An die Farbvererbungs-Spezialisten

[Llewella]

So, nun mal wieder ne Frage.

Bislang war ich auf dem Dampfer, daß nur Roan werden kann, wenn ein Elternteil Roan ist.

Jetzt hab ich aber in der Trakehnerzucht eine Schimmelstute aufgetan, deren Mutter Roan war. Diese Schimmelstute bringt immer wieder Roans, die auch welche sind, weil nicht aufhellend.

Kann das mit der Schimmelfarbe zusammenhängn? Hat da wer ne Erklärung?

[Ramzes]

Selbst kein Spezialist,aber EQUINE GENETICS & SELECTIONPROCEDURES S.252 ff
Roan - R-Locus

Roan ® ist dominant über Nicht-Roan ®.In der homozygoten Form (RR) ist es letal Embryonalstadium.Nur heterozygote Roanfarbene werden geboren(Rr).
Rr (Roan) x Rr (Roan) = RR (letal),2 Rr(Roan),1 rr(Nicht-Roan) = 1:2:1,da RR abstirbt Verhältnis lebender Nachk. 2 Rr,1 rr 0= 67 % Roan-Farbene
cr

Ähnlich den Palominos ist es daher nicht möglich eine reivererbende Herde aufzubauen ( 1 Fuchs , 2 Palominos , 1 Cremello , der homozygote Status ist nicht letal , außer es sind andere Faktoren defekt)

Roan ist epistatisch zu allen Fellfarben,außer Grey und Dominant White.
Daher kann Roaning bei Black,Brown,Bay,Liver,Chestnut etc. auftreten. Auch bei Farben wie Palomino,Buckskin,Dun (deluted colors).
Manchmal werden Ausdrücke verwendet , um dieses zu beschreiben:
Blue Roan - Roaning auf Black
Red Roan - Roaning auf Bay
Strawberry Roan - Roaning auf Chestnut Fuchs. Wissenschaftlich wird aber jeweils immer die Grundfarbe anggeben , z.B. Black Roan statt Blue Roan, um eindeutig zu beschreiben.
Bei der Farbregistrierung im jungen Alter kommt es oft zu Fehlinterpretationen und Grey/Roan .Ein Roan wird farblich als Roan geboren mit weißen Haaren überall im Fell,mit dunklen Beinen und Gesicht . Ein Grey/Schimmel wird mit eindeutiger Farbe (außer Abzeichen) geboren und hellt zunehmend auf , beginnend im Gesicht.
Es ist möglich , daß z.B. ein Rappe /Black beides ist : Roan und Greying Gene ,wird als Black Roan geboren und hellt komplett zu weiß auf, da die Gene dafür sich nicht gegenseitig ausschließen.

[Llewella]

Das heißt also, daß diese Schimmelstute das Roan-Gen vorliegen haben kann, es somit auch an ihre Nachkommen weiterzugeben vermag, wenn ich deinen letzten Satz richtig interpretiere?

[Ramzes]

Phenotyp Genotyp

Roan Rr
Nonroan rr
lethal roan RR
nongrey roan Rr gg
Grey/Roan Rr G_
black roan aa B_ CC dd E_ gg Rr
Bay Roan A_ B_ CC dd E_ gg Rr
chestnut Roan _ _ CC dd ee gg Rr
Sorrel (light chestnut) roan A_ _CC dd ee gg Rr

Wenn die Stute Grey/roan ist Rr G_ , ist sie im Phänotyp Grey/Schimmel , da roan Rr auf alle Fellfarben wirkt außer Grey Gg oder GG und Dominant White Ww.
Mit einem Nonroan-Partner rr kann sie, Roan Rr ,aber wieder Rr Roan erzeugen ,
müßte dabei statistisch 50% Rr Roan 50% rr Nonroan bei den Nachkommen sein.

[Ramzes]

So wie ich das im Text verstanden habe , bezog sich dieser Satz auf wohl auf eine eher seltene Konstellation bei den anderen Grundfarben,wenn Grey vorhanden .
Welche Farben hat die Stute denn mit welchen Farb-Partnern geboren ? S.zweiter Beitrag! Grey/Roan Rr G_

[Llewella]

Super, danke.

[Llewella]

Was ist das für ein Buch, aus dem Du das hast? Wo bekommt man das?

[Ramzes]

Im englischen Sprachraum sind die Farben weitaus exakter beschrieben als im Germanischen , drum bin ich bei den orig. engl. Begriffen geblieben .

[Llewella]

Zitat[/b] (Ramzes @ Jan. 21 2007,17:46)]So wie ich das im Text verstanden habe , bezog sich dieser Satz auf wohl auf eine eher seltene Konstellation bei den anderen Grundfarben,wenn Grey vorhanden .
Welche Farben hat die Stute denn mit welchen Farb-Partnern geboren ? S.zweiter Beitrag! Grey/Roan Rr G_

Die Stute fohlte drei Jahre vom selben Hengst,der dunkelbraun ist.

Einmal Bay Roan, einmal Zwillinge in Red Roan und Bay Roan, und dieses Jahr ein (bislang) rappfarbenes Fohlen.

[Tina real]

Zitat[/b] (Ramzes @ Jan. 21 2007,16:57)]Ein Roan wird farblich als Roan geboren mit weißen Haaren überall im Fell,mit dunklen Beinen und Gesicht .

Das ist nicht ganz richtig. Gewöhnlich sind Roans als Fohlen farbig.

zum schnellen Nachschlagen empfiehlt sich diese Seite.

VG

[Sentano S]

Habe mir diese Seite angeschaut! Man, was gibts geile Pferdefarben! Vor allem der DF QH hengst mit den hochweissen Beinen hats mir angetan!

[Tina real]

unter der Rubrik White Pattern - splashed white ist noch eine Rückansicht von ihm zu sehen.

[DieRatte]

Zitat[/b] (Llewella @ Jan. 21 2007,18:30)]Einmal Bay Roan, einmal Zwillinge in Red Roan und Bay Roan, und dieses Jahr ein (bislang) rappfarbenes Fohlen.

Hey, da haste aber Schwein gehabt! Statistisch gesehen müßten zwei davon ausschimmeln

Im Prinzip hab' ich nix mehr hinzuzufügen - nur noch eins vielleicht, weil das immer wieder als Frage auftaucht:

Schimmel ist KEINE Farbe eines Pferdes! Schimmel ist nur ein vorzeitiger Ergrauungsprozeß. Für die Farbvererbung ist das nur insofern relevant, als daß entweder 50% der Nachkommen eines mischerbigen oder 100% eines reinerbigen Schimmels ebenfalls ausschimmeln.
Wichtig ist in erster Linie, was 'unter' dem Schimmel zu finden ist. Und das kann wirklich jede Farbe sein.

[Llewella]

@Ratte: Sind - leider - nicht meine.....

[Alfons]

Die Stute fohlte drei Jahre vom selben Hengst,der dunkelbraun ist.

Einmal Bay Roan, einmal Zwillinge in Red Roan und Bay Roan, und dieses Jahr ein (bislang) rappfarbenes Fohlen.

ist es beim Rappen geblieben? Weisse Stichelhaare im Sommerfell?

[Llewella]

Keine Ahnung, habe keinen Kontakt mehr. Müsste mal wieder die Mailadresse ausgraben *nachdenk*

[Nemesis]

Kann mir jemand sagen, wie ein "Zobelfuchs" aussieht ? Ich fand die Bezeichnung in einem alten Pferdebuch; es fehlte jedoch die Beschreibung.

[Calvada]

ungefähr so: Zobelfuchs: schwärzlich, rot glänzend, Extremitäten braun u. weiß gemischt

[Nemesis]

Calvada, danke für das Foto.

In einem alten Buch von 1922 fand ich zum Zobelfuchs folgende Beschreibung:
DIE BEURTEILUNG DES PFERDES VON Dr. J.ULRICH DUERST ORD. PROF. AN DER UNIVERSITÄT BERN, FRÜHER GUTSBESITZER UND PRAKTISCHER ZÜCHTER MIT 148 IN DEN TEXT GEDRUCKTEN ABBILDUNGEN UND EINER FARBIGEN TAFEL STUTTGART , VERLAG VON FERDINAND ENKE 19 2 2 Ab S. 199Die Farbabstufungen der Pferde.

Zobelfuchs:
Zolielfuchs (a. cybelline, s. zibeiiinoj wird ebenfalls von den alten Autoren gekannt, er soll „bald graubraun geapfelt (Rueff), l)a!d sehwärzlichrot mit schwarz und weilier Mähne sein" (H o c h s t e 1 1 e r). Ob diese weißen Haare, Altershaare, Stichelhaar, Schinimelhaar oder 2)artieller Albinismus sei, davon erfahren wir nichts. Presch (1872) sagt, „es sei eine sehr unsichere Bezeichnung". Man könnte also alle drei Möglichkeiten hieher zählen, und somit Zobelfuchs ein Schweißfuchs oder ein Rapp mit einigen weißen Haaren in Mähne und Schweif sein, was aber m. E. noch nicht zu einem neuen Namen berechtigt, namentlich auch deshalb nicht, weil Löhneyß ausdrücklich Zobel diejenigen Pferde nennt, die „eingesprengte weiße Deckhaare" haben, also „stichelhaarig" sind.
(bitte die fehlerhafte Schreibweise entschuldigen; es ist ein Zitat)