die Befunde selbst gesehen hat. Im Raum München kenne ich mich nicht so gut aus, hier im Norden könnte ich Dir ein paar sehr gute Herz-Experten empfehlen. Alles Gute!

[hufschlag]

hier der Bericht!
Ergebnis Bluttest morgen
Habe geört, die empholene Therapie mit ACE Hemmern und Betablcokern ist "nicht ohne"...

Ergebnis der EKG und Echokardiografie 25.8.14

Allg. Untersuchung ohne Befund

Spezielle Untersuchung :
Adspektion und Palpation:
Gestaute Gefäße oder Ödeme waren nicht vorhanden
Kein positiver Venenpuls kein Pulsdefizit
Kapilläre Rückfüllzeit mit 2-3 sek leicht verzögert

Herzauskulation
HF 36 Schläge/min
Keine Herzgeräusche r od li
Totale Arrhythmie

EKG
EKG zeigt Vorhofflimmern mit gehäuftem Auftreten vonventrikulären Extrasystolen in Ruhe
Belastungs EKG brachte keine weitern Aussagen

Herzultraschall
Morpghlogisch keine Verdickungen oderDimensionsveränderungen feststellbar
Keine Klappenundichtigkeit
Fraktional shortening (die VerkürzungsfraktionderMyokardfaser) mit 40% herabgesetzt was eine Einschränkung der Herzfunktiondarstellt

Diagnose
Vorhofflimmern und ventrikuläre Extrasystolen mitWandbewegungsstörungen

Empfehlung:
Nicht belasten da Störung in lebensgefährliches Kammerflimmernübergehen kann

[emmi1974]

puh das liest sich für einen laien wie mich nicht so schön, ich hatte einen wallach bei dem im alter ein unregelmässiger herzschlag festgestellt wurde, aber nur im ruhezustand, unter belastung hat es sich normalisiert, bin ihn zwar nicht mehr geritten, war mir schon etwas mulmig, er hat damit noch ein paar jahre gelebt und wurde nicht wegen dem herz erlöst, aber das was dein pferd hat ist ja was anderes, ich weiß nicht ob ich da soviel geld investieren würde,... und wenn du schon bei einer spezialistin warst, wird dir eine zweite meinung auch nicht viel anderes diagnostizieren... hier ist guter rat teuer...