Fidermark

[AnkeGand]

Hallo

Was ist eigentlich nun rausgekommen an was Fidermark gestorben ist? http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Gruß Anke

hallo anke,

angeblich wissen sie noch nicht woran er gestorben ist. es wird wohl noch weiter untersucht. wobei ich glaube nicht wirklich das man die genaue ursache je erfahren wird.

liebe grüße

Ashley

Das gibt es doch gar nicht. Irgendwie ist da was faul.

[kuhstrophobie]

Meine Güte, nun streut doch nicht schon wieder Gerüchte.
Es ist doch schlußendlich egal, tot ist tot.
Und wenn man melden würde, er hätte einen Herzanfall gehabt, würde das wohl auch wieder angezweifelt.
Soviele Möglichkeiten gibt es ja nun nicht, wenn ein Pferd (bei welchem eine Herzproblematik bekannt war) morgens tot in der Box liegt.

[duntroon]

wartet doch einfach ab, irgendwann wird es schon zu einer veröffentlichung der todesursache kommen. bis dahin ist alles reine spekulation und führt zu nichts !

naja, da macht ihr es euch aber etwas zu einfach - abwarten und es den verantwortlichen überlassen ob oder ob nicht sich da noch etwas regt oder nicht führt garantiert zu nichts - und das ist wahrscheinlich genau das wo man es hinhaben will - denke ich.
equinet hat dazu eine m.e. sehr passendes statement veröffentlicht und ich finde keinesfalls dass man es den verantwortlichen erlauben sollte die sache einfach mit ein paar mitfühlenden und nichtssagenden "nachrufen" auf sich beruhen zu lassen.
fidermark war nicht irgendein hengst sondern stand als "publikumsliebling" selbsterverständlich weit mehr im interesse der öffentlichkeit als andere. und der aspekt der steuietrzahler ist -gott sei dank- nunmal nicht wegzudiskutieren. daher muss man da auch andere masstäbe anlegen. das ist bei personen die im öffentlcihen interese stehen nicht anders.


Reitsport-News im equinet
Aktuelle Nachrichten vom schönsten Sport der Welt
26.08.03
Tod von Fidermark weiter ungeklärt
Dieter Ludwig

Warendorf (equinet) Weiterhin ungeklärt ist der Tod des großen Vererbers Fidermark. Der erst elfjährige westfälische Hengst des staatlichen Gestüts von Nordrhein-Westfalen war vor einigen Wochen tot in seiner Box bei Reitmeister und Ausbilder Johann Hinnemann gefunden worden. Bisher steht lediglich fest, dass der Fuchs nicht an einer Kolik eingegangen ist. Der Florestan-Sohn hat viele gekörte Nachkommen, er wurde jedoch zum Unmut vieler deutscher Züchter nicht von einem deutschen Reiter, sondern von der Niederländerin Marlies van Baalen, eimner Schülerin von Johann Hinnemann, im Sport vorgestellt. Die genaue Ursache des Todes von Fidermark soll in Kürze bekanntgegeben werden, worauf die Öffentlichkeit auch ein Recht hat, war er doch aus Steuergeldern finanziert worden.

[serafin2]

Hallo!!!

Laut St.Georg hatte der Hengst in diesem Jahr gerade mal 60 Stuten.....:(

Ich verstehe nicht, wieso viele ein Recht darauf beanspruchen über alles informiert zu werden. Ich denke, dass die Landstallmeisterin, evtl. die Landwirtschaftsministerin informiert werden müssen- ob sie diese Informationen dann öffentlich machen- sollte ihre Entscheidung sein- auf jeden Fall muss nicht jeder "Steuerzahler" oder "Züchter" alles wissen!!

[serafin2]

Ich denke aber doch schon.
Wer weiß warum er gestorben ist? Vielleicht was vererbbares.
(soll jetzt keine Mutmaßung sein!!!! Nicht falsch verstehen!!!!) Das sollte man als Züchter shcon wissen dürfen!

[duntroon]

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 03 2003,14:34)]Ich verstehe nicht, wieso viele ein Recht darauf beanspruchen über alles informiert zu werden. Ich denke, dass die Landstallmeisterin, evtl. die Landwirtschaftsministerin informiert werden müssen- ob sie diese Informationen dann öffentlich machen- sollte ihre Entscheidung sein- auf jeden Fall muss nicht jeder "Steuerzahler" oder "Züchter" alles wissen!!

richtig !!

ich lese immer "steuergelder" - "steuerzahler" .. da gibt es wahrlich andere verwendungen von steuergeldern über die sich jeder mal gedanken machen und diese hinterfragen sollte. aber ok - das gehört nicht in dieses forum und hat nichts mit pferden zu tun.

[brands2]

das ist ganz einfach:
weil unsere regierung - in diesem falle das landwirtschaftministerium - lediglich der "verwalter", nicht aber eigentümer des ihnen anvertauten "vermögens" (steuergelder, landbeschäler&gestüt...) ist - eigentümer ist und bleibt das volk - und das ist der steuerzahler.
das ist nunmal so einer demokratie.
die macht liegt beim volke.
und damit auch der anspruch und das gute recht auf aufklärung. nur abgerechnet wird dann immer erst bei den nächsten wahlen.

nun mag es an der politikverdrossenheit des volkes liegen dass "ganz andere sachen" gar nicht hinterfragt werden - aber was der einzelne für belanglos oder aber fragwürdig hält, das bleibt einem jeden selber überlassen - das ist eben das gute recht des einzelnen.

in diesem fall kommt eben die umstrittenheit des einsatzes des hengstes als solches sowie die nicht-westfälische berittmachung hinzu - grund genug für viele bereits zu lebzeiten ihrem ärger luft machen zu wollen, aber es gab kein ventil - ganz sicher grund genug jetzt die umstände zu hinterfragen und ggf konsequenzen zu fordern.

selbst wenn er jetzt nur 60 stuten gehabt haben soll - das macht konservativ gerechnet 90tsd euro fürs gestüt - damit füttert er schon einige seiner nichtgenutzten hengstkollegen und einen gestütsmitarbeiter mit durch - in schlechten zeiten wie diesen ein ökonomisches faktum das nicht von der hand zu weisen ist.
zumal seine bedeckungszahlen sicher wieder gestiegen wären
wenn sich die verbesserte samenqualität rumgesprochen hätte. er hatte seine beste trächtikeitsquote dieses jahr - dreimal dürft ihr raten warum...

die frage der rechtfertigung stellt sich also schon aus ökonomischen gründen auf jeden fall - und was die bewegten gemüter angeht - ich denke eine verbindliche antwort sind sie dem kleinen mann auf der strasse auf jeden fall schuldig - im sinne der glaubwürdigkeit,
im sinne der anerkennung.
sonst kann sich der positive marketingeffekt des sporteinsatzes dieser hengste ganz schnell ins gegenteil umkehren - wenn unmut und ärger darüber erstmal die oberhand gewinnen können sie ihr sportkonzept gleich einpacken und sicherlich ne menge geld sparen.
womit wir wieder bei der ökonomie wären.

[duntroon]

aber brands, es steht doch von vornerein fest dass eine rechtfertigung bzw. die bekanntgabe der todesursache sowieso wieder als nicht richtig dargestellt werden wird.

glaubst du also wirklich dass eine veröffentlichung der todesursache, wie sie gefordert wir, dann die sache zum ruhen bringt ?

ich nicht. ich glaube eher dass dann die ganze sache wieder von vorne los geht.

[brands2]

aber duntroon,
was soll denn wieder von vorn losgehen?
ausser der aufruhr hier im forum ist doch noch überhaupt nirgendwo irgendetwas losge g a n g e n ....

fein, wir sind wieder bei einer gepflegten streitkultur angelangt, hatte ich schon gerade in einem anderen topic, das würzt doch jedes forum. lasst uns mal von den spekulationen vor und nach dem tod, über den tod fidermarks wegkommen. da sind wir nämlich ganz schnell bei einer aussage hier, die ich für grundsätzlich falsch einschätze. in der tat wird das landesgestüt, mit allen angestellten, funktionären und hengsten von uns allen hier im forum bezahlt. und da gibt es kein wenn und aber. absolut falsch verstehe ich daher die aussage, dass es "normal" sei, wenn wir nicht über alles informiert werden. wenn ein hengst husten hat, oder sein rechtes auge tränt, möchte ich wirklich nicht davon lesen, aber wenn ein solcher beschäler wie fidermark eingeht, ist das nicht gerade eine lappalie. auch sehr bedenklich, fast politisch ignorant finde ich die aussage von duntroon, man solle sich doch bitte über steuerverschwendungen in anderen bereichen den kopf machen.Häh? paßt nu nicht wirklich in ein solches topic. die politikverdrossenheit in deutschland ist schon erschreckend genug, da möchte ich bitte gerade in der zucht mehr standing sehen. aber ich wollte nicht polemisch werden. wenn ein privatgestüt heute keinen zulauf mehr an züchtern hat, die ausgaben größer werden als die einnahmen, geht ein gestüt pleite so einfach ist das. da kannn man krakeelen, falsches management, falsches marketing wie auch immer. der markt bereinigt sich selber. aber das alles zählt nicht für ein landesgestüt, denn es wird von jedem einzelnen hier mitgetragen. es wird immer entscheidungen geben, die von der leiterin nicht von den züchtern getragen wird, ist doch auch völlig normal, menschlich und legitim. aber man hat gegenüber dem volke eine aufklärungspflicht! ist übrigends bei der regierung nicht anders.

[Utopie]

Da kann ich euch, Chantal und Brands, nur beipflichten! Ich bin da genau eurer Meinung! http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

[Benjie]

In einer Demokratie bzw. in einem Rechtsstaat ist jemand solange Unschuldig solange ihm kein Rechtsverstoss nachgewiesen ist.
Des weiteren ist ein Landgestüt nicht dazu da dieStaatskasse zu Füllen. Natürlich sollten die Finanzen verantwortungsbewusst geführt werden und Steuerverschwendung ist höchst verwerflich.
Aber ich sehe in den Staatsgestüten einen Gegenpol zu den Privatgestüten. Sind sie nicht dazu da weniger gefragte Hengstlinien am Leben zu erhalten, gute Hengste zu vernüftigen Preisen den Züchtern zur Verfügung zu stellen. Würden vieleicht nicht die Preise der Privaten in den Himmel schiessen wenn es die Landgestüte nicht gebe. Ganz klar das einige Gestütsbeamte die Regeln der Maktwirschaft und einer Dienstleistungsgeslschaft lehrnen müssen, aber wenn Wir die Staatgestüte abschaffen schneiden Wir uns ins eigene Fleisch.
PS. Es ist schon sehr Kleinkariet wenn westfälische Hengste nur von Westfalen gereitten werden sollen.

[kuhstrophobie]

Zitat[/b] (Benjie @ Sep. 03 2003,20:42)]PS. Es ist schon sehr Kleinkariet wenn westfälische Hengste nur von Westfalen gereitten werden sollen.
...es geht hier nicht um "westfälische Berittmachung", sondern erstmal um überhaupt eine deutsche. Wir haben genug gute Reiter in Deutschland, es ist für sehr wenige - vor allem für alteingesessene Züchter - nachvollziehbar, warum die Beamten-Hengste niederländisch beritten werden müssen. M. E. auch nachvollziehbar - soviel Patriotismus darf ruhig sein.

@kustrophobie
wenn ein Niederländer ein Pferd bei dir kaufen will, bist du dann auch so patriotisch?
Ich war der meinung im Zeitalter einer Wirtschafts- und Währungsunion wäre eine solche Denke out. Hab mich wohl geirrt.

Es war nicht irgendein Hengst. Es war Fidermark ! 11-jährig ! International gelaufen ?! Deshalb würde mich interessieren an was er gestorben ist. 60 Stuten sind im Moment viel ! (Denke da an Schwierigkeiten sogar in Gestüten wie St. Ludwig)

[kuhstrophobie]

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,10:49)]@kustrophobie
wenn ein Niederländer ein Pferd bei dir kaufen will, bist du dann auch so patriotisch?
Ich war der meinung im Zeitalter einer Wirtschafts- und Währungsunion wäre eine solche Denke out. Hab mich wohl geirrt.
Darum geht es hier nicht. Zumindest mir nicht.
Ich fand nur die ganze Aktion seinerzeit mit Fidermark und Laurentianer, die vorher von Michael Farwick geritten wurden nicht so toll. Wird schon seinen Grund gehabt haben, warum er seinen Hut genommen hat...
Das hat bei mir auch nichts mit irgendwelchen Unionen zu tun. Ich bin nur der Meinung, daß es am Landgestüt genug gute Reiter gibt, die es wert wären weiter gefördert zu werden. Mit Hengsten des Landgestütes. Ob man dann unbedingt M.v.B. mit diesen Hengsten beritten machen muß?! Hätte man nicht erstmal auf die eigenen Reihen zurückgreifen können?

[AnkeGand]

Hallo

Bitte nicht streiten wollte nur wissen was der Hengst hatte. http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Gruß Anke http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

@kustrophobie
da würde ich dir Recht geben. Das hat dann aber nichts damit zu tun daß MvB Niederländerin ist und dann sollte man auch nicht von Patriotismus reden.

M Farwick hat zwischenzeitlich auch merken müssen, daß der Wind in der freien Wirtschaft schon mal steif von vorne weht. Und das man seinen Reitstil auch mal kommerziellen Zwängen anpassen muß...

LG
Abby

[brands2]

wieso wundert mich das nicht dass so ein kommentar von dir kommt, abigail??

ich muss dir mal wieder energisch widersprechen:

was deine meinung zu michael farwick angeht - ich weiss nicht was du da gesehn hast - aber und wenn es jemanden gibt der mit reiten sein geld verdient und das eine oder andere mal auf eine schleife verzichten muss weil er seine pferde eben n i c h t in der prüfung zusammenknallt wie andere das tun, dann ist es sicherlich er. und ob du es glaubst oder nicht - seine pferdebesitzer danken ihm das. es gibt sogar welche, die bringen ihm immer wieder neue pferde, man glaubt es kaum.
und w e n n es jmd gibt der mit reiten sein geld verdient und dessen pferde man jederzeit nachreiten kann - dann ist das michael - ich weiss nicht woher du deine ansicht beziehst, ich rede aus eigener erfahrung.


und was nun deine meinugn zu MvB angeht:

es hat a l l e s damit zu tun dass MvB nicht-deutsche ist - und noch ein ganz klein bisschen sicherlich damit, dass sie von beruf tochter und damit nicht unbedingt zu der aus dem staatssäckel förderungsbedürftigen gattung mensch gehört - imerhin hat das landgestüt schon anderen nicht-landgestütlern (schmiehuesen/delphie; casparino/HubSchmidt) pferde zur verfügung gestellt, nicht zu vergessen die komplette westfälische springreiterelite (hassmann, renzel, gripshöver, tebbel, ahlmann, kutscher etc etc) auf die die hengste am tag der offenen tür regelmässig zu grosser freude a l l e r anwesenden verteilt werden - da hat niemand gemurrt, im gegenteil, die leute l i e b e n das und klopfen sich selber auf die belodenmantelte brust - weil sie stolz sind "ihre" landbeschäler unter "ihren" regionalen grössen zu sehen - weil nationalpatriotismus nämlich gerade in der pferdezucht und wahrscheinlich nur noch dort einen ganz grossen platz einnimmt - und nicht nur unter den älteren generation. und das sollte man nicht nur nicht unterschätzen sondern vor allen dingen begreifen. jedenfalls wenn man seine schabracken mit einem landeswappen schmückt.
man nennt es auch "fingerspitzengefühl".

sicher, alles psychologie, aber so ist es. und marketing ist auch nichts anderes als der angriff auf die kaufkraft des einzelnen mittels psychologie. und man muss sicher nicht erst studieren um so ein paar grundsätzlichkeiten zu begreifen.
das meiste versteht sich einfach von selbst.

dass auch frau rimkus ganz offensichtlich nicht ganz ahnungslos war beweisen ihre immer wieder an dieser stelle angebrachten kommentare ins publikum:
"wir (die westfälsichen züchter) müssen d a n k b a r sein eine so talentierte junge reiterin überhaupt für dieses pferd gewinnen zu können!"
ich lach mich tot.
wie fidermark.
der hat sich offensichtlich auch totgelacht.

Häh?
Ich habe gar keine Meinung zu MVB geäußert....

[brands2]

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,12:51)]
Das hat dann aber nichts damit zu tun daß MvB Niederländerin ist und dann sollte man auch nicht von Patriotismus reden.


das ist doch von dir, oder nicht?

[Veracruz9]

Zitat[/b] (brands2 @ Sep. 04 2003,13:21)]..es hat a l l e s damit zu tun dass MvB nicht-deutsche ist - und noch ein ganz klein bisschen sicherlich damit, dass sie von beruf tochter und damit nicht unbedingt zu der aus dem staatssäckel förderungsbedürftigen gattung mensch gehört - imerhin hat das landgestüt schon anderen nicht-landgestütlern ....

....dass auch frau rimkus ganz offensichtlich nicht ganz ahnungslos war beweisen ihre immer wieder an dieser stelle angebrachten kommentare ins publikum:
"wir (die westfälsichen züchter) müssen d a n k b a r sein eine so talentierte junge reiterin überhaupt für dieses pferd gewinnen zu können!"
ich lach mich tot.
wie fidermark.
der hat sich offensichtlich auch totgelacht.
Ich denke es gibt hier in dtl. genügend junge Talente die Förderungswürdig wären die mit einem Fiedermark oder oder oder endlich ein Pferd hätten mit dem sie mehr als A reiten könnten.

@ Brands

totlachen ist ein qualvoller Tod

@brands
schon, man sollte nur dazu lesen, das Kustr. meinte, man solle erst mal die Landgestütsmitarbeiter berücksichtigen, bevor man Hengste an externe gibt und da stimme ich zu. Und da ist es egal ob der externe MvB oder Schmiehusen heißt.

Wieso das eine Äußerung über MvB sein soll, verstehe ich jetzt nicht. Ich habe auch nicht die Absicht mich an einer Diskussion zu beteiligen, die stark von Neid ("von Beruf Tochter") geprägt ist. Es ist halt so, daß einige von Haus aus über reichlichere Mittel verfügen als andere, da muß man sich in einer Marktwirtschaft mit abfinden.

Mir ist es im übrigen lieber, die Hengste werden gut von Ausländern präsentiert (so wie z.Bsp. die Vorwerkschen Hengste) als schlecht von westfälischen Reitern.

ich glaube gar nicht, dass es sooo ein problem ist eine junge nicht deutsche reiterin zu nehmen. wenn es paßt... das problem ist doch eher, dass herr farwick das pferd sehr gut geritten hat, als der hengst dann zu hinnemann kam, wurde sein "zögling" eingesetzt. man weiß ja auch, was für ein theater mit ferro gemacht wurde. da entsteht schnell eine art von vetternwirtschaft und ich denke die züchter haben gemurrt, weil es irgendwie nicht mehr so ausah, als ob er im besitz vom landesgestüt steht. oder der heimliche besitzer denn ein anderer ist, das hat wirklich nichts mit fingerspitzengefühl zu tun. ich als springfan http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif würde es aber auch nicht so prickelnd finden, wenn der kaiser die hengste nicht mehr präsentieren würde. stellt euch mal vor gralshüter würde z.b auf die station von schockemöhle gehen und dort von seinen schützlingen (koreaner oder was weiß ich)geritten werden. und wenn die dann auch noch so gestopft sind, na ich weiß nicht http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

[AnkeGand]

Wenn es ebend gute Reiter sind?! http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Habe nähmlich nichts gegen ausländische Reiter http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ob Deutscher oder Ausländischer reiter na und!!!!!!! http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Gruß Anke http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

@abigail: nachdem ich mich an dieser ....Diskussion nicht beteiligen wollte-
Du hast so recht, NEID ist ein stetiger Motor!

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,16:57)]@abigail: nachdem ich mich an dieser ....Diskussion nicht beteiligen wollte-
Du hast so recht, NEID ist ein stetiger Motor!
wer ist neidisch?

Würdest Du es nicht als neidisch bezeichnen, wenn man einer Person
"Von Beruf Tochter" ankreidet?-wobei das ganze mit F. ja eigentlich nichts zu tun hat.

Wenn Ihr wüßtet ..

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,17:40)]Wenn Ihr wüßtet ..
Wenn wir was wüßten? Mal hier keine Andeutungen machen, sondern raus mit den Fakten.

[kuhstrophobie]

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,17:23)]Würdest Du es nicht als neidisch bezeichnen, wenn man einer Person
"Von Beruf Tochter" ankreidet?-wobei das ganze mit F. ja eigentlich nichts zu tun hat.
Ich glaube nicht, daß diese Äußerung auch nur das entfernteste mit Neid zu tun hat. Es ist einfach eine Tatsache, daß es hierzulande eine Menge talentierte Reiter für Fidermark gegeben hätten, die sich in erster Linie dadurch auszeichnen, sich reiterlich zu beweisen und nicht dadurch, einen bekannten Namen zu tragen.

@ OLF: Wir wüßten eben gerne, also wäre es nett, wenn Du mal mit der Sprache rausrücken würdest. Für den Fall, daß Du wirklich was zu sagen hast...

Wenn mich was ankotzt, dann sind das Leute, die sich nicht einloggen dann blöde Andeutung machen und dann: nichts als leere Luft.

nichtbeachtung ist in einem solchen fall die bessere antwort.

Zitat[/b] (Guest @ Sep. 04 2003,17:23)]Würdest Du es nicht als neidisch bezeichnen, wenn man einer Person
"Von Beruf Tochter" ankreidet?-wobei das ganze mit F. ja eigentlich nichts zu tun hat.
ich glaube, das hat weniger mit neid zu tun. lese dir doch bitte mal die aufgaben des landgestüts durch. außer der bereitstellung der hengste und der damit verhältnismäßig billigen decktaxe, die durch das landgestüt gewährleistet werden soll, ist die reitschule auch ein absoluter wichtiger punkt. man kann nicht die ausbildung auf hohen niveau bewerben und unterstreichen, wenn dann nicht selbst ausgebildete reiter die pferde reiten. es hat immer einen fahlen beigeschmack, wenn man sich anderweitig bedienen muß. das ist keine werbung!oder?

Das ist Politik!
Lieber sehe ich einen Hengst unter einem Reiter, der -wie drückt man das jetzt vorsichtig aus-der internationales Format(Format auch im Sinne von Können usw.) besitzt, als unter einer Juniorin.

[mymmy]

alles wird gut- wenn gute hengste von guten reitern geritten werden und zum gut reiten braucht man zeit- wer viel geld hat braucht nicht unter zeitdruck zu reiten- hat eine größere chance erfolgreich zu werden